Auteur Sujet: Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello  (Lu 21396 fois)

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Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #175 le: 10 janvier 2021 à 20:49:40 »
Après quelques tests, voici la liste qui me semble le plus convenir à mon style de jeu :

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[Azazello 1] Lord Azazello, the Castellan [+29]
 - Pyre Troll [8]
 - Troll Bouncer [9]
 - Road Hog [15]

Dhunian Archon [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Ledfoot & Tredz [0(7)]
Trollkin Champion Hero [5]
Boomhowler The Destroyer [8]
Swamp Gobber Chef [1]
Swamp Gobber Chef [1]

Krielstone Bearer & Stone Scribes (max) [7]
 - Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions (max) [16]
 - Skaldi Bonehammer [5]
Trollkin Champions (min) [10]
Farrow Valkyries [8]
Farrow Valkyries [8]

Ca fait moins de champions mais plus de possibilités et d'options dans la liste, ça me plaît.
J'aime toujours autant la doublette de Gobber Chef pour aller contester assez vite et garder un retard moindre au scénario, avec un peu de positionnement, c'est même possible d'obtenir un heal supplémentaire avec les Dhunians, tout bénef!
Après avoir pas mal joué Azazello en retrait avec Boomy et les champions qui font le taf, j'ai l'impression qu'il vaut mieux coller Storm Rager T1 sur le warlock cochon et utiliser au maximum ses capacités offensives.
Dans la game contre Yvanass et son Thyron week3 du CID, Azazello a pris deux Harpy, une Manticore et un Void Archon à lui tout seul pendant que les champions ont globalement servi à le protéger tout en mettant la pression sur l'adversaire.
Je pense que le match Infernals est devenu plutôt bon avec le nerf de la MAT des Tormentors qui vont craindre de se prendre des Retaliatory Strike/Riposte qui vont enlever 1/3 de leurs PV, il faut que je reteste avec Omodamos mais je pense que c'est pas bien mieux que Zaateroth..

J'attends de voir ce que cette liste vaut sur la table car le placement est essentiel: on peut facilement très mal se servir de la liste si on est mal positionnés  :)

Je suis entrain de creuser un pairing avec Azazello qui gère quand même pas mal de choses (ou au moins a un match) et après avoir penser à Rask ou Maelok, je vais peut être mettre sur la (war)table le tout nouveau Gunny2 !
Un premier jet de liste pour ce nouveau warlock :

Citer
Brigadier General Gunnbjorn - WB: +28
-    Dozer & Smigg - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Dire Troll Bomber - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 11)

General 'Thunderstone' Brug - PC: 4
Dhunian Archon - PC: 0
Dhunian Archon - PC: 0
Farrow Sapper - PC: 3
Farrow Sapper - PC: 3
Boomhowler, the Destroyer - PC: 8
Trollkin Gunnery Sergeant - PC: 3

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 5
-    Stone Scribe Elder - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
Dhunian Knot - Leader & 2 Grunts: 0
Trollkin Barrage Team - Leader & 2 Grunts: 8
Trollkin Barrage Team - Leader & 2 Grunts: 8
Trollkin Barrage Team - Leader & 2 Grunts: 8

THEME: Vengeance of Dhunia

Une bonne grosse gunline des familles qui veut jouer au maximum sur le feat mais qui en a pas spécialement besoin pour faire du dégâts.
Les Barrage Team sont très solides sur le papier grâce aux bonus qu'ils peuvent obtenir en combinant (AOE 5 POW 17 et blast POW 13) et avec Brug (qui monte à POW 19 sans toucher la POW des blasts).
On rajoute Dozer & Smigg + Bomber (qui pourrait être Gun Boar + Impaler, à voir à l'usage) et une unité de Dhunian Knot pour Puppet Master tout ce beau monde.
Comme une full gunline c'est jamais trop une bonne idée, une pierre + un petit pack de Champions + Boomy3 + deux Dhunians (à voir si on préfère pas rentrer Ledfoot à la place d'une Dhunian) et on a un beau comité d'accueil pour les gens qui auraient l'idée de jammer la liste. A noter quand même que les Barrage Team sont ARM 17 avec la pierre et 5 PV, pas des tireurs qui se font déloger si facilement (d'où l'intérêt des Dhunians ici).
On rajoute pour compléter la liste les dernières nouveautés : un Sergeant pour enlever le stealth ou pouvoir assurer un tir en AOE important (avec le forfeit, Artillerist et la combine, les Barrage teams peuvent être équivalent RAT 13) et deux Sapper qui planteront des mines ou vont Ambush pour contester.
Le but de cette liste est clairement "death to Void Archons" avec à peu près n'importe quel module capable de tuer un Void en une activation: listes que je risque de voir souvent en face vu leurs effets face au cochon masqué  :)

Par contre, ça reste un pairing sans anti-heal et ça peut être très pénalisant dans certains matchs, let's try this way and we'll see !  :D
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Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #176 le: 10 janvier 2021 à 21:07:10 »
Du coup tu bascules ton sujet en section Troll?  ;D

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Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #177 le: 10 janvier 2021 à 21:11:54 »
C'est vrai qu'elle fait peur ta gunline, t'as des range énormes sur les Barrage Teams, avec arcing fire t'as moyen t'aller cherche n'importe quel model, je serais pas serein d'être en face.
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Re : Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #178 le: 10 janvier 2021 à 21:33:30 »
Du coup tu bascules ton sujet en section Troll?  ;D

Je sais que la question est à moitié sérieuse, mais c'est en effet un pairing qui peut être Trolls ou Minions du coup :P
D'un point de vue adaptabilité (je pense notamment au jeu en équipe), c'est plutôt cool parce que tu peux aller piocher un peu dans les deux factions ce qui complète le mieux tes besoins sans que ta liste principale ne change d'un iota :) (et puis Julien me dit que Kolgrima c'est redevenu broken avec les changements du Pyre donc pourquoi pas !)

C'est vrai qu'elle fait peur ta gunline, t'as des range énormes sur les Barrage Teams, avec arcing fire t'as moyen t'aller cherche n'importe quel model, je serais pas serein d'être en face.

Faut voir ce que ça donne sur table, t'as pas une mobilité folle et faut pas perdre au scénario avant d'avoir tuer assez de mecs en face!
Globalement, je pense que la méta est pas hyper adaptée aux gunlines qui vont juste faire du tir au pigeon de l'autre bout de la table parce que les scénarios sont assez agressifs, que prendre du terrain est vital et aussi parce qu'il y a plein de Shield Guard/bonus divers contre les tirs qui rendent le tir globalement moins bon.
Gunny2 a le mérite de pouvoir au moins contourner ça et de tuer ce qu'il veut tuer, à voir dans la pratique ! :)
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Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #179 le: 10 janvier 2021 à 21:40:41 »
C'est vrai que ton pairing c'est une liste lente et une brique qui va avoir un peu de mal sur les scénars de type King of the Hill ( = o =), a voir si ça va poser problème.
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Re : Re : Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #180 le: 10 janvier 2021 à 21:50:16 »
Globalement, je pense que la méta est pas hyper adaptée aux gunlines qui vont juste faire du tir au pigeon de l'autre bout de la table parce que les scénarios sont assez agressifs, que prendre du terrain est vital et aussi parce qu'il y a plein de Shield Guard/bonus divers contre les tirs qui rendent le tir globalement moins bon.
L'idéal de la gunline aujourd'huis c'est qq chose comme le trident : mobile, qui tire loin, capable de encore faire qq chose au cac. Et si une pure gunline type winter guard death star est une mauvaise idée, plein de listes sont trés faible face à un module de tir boosté. C'est la moitié de ce qui rend Rasheth ignoblement fort : tu viens, tu shoote les piéces importante qui te font chier, et le reste de ton plan marche sans accroc. RAT 13 POW 17 on va dire que ca compte comme tire boosté en pratique :p

Sinon sur la liste, en pratique, j'aurais peur de manquer de truc pour contester. Pour leurs prix, les teams sont fermement dans la catégorie "meurt si on les regarde de travers", et surtout comme elles veulent avancer et tirer elles vont pas aller vite contester. Faudra voir si les champions ont pas une alternative mieux dans ce role, vu que sans synergie ils me semblent atrocement cher pour ce qu'ils font.

Dans les possibilités dont tu parle pas, le mountain king peut être ROF 3 ... mais c'est pas le même spray que le dracodile, et t'as pas droit au dracodile :/. C'est sympa de pouvoir mettre une beast ROF 3 mais la liste de celles disponible fait pas réver.
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Re : Re : Re : Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #181 le: 10 janvier 2021 à 22:10:31 »
Globalement, je pense que la méta est pas hyper adaptée aux gunlines qui vont juste faire du tir au pigeon de l'autre bout de la table parce que les scénarios sont assez agressifs, que prendre du terrain est vital et aussi parce qu'il y a plein de Shield Guard/bonus divers contre les tirs qui rendent le tir globalement moins bon.
L'idéal de la gunline aujourd'huis c'est qq chose comme le trident : mobile, qui tire loin, capable de encore faire qq chose au cac. Et si une pure gunline type winter guard death star est une mauvaise idée, plein de listes sont trés faible face à un module de tir boosté. C'est la moitié de ce qui rend Rasheth ignoblement fort : tu viens, tu shoote les piéces importante qui te font chier, et le reste de ton plan marche sans accroc. RAT 13 POW 17 on va dire que ca compte comme tire boosté en pratique :p

Avec Brug c'est même POW 19 (et pour toute la galette sous feat :P)
C'est surtout avoir de quoi se poser dans les zones sans être inquiétés en fait et c'est pour ça que Garryth2 est une liste très correcte puisqu'il peut se permettre de contester le scénario tout en gardant ses pièces de tir "safe" grâce à son feat.

Sinon sur la liste, en pratique, j'aurais peur de manquer de truc pour contester. Pour leurs prix, les teams sont fermement dans la catégorie "meurt si on les regarde de travers", et surtout comme elles veulent avancer et tirer elles vont pas aller vite contester. Faudra voir si les champions ont pas une alternative mieux dans ce role, vu que sans synergie ils me semblent atrocement cher pour ce qu'ils font.

Mmh avec les Dhunians, le Foxhole, les trenchs de la TF, le soutien de Boomy3 et la pierre y'a déjà pas mal de synergie pour en faire l'unité centrale qui va contester deux zones et pour lequel ta liste va s'assurer que tout ce qui est dangereux en face soit très loin d'eux.
Pour la fragilité des Barrage Teams, c'est un peu la même chanson que les Champions, ils ont des possibilités de se protéger pour éviter les tirs, même de se repositionner avec Hoof It et le feat , les Dhunians veillent etc... Ma phrase était plutôt dans le sens "il vont pas mourir à la première POW 10 qui passe" :)

Dans les possibilités dont tu parle pas, le mountain king peut être ROF 3 ... mais c'est pas le même spray que le dracodile, et t'as pas droit au dracodile :/. C'est sympa de pouvoir mettre une beast ROF 3 mais la liste de celles disponible fait pas réver.

Le Moutain King je l'envisage avec Gunny1 plutôt qu'avec le 2 qui ne lui apporte au final pas grand chose.
Gunny1 dans cette TF peut lancer un Rage gratos, peut immuniser le Moutain King aux tirs et même bloquer des lignes de charge avec son mur!
Pareil pour le Dracodile au final, il serait bien mieux avec Gunny1 qu'avec le 2. ;)
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Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #182 le: 11 janvier 2021 à 07:59:45 »
Je pense que zyzy se rend pas compte à quel point "j'ai de quoi tomber le void archon" c'est la meilleure synergie qu'on puisse offrir à des champions ;D
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Re : Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #183 le: 11 janvier 2021 à 11:00:26 »
(et puis Julien me dit que Kolgrima c'est redevenu broken avec les changements du Pyre donc pourquoi pas !)

Ouai alors d'expérience, je ferais gaffe quand Julien te dit que Kolgrimma c'est pété  :P #wtc2019 #metaAmericain

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Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #184 le: 11 janvier 2021 à 11:03:49 »
Il fait quoi de mieux/différent le pyre maintenant ?
Le doute détruit beaucoup plus de rêves que l'échec.

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Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #185 le: 11 janvier 2021 à 11:47:29 »
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Re : Re : Re : Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #186 le: 11 janvier 2021 à 12:41:59 »
Ouai alors d'expérience, je ferais gaffe quand Julien te dit que Kolgrimma c'est pété  :P #wtc2019 #metaAmericain
J'ai tellement pensé à ca :p

Mais oui, Kolgrimma c'est pas horrible et le nouveau Pyre est sympa. Pas convaincu que ca gagne contre quoi que ce soit d'utile, mais faut voir à l'usage.
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Re : Re : Re : Re : Marcel & WARmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #187 le: 11 janvier 2021 à 12:47:37 »
(et puis Julien me dit que Kolgrima c'est redevenu broken avec les changements du Pyre donc pourquoi pas !)

Ouai alors d'expérience, je ferais gaffe quand Julien te dit que Kolgrimma c'est pété  :P #wtc2019 #metaAmericain

Je le prends avec des pincettes mais elle a des arguments à faire valoir avec son feat et son crit statio. :P
Ca doit bien faire chier Aurora2, les Asphy4, les archons... en bref, c'est une réponse correcte à certaines figs qu'on voit beaucoup sur la table.
Je pense pas que ça soit broken mais que c'est très correct :)

Coute moins cher, tu peux lancer l'animus sur n'importe qui, rof 2 sur le tir

Voilà, tu peux mettre +2 aux dégâts sur absolument n'importe quoi maintenant.
Avec la pierre Northkin, tu peux monter un ours à POW 20/19/19 ou Bumbles avec deux POW 17 weapon master donc ça ouvre quand même pas mal de choses. ;)
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