Comment redynamiser la communauté ?

[Titi]

Je pense qu'un peu tout le monde l'a constaté dans sa région : les joueurs de Warmachine/Hordes sont de moins en moins nombreux...
Par exemple, à Besançon, nous ne sommes plus que 2 joueurs réguliers : Rawr et moi.

Plutôt qu'essayer de trouver des boucs émissaires, je propose d'essayer de trouver des solutions : et cela passe par attirer de nouveaux joueurs ! (houla, si c'est pas une lapalissade, ça... )
Pour ma part, je compte utiliser Oblivion pour organiser une campagne dans la boutique locale. Avec des petits formats de points, pour permettre aux nouveaux joueurs de se lancer (ou de récupérer d'anciens).
Je pense que présenter le jeu uniquement sous sa forme "tournoyeuse" peut attirer un petit nombre de joueur à l'esprit compétitif mais va surtout rebuter tous ceux qui sont encore indécis vis-à-vis de leur investissement dans le jeu.

Comme c'est en montrant le jeu qu'on donne envie d'y jouer, n'hésiter pas à signaler en réponse si vous projetez des événements visant à mettre le pied à l'étrier pour les débutants. Ou si vous avez d'autres idées pour régénérer la communauté !

Merci d'avance !

[connetable_pa]

En région parisienne il y a un des deux soirs habituels où tous les formats sont joués et où l'accent est mis sur l'accueil et la montée en puissance des nouveaux. Et également des tournois sympas format 50pts où les gros thons ont un engagement moral à faire des listes sympas à affronter (exemple vlad3 avec que des canassons).
L'objectif est de limiter le côté punitif du jeu.

[sokard]

Je parle peu sur ce forum... Je suis un jeu casual de longue date.
Et je suis d'accord avec PA !
Les minis tournoi en 50pts permettent de jouer avec les figs peintes sans sortir masse de figs. On joue mou ou pas trop mou.

Et j'attends énormément de la campagne Oblivion ! On peut relancer un aspect du jeu peu mis en avant, la campagne et le fluff !
J'adorai les campagne de warhammer donc j’espère retrouver un peu d’intérêt avec Oblivion.
Voir des joueurs de tournoi joué avec des casuals sans faire la gueule parce que je préfère un format réduit, 50pts.
Parce que se faire poutrer d'accord mais le faire tout le temps durant un an, c'est pas motivant pour continuer...

[Pivi]

Moi j'ai une solution : back to mk2

[Nicoco]

Moi j'ai une solution : back to mk2

Joli troll. La MK2 était tellement pire...


Sinon, on travaille a redynamiser l ouest mais si cette région a moins subit de pertes qu ailleurs...

Tournoi prévu en 2019 ou 2020 vers Nantes.

Je vais voir aussi avc bicheneuve pour un truc en Vendée

[manu74]

En terme de quantite de population la mk2 n'etait certainement pas pire, surtout en France ! (aussi pour d'autre raisons que la qualité du jeu)
Mais clairement faut pas croire qu'un jeu equilibré fait plus de joueurs, le peu d'etude que j'ai vu passer sur le sujet au cours des ans c'etait plutot l'inverse.

Apres c'est dur honnetement de trouver une raison a un jeune joueur de se mettre a warmach' aujourd'hui, surtout si il est pas hardcore tournoyeur qui aime se faire chatier.

[sokard]

En terme de quantite de population la mk2 n'etait certainement pas pire, surtout en France ! (aussi pour d'autre raisons que la qualité du jeu)
Mais clairement faut pas croire qu'un jeu equilibré fait plus de joueurs, le peu d'etude que j'ai vu passer sur le sujet au cours des ans c'etait plutot l'inverse.

Apres c'est dur honnetement de trouver une raison a un jeune joueur de se mettre a warmach' aujourd'hui, surtout si il est pas hardcore tournoyeur qui aime se faire chatier.

D'où l’intérêt de jouer plus mou et de lancer du jeu plus type campagne pour être casual 

[TheLazyHase]

De fait, le probléme majeure du jeu reste que le meilleur gagne. Ca a l'air fair, sauf que ca veut aussi dire que tu vas perdre tes 50 premiéres parties, parce que le meilleur gagne, même si il se met des handicaps.

[John McForester]

Allez, je vais aller à contre-courant... Probablement à cause d'une communauté locale proportionnellement très grosse (une dizaine de joueurs pour une ville de la taille de Dijon on est hors moyenne !)

Grâce à notre boutique locale (RIP, et merci) où on faisait des parties régulières (peu de "démos" en tant que telles, par contre on s'est toujours adapté aux formats que les curieux / nouveaux voulaient / pouvaient faire) on a pu recruter. Des joueurs qui en majorité sont en phase de montée vers le monde des tournois.

Par contre, on en arrive à un problème autre (mais lié) : vu qu'ailleurs qu'à Dijon le nombre de joueurs est pas ouf, on a une offre annuelle de tournois en baisse. A partir de là, dur de vendre le jeu sur son aspect compétitif quand on se dit "de maintenant à mars prochain il y a 4 gros tournois prévus, dont 1 à Paris et 3 à l'autre bout de la France (Laval, Brest, Lille)"
Du coup on renforce le "coût" du jeu compétitif (en terme de jours de congés, trajets...) tout en restreignant l'intérêt par la quantité (qui veut investir 1000 balles de fig + temps de peinture pour de la compet quand il risque de ne faire qu'un ou deux tournois par an ?)

Bref, je dis ça sans venir avec une solution toute faite, mais juste dans l'idée que l'attrait principal de warmachine reste sa compétitivité, et qu'il ne faut pas entièrement la rejeter, surtout en ce moment où on en manque finalement...

[sokard]

A ce moment, pour redynamiser les tournois, pourquoi pas faire des tournois en mini format et favoriser les jeunes joueurs !
En format 50pts les tournois dure la journée.
Moins de logistique et on à plus de visibilité.

La relance du jeu à la Waaagh taverne commence à prendre !
Meme si on reste 10 joueurs réguliers...

[Marcel Chamblard]

Mais pour jouer mou et narratif, c'est pas mieux de jouer à un jeu qui est connu pour son fluff riche et dont les règles imprécises ne sont pas gênantes parce qu'on s'en fout un peu et qu'on ne fait que pousser des jolis pitoux? 

La question à mon sens c'est : qu'est ce qui peut attirer quelqu'un à jouer à Warmachine?

Les réponses qui me viennent, et c'est peut être à contre courant des premières idées (EDIT : sauf McFo) de ce post mais ça tourne plutôt vers la compétitivité, l'optimisation et les règles bien écrites.

[John McForester]

Oui et non. Il faut faire les deux.

Et à part pour la quantité de figurines achetées/peintes, le 50 est finalement pas plus noob-friendly que le 75, à moins d'ajuster la clock, qui est sinon encore plus dure à tenir à 50 points qu'à 75.
Après l'idéal, bien plus dur à organiser, serait une "convention" sur 3 jours avec plusieurs événements en parallèle...

[manu74]

Tu peux faire du fluff mou et narratif avec WMH, du coté de Grenoble une fois pas an
Et du cote de Besancon aussi il parait mais je mets pas les pieds la bas en tant que Bourguignon moi, alors faudra qqun d'autre pour confirmer les rumeurs...

le truc c'est que franchement pour faire ce genre de parties, y a mieux niveau fluff et figs, et moins cher... avec plus de population qui le fait deja.
(WMH battera jamais le fluff et les figs d'un 40k par exemple)

je comprends l'interet pour nous d'embobiner les nouveaux en leur faisant croire au jeu mou a WMH, mais en vrai c'est pas trop dans leur interet quoi.
meme a l'epoque ou la communaute etait enorme, finalement y avait pas une grosse scene non-competitive organisee en France, ca va pas etre mieux maintenant ?

apres la tristesse c'est que meme le cote competitif hardcore de WMH qui restait un peu son credo imprenable, bah effectivement quand y a plus que 2 tournois en France par an, c'est plus trop un argument de vente.

perso c'est pas pour etre tout negatif, mais j'aurais du mal a trouver des arguments, a par le slip de Titi et sa gentillesse legendaire avec les nouveaux en tournois (et pas que les nouveaux en fait)

est ce qu'on peut vraiment faire qque chose au cycle de vie d'un jeu ou bien ne faut-il pas se resoudre a attendre une epoque plus heureuse ou deja, nous on sera plus motives pour jouer regulierement, ou du coup on sera plus motives pour initier, ou les gens verront donc plus de parties avec des gens qui s'eclatent autout d'une table, et auront envie de jouer aussi ? attendre que les concurrents se cassent la gueule aussi... ca aide pas mal.

[ludmar]

Sans même parler d'attirer de nouveau joueur, réattirer des mecs qui jouaient ça serait un bon début.
Je me suis amusé a regarder sur T3.
Au passage je sais que pas mal de tournois se font ou se sont fait sans passer par cet outil, mais si on veut plus de visibilité je pense qu'il faudrait s'y contraindre à l'utiliser.
Il faut multiplier le nombre de canaux de communication.

Pour en revenir aux nombres de tournoi petit récapitulatif (pour 2019 j'ai ajouté les tournois prévus)
2019 - 18 tournois
2018 - 25 tournois
2017 - 66 tournois
2016 - 105 tournois

Je crois que les chiffres parle d'eux même. Même si certains de ces tournois en 2016/2017 ne sont pas à compté car annulé je pense que cela fait du tord à la communauté.
Il faudrait réussir a augmenté le volume de tournoi pour recréer une émulation et que les gars du coin ressorte leurs figos.

[satanipoing]

Plus de tournoi c'est un vrai plus, mais il faut aussi je pense se remettre en question par rapport à l'image que l'on véhicule sur une vitrine comme BG.
J'ai attiré plusieurs joueurs à warmachine l'an dernier, la contre publicité faite par les joueurs sur BG contre PP, Victoria, la MK3, les nouveautés telle ou telle faction a découragé la quasi totalité de ces joueurs.
Alors bien sur tout n'est pas parfait mais les commentaires exclusivement négatif que l'on lit en permanence sur BG tue le jeu aussi surement que le nombre de tournoi faiblissant et les magasins qui ne relais plus les production PP.
Alors je pense que pour les tournoi et l'attitude par rapport au jeu la balle est dans notre camp.

[samich]

Sujet plus qu'intéressant. Merci Titi.
J'en parlais hier et ce matin...

Effectivement c'est des solutions qu'il faut trouver. Je reviens après la journée warmach' aux Mayons une fois que j'aurais échangé avec tout le monde présent c'est à dire pas grand monde...
On va voir ce qui est possible de faire dans la région PACA.

[xanntrey]

Sans même parler d'attirer de nouveau joueur, réattirer des mecs qui jouaient ça serait un bon début.
Je me suis amusé a regarder sur T3.
Au passage je sais que pas mal de tournois se font ou se sont fait sans passer par cet outil, mais si on veut plus de visibilité je pense qu'il faudrait s'y contraindre à l'utiliser.
Il faut multiplier le nombre de canaux de communication.

Pour en revenir aux nombres de tournoi petit récapitulatif (pour 2019 j'ai ajouté les tournois prévus)
2019 - 18 tournois
2018 - 25 tournois
2017 - 66 tournois
2016 - 105 tournois

Je crois que les chiffres parle d'eux même. Même si certains de ces tournois en 2016/2017 ne sont pas à compté car annulé je pense que cela fait du tord à la communauté.
Il faudrait réussir a augmenté le volume de tournoi pour recréer une émulation et que les gars du coin ressorte leurs figos.

en 2016/17 y'avait beaucoup de tournois de boutiques... les boutiques arretent d'en faire vu que VG c est foutu de leurs gueules

[Titi]

Sujet plus qu'intéressant. Merci Titi.
J'en parlais hier et ce matin...

C'est justement en voyant tes messages que ça m'a donné l'idée d'ouvrir ce sujet.

A part ça, je ne pense pas qu'il faut "vendre" Warmachine/Hordes comme un jeu que l'on peut jouer mou (par exemple : dans les DTC, le but n'est pas de jouer mou mais de jouer avec des contraintes inhabituelles et donc des listes inhabituelles). Les arguments en faveur de Warmachine/Hordes sont plutôt le fait d'avoir des règles "carrées", de pouvoir faire des enchainements et des combos qui font travailler la cervelle plutôt que chercher à optimiser des brouettes de dés.

Et le remaniement des Theme Forces vire un peu le côté négatif des Theme Forces Mk3 où la possibilité de créativité dans les listes était proche de zéro. Parce qu'un des gros intérêts pour le joueur qui aime se creuser le crâne est la construction de liste.

De son côté, l'argument "compétition" fonctionne sur les joueurs potentiels qui aiment jouer dur et optimisé et qui se font reprocher de ne pas savoir jouer "fun" dans les jeux moins exigeants.

Pour ma part, j'essaie d'abord de montrer les intérêts du jeu et je ne parle des tournois qu'aux joueurs qui ont montré un vrai désir d'optimiser.

Dans tous les cas, pour relancer le jeu, il faut qu'il soit visible et accessible : tournois, parties dans les assos et les boutiques, etc...

[manu74]

voila. la dernière phrase résume tout amha.
et pour moi ce qui fera que le jeu sera visible c'est que la motivation des gens qui jouent remonte.
on peut reprocher a certains vieux de la vieille d'etre trop negatifs et c'est sans doute vrai, mais si y avait de l'enthousiasme et de la dynamique en boutique locale autour du jeu, l'aigreur de qques mecs sur BG n'y changerait rien. ma preuve : ca n'y changeait rien y a 5 ans.

mais comme tu dis titi, déjà là, on aura peut être plus envie de rejouer, et on devra pas expliquer aux mecs qu'en fait bah non ils peuvent pas jouer les 3/4 des refs les unes avec les autres... ca sera sans doute plus convaincant !

[Grimgor]

Sujet plus qu'intéressant. Merci Titi.
J'en parlais hier et ce matin...

Effectivement c'est des solutions qu'il faut trouver. Je reviens après la journée warmach' aux Mayons une fois que j'aurais échangé avec tout le monde présent c'est à dire pas grand monde...
On va voir ce qui est possible de faire dans la région PACA.

Sachant que la petite base de joueurs qu'on avait s'est quasiment éteinte.

Samich avait proposé d'organiser un master chez lui, mais les retours n'ont pas été très positifs et ce malgré son aura grandissante, il a déjà réussi à corrompre une partie des joueurs du GDL, laissez vous aller, pour une fois qu'on aurait pas 800 bornes à faire 
En tout cas déjà ce qui serait bien c'est que ce genre d'initiative soit un peu plus considéré.

Personnellement je suis plus ou moins en train de mettre le jeu de côté, car trop de difficulté à pouvoir jouer régulièrement avec plusieurs adversaires entre autres.

[Jojonathan]

J’ai beau adorer le jeu, je vois pas comment convaincre un mec d’investir 300€, voire 780€ Pour un jeu pour lequel il n’y a que 5 joueurs dans une ville comme Lyon, dont 4 non assidus.
La prolifération de nouvelles sorties arrange rien, j’ai plus rien acheté en troll depuis 3 ans et je sais que je peux me brosser pour jouer avec ce qu’il y a en face... bref je suis triste mais si vous arrivez à faire un miracle je serai heureux. En attendant je vais tester epic, y a plein de joiueurs dans le coin

[hashut]

Sujet plus qu'intéressant. Merci Titi.
J'en parlais hier et ce matin...

C'est justement en voyant tes messages que ça m'a donné l'idée d'ouvrir ce sujet.

je n'avais pas voulu répondre pour ne pas polluer le post Circle et merci TIti de l'avoir relocalisé.

au vu de vos réponses, on voit bien qu'il y'a de multiples profils de joueurs et c'est sûrement pour ça qu'on parle de communauté non?

je pense que séparer le Casu du Tournoyeur permet d'éviter des incompréhensions. Comment peut on passer de d'un budget de Battle group à celui de 1000€ ?

Acheter un BG ou la boîte de base à 2 est facile d'accès, ce qui manque c'est la dite boîte dans une boutique... une unité en plus, un ou deux solo, si on a un budget de 100e et on a de quoi bien s'amuser

sans parler de l'occas (peinte parfois!) pour finir de monter à 50/75pts

libre a chacun d'avoir 75 points, toute une faction, toute une faction avec des ref multiples...

Alors c'est vrai que je suis dans le camps des optimistes, et je me moque du nombre de point,s tant que je joue... On va revenir sur la même philosophie que pour les CR, tant qu'on le fait avec plaisir...

Le Casu a besoin du Tournoyeur, comme le conducteur de Dacia a besoin de la F1, pour rêver... Et les Tournoyeurs ont besoin des Casu pour qu'émergent de futurs challengers ... ou faire du peuple à moissonner lors des premiers tours de tournois

car il y'a aussi ça, les Tournoyeurs se retrouvent dans les dernières rondes bien échauffés sur du Casu, et les Casu se font plaisir en se battant pour le milieu de tableau (ou la cuillère de bois) et tout le monde s'amuse...

Ce lundi j'ai commandé chez VG ce que je ne trouvais pas en boutique ou d'occas : Garyth2 et 6 autres réf, mercredi ils étaient arrivés... (et ça fait un bout de temps que mes commandes arrivent chez eux maintenant... Certes je commande des réfs de l'espace que personne ne joue, mais j'assume...) Après, je ne veux pas ouvrir le débat sur le passif  VG / boutiques, autre sujet.

on se plaint, mais comment font les communautés d'autres jeux hors GW: Eden, Infinity, Malifaux etc. ou ceux de l'historique comme Flame of War ou Bolt Action ?

on a un bon jeu, avec de multiples accès, de tables sympas (si décors 3D) des tokens et template multicolores et des coups tordus à faire, et des colosses à tomber... et pas simplement aligner 10 canons laser en bout de table et tout avoiner (j'exagère...). Pour les plus accrocs, on peut les voir s'exploser le cabestron à réfléchir sur des coups de l'espace, parfois anticipés dès la conception de la liste et se réaliser au micron prêt (avec décor 2D là)... des règles qui s'adaptent, des nouveaux scénars tous les ans...  Et là, Des démons qui débarquent! Bref, une bonne base non?

ça vaut peut être le coup de se bouger un peu et d'en faire quelque chose... 

[samich]

J'ai pas testé beaucoup d'autre jeux mais sur ce que j'ai vu warmachine est pour moi le plus intéressant. Il a des défaut mais aussi d'énormes qualités. Je trouve ça con qu'il tombe dans l'oubli.

Comme souligné Titi, il faut plus de visibilité au jeu. C'est la base. C'est en ce sens que j'ai fait la page facebook en début d'année, et uniquement en ce sens car je vous avouerai que ça m'amuse moyen de tenir cette page... d'ailleurs si quelqu'un veut administrer avec moi... Bien évidement ça suffit pas... C'est sur la visibilité qu'il faut plancher et peut être sur des minis événements pour attirer des nouveaux joueurs qui viendront grossir les rangs des plus gros tournoi peut être par la suite...

Samich avait proposé d'organiser un master chez lui, mais les retours n'ont pas été très positifs et ce malgré son aura grandissante, il a déjà réussi à corrompre une partie des joueurs du GDL, laissez vous aller, pour une fois qu'on aurait pas 800 bornes à faire 
En tout cas déjà ce qui serait bien c'est que ce genre d'initiative soit un peu plus considéré.

Aura grandissante... Haha... Je dois être sur la liste d'ignorés de la moitié du forum... Haha...

Il est évident que celle là ben je l'ai un peu de travers... Pareil, faire un tournoi et me taper tout tout seul c'est un peu le dernier truc que j'ai envie de faire surtout pour regarder pendant un week end des mecs jouer...

J'ai était super soft sur mes réponses mais je vous cache pas que dans ma tête c'était plutôt ça: "bande de cons, quand il y'aura plus aucuns tournois en France ben il faudra pas chialer..."
Je vais me faire encore des amis...

Pour VG, à la place de leur taper sur la gueule peut-être que leur filer un coup de main se serait pas si con. Quelqu'un a un contact avec eux? Ils sont sympas?

Bon je vais essayer de me remotiver et voir ce que je peux faire de mon côté.

[vorage]

Grimgor l'a déjà dit, mais en effet quand un mec (Samouch) demande qui serait chaud pour un master dans le sud et qu'on lui donne des réponses du genre : C'est trop loin, y a des bouchons, etc.... C'est assez démotivant parce que je ne pense pas avoir mis moins de 6-7h de trajet pour faire un tournois depuis 2 ans, et j'en ai fait une 10 aine l'année dernière (j'étais assez motivé à ce moment là). Et c'est monté jusqu'à 10h-11h de train (de mémoire) pour aller à Laval.
Ça n'apporte pas beaucoup de solutions, mais ce constat est assez dur pour la petite communauté qui survivait dans le sud. Peut-être qu'essayer de se mobiliser un peu plus ou être plus encourageant envers les personnes comme Samouch qui malgré ses trolls permanents cherche à faire bouger la communauté aurait été cool.

Pour moi warmachine c'est un jeu de tournois, si quelqu'un aujourd'hui veut se mettre à un jeu "mou" il a l'embarras du choix, AOS, 40k,... qui sont des jeux moins cher, avec une gamme de figurines plus jolies (ça reste une question de goût mais les figurines sont quand même mieux fini), avec des décors en 3D jouable,...  Et surtout présent dans sa boutique. Je vois pas trop comment warmachine en casual fait le poid par rapport à ça, même si ça n'est probablement que mon avis.

Pour redynamiser le jeu, faire plus de tournois ? Chercher à privilégier les tournois français, ceux des petites boutiques pour leur donner envie de se relancer dedans?

[samich]

Relancer le mouvement en boutique est pour moi la priorité. Je pense que c'est la base.