[CRs] Lugdunum Connexion

[Joss]

Toi tu vois à court terme, établissement d'un grand socle de joueur nombreux mais à qui on prémache tout la génération tout tout de suite qui ne veux pas en chier, moi je cherche plus joueurs complets qui reflechissent et qui sont réguliers pour faire un bonne team dans le but de certains events internationaux.

Les deux raisonnements sont compatibles et doivent l'etre on tourne en rond pour rien.

Oui mais mon cher, si tu veux développer du métagame en vue d'event internationaux, il te faut ce socle de joueurs. Il vaut mieux l'éduquer sur la durée en lui permettant d'apprendre des erreurs des vétérans que les dégoûter tout de suite...

Enfin c'est mon avis. Et force est de constater que sur Grenoble... ça marche pas trop mal

[Starpu]

Enfin c'est mon avis. Et force est de constater que sur Grenoble... ça marche pas trop mal

Tu fais référence à qui là? parce que là je vois pas.

[Joss]

Enfin c'est mon avis. Et force est de constater que sur Grenoble... ça marche pas trop mal

Tu fais référence à qui là? parce que là je vois pas.

Au hasard Val, Gustav, Solkiss pour ne citer qu'eux (qui ont bénéficié notamment de l'émulation mise en place par les 2 boutiques de Grenoble, merci à elles) Y a de nombreux joueurs aux 7 royaumes et à Hobby Shop qui commencent à prendre des XP, qui sont avides de conseils et pour certains le Cube sera leur premier tournoi dans le grand bain de la communauté (j'en ai briefé certains d'ailleurs qui avaient de vieilles sales habitudes de tournois 40k lol)

Perso, ceux avec qui je peux passer du temps (pour jouer, conseiller), je le fais. Je ne les laisse pas dans le flou. Quand on me demande un conseil pour un achat, je ne dis pas ben achète tout, fait tes compos, prends toi des bâches et reviens me voir une fois que tu pourras t'assoir sur un yaourt sans l'écraser...
Notamment parce que tous n'ont pas un budget extensible, que débuter, ça veut dire faire des choix et que lorsque tu testes les figurines que tu as acheté, t'as pas juste envie de te dire au bout de 15 parties que franchement t'as dépensé ton fric pour rien et que t'aurais mieux fait de te remettre à Magic (tendance observée aux 7 royaumes sur certains jeux...)

Bref, moi je veux que la communauté sur Grenoble grandisse mais aussi se consolide. Faire découvrir le jeu à 30 personnes pour qu'au bout de 6 mois, il n'y en est plus que 5... ben c'est pas mon objectif.
Et puis bon, regarde aussi, tu passes plus de temps à jouer sur Vassal que dans les lieux de jeux à Grenoble (c'est pas un reproche hein, juste une constatation)

Je sais que Q² a des rêves de grandeur pour ce jeu en France. Je sais qu'il se sent esseulé car aujourd'hui notre communauté ne permet clairement pas de rivaliser avec d'autres. Mais faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Et clairement Quentin, même en conseillant les débutants plus qu'on ne l'a été (tu te rends compte quand même que c'est mon grand-père qui disait ça... "avant c'était plus dur... c'est pas comme aujourd'hui") ben ça prendra du temps quand même, parce que la différence en tournoi ne se fait pas sur une compo mais sur l'expérience du joueur.
On devrait plutôt se féliciter qu'aujourd'hui, on ait suffisamment de vétérans pour accompagner l'émergence d'une nouvelle génération de joueurs. Ça s'appelle le progrès

[Q²]

Je suis assez d'accord et je salue ton travail de recrutement je n'aurai pas la patience pour le faire, j'attends trop des gens et je prefere pas avoir de sang neuf que des cons lol
Quitte à raisonner comme pour un sport :
J'aimerai cependant entrainer des gens pour les gros tournois, et je prefere voir des types demerdes, qui ont compris qu'ils prendraient branlés sur branlés avant d'être ok mais qui ont de la volonté, d'ailleurs je pense avoir fait progresser du monde sur vassal sans leur avoir fait leurs listes, je me la raconte je sais.

Mais bon visiblement au tournoi d'hobbyshop, les echos que j'en ai : c'est listes crades pas trouvées toutes seules, fig non peintes et proxys de rempalcement même pas ressemblant, moi c'est pas ce que j'attends des nouveaux joueurs ; ça me file la gerbe, j'appele ça regresser vers le pire de conf (nous avons tout deux connus cette periode papy joss).

Moi dans mon idéal, je croise pas la même liste pour chaque armée à chaque tournoi, il existe tellement de refs que je trouve ça dommage, niveau mentalité je prefere l'attitude des freres mayonnaises qui joue en tournoi egoreshade, scaverous, zerkova, butcher, harkovich qui s'en sortent et ne sont pas ridicules et qui se prennent pas au serieux et à qui on peux accorder la paternité de leurs listes et un certain cachet ^^ ou des types comme Alris qui est un exemple au niveau de ses listes.
Plutot que des joueurs formatés qui jouent ce qu'on leur a dit qui marchait, enfin c'est un point de vue.

Je suis pas assez veteran pour laisser ma place aux jeunes ceci dit ^^
On verra cette fournée de grenoblois au cube !

De toute façon on s'amusera bcp et les gens verront que le forum n'est pas revelateur des personnalités, on est passionné voila tout

[Joss]

Bon tout est dit, on peut clore le topic.
- Hein ?
- Ah on me dit dans l'oreillette que ce topic n'était pas le notre et qu'on ne peut pas le clore... 

[Q²]

Non toi tu raccroches en premier mon Jossou !!

[Portal]

Après cette longue digression, et dans la suite de l'optique "pas de surprise pour le cube, on vous montre tout avant", voici un nouveau CR de nos armées pour le tournoi par équipe.

50 pts - Khador vs Troll - eIrusk vs Jarl - Outflank, Outfight, Outlast
http://zeliste40k.fr/index.php?q=im&gal=381&idx=19675&from=0

[baldur59]

Bravo pour votre continuité a nous. Proposer vos rapports de bataille que je trouve excellent.

Continuez comme ça , j ai hâte de vous relire a nouveau.

Ps: oui meme en cour de peinture le BE troll est mieux comme cela qu avec un éléphant 

[Gamin]

Beau CR! On a vraiment l'impression d'un gros tournant dans la partie, où les troupailles trolls se font atomisées...

[John McForester]

Très sympa ce CR, ça m'a permis de réviser Jarl qui me fait un peu peur... Etrangement, et ça va pas me simplifier la vie, ce que ce CR démontre c'est que c'est une liste troll qui se contre avec de la haute ARM, et surtout avec une meilleure mobilité des menaces que la tienne... Mouais dans le doute je suis capitaine je t'enverrai vivemoi ou ptit nico

[Titi]

Ouéééé, encore ! 

[Hao]

Merci pour le CR

Question : les Pikemens en renfort t'ont-ils inquiétés ? Ils sont (très) mobiles mais ils manquent de peps face à du troll je trouve. Et les bombardes ? J'ai toujours l'impression que c'est pas top face à une armée de socles moyens.

[Portal]

ce que ce CR démontre c'est que c'est une liste troll qui se contre avec de la haute ARM

Tu as mis le doigt dessus, on a pas grand chose pour casser des gros trucs.
Les joueurs sans imagination remplacent simplement le BE par un EBDT (cligne, cligne, Q²), mais bon, je me suis dit que c'était l'occasion d'acquérir/peindre/jouer un gros truc.

les Pikemens en renfort t'ont-ils inquiétés ? Ils sont (très) mobiles mais ils manquent de peps face à du troll je trouve. Et les bombardes ? J'ai toujours l'impression que c'est pas top face à une armée de socles moyens.

Les pikemens n'ont pas eu le temps de m'inquiéter, je m'étais fait raser avant qu'ils arrivent 
Mais ils sont autosuffisants, assez rapides, ont un mini-feat énorme et peuvent quand même faire beaucoup de dégâts.

Pour les bombardes, je dis pas, mais avec Irusk qui cycle Fire for Effect, les trucs lourds n'ont qu'à bien se planquer (genre BE).

[Q²]

Bah je trouve le bomber + Be redondant et j'arrive pas à faire une liste sans heavy de cac, je reste un homme simple qui a des sentiments et une addiction à l'earthborn...

En fait quand je joue le BE je prends pas le bomber et vice versa, ils ont le même role, mais j'aime bien les varier.
Ceci dit, je trouve le BE plus rigolo avec grim qu'avec jarl but that's another story !

[Portal]

C'est vrai que c'est difficile de se passer de close, et surtout de l'EBDT qui fait le café.

Pour moi, le BE et le Bomber n'ont pas tout à fait le même rôle, puisque le Bomber peut booster, alors que le BE ne peut pas (dommage qu'il n'ai pas un mécanisme à la con pour pouvoir booster, d'ailleurs).

J'ai pas encore trop joué Grim (une ou deux parties) mais je le testerais surement plus à fond prochainement (avec Madrak, tiens).

[leader9-1]

Très bon CR, un peu trop court à mon goût et que j'ai trouvé cette fois à sens unique pour le Khador. Bravo à Spiff qui s'est pas vendangé et qui a bénéficié de jets de tough énormes, ce qui ne manque pas d'ironie face à du Troll.
Portal a l'air d'avoir souffert.

Pas mal de questions aussi :

Sur la liste :
. Tu as aimé les deux mortiers ? Au point de te priver de tirs directs ?
. Pourquoi un Kodiak ? Décidément je ne comprends pas ce Jack.

Sur la partie :
. Tu as l'air d'avoir du mal à utiliser tes Jacks : de partie en partie, ils ont l'air de ne rien faire, prise/contestation d'objo excepté (enfin, moi avec un Kodiak, je ne fais rien, hein).
. tu colles des nuées sur Irusk mais mettre le chien devant avec une nuée sur lui me semble plus efficace pour masquer ton caster.

[Spiff]

Sur la liste :
. Tu as aimé les deux mortiers ? Au point de te priver de tirs directs ?

La doublette de mortier, c'est un peu la "signature" de EIrusk qui peut cycler fire for effect dessus, pour deux tirs RNG
 POW16 RAT 3 full boostés... Contre du troll pas sur que ca soit vraiment énorme (Portal a réussis 3 jets de tough sur une jolie galette qui en choppait 5) mais ca peut aussi (surtout?) menacer du lourd de très loin, voir servir au caster kill contre un adversaire imprudent.

. Pourquoi un Kodiak ? Décidément je ne comprends pas ce Jack.

C'est marrant, quand je l'ai mis dans ma liste j'étais sur que tu aurais cette remarque
C'est un jack que je trouve sympa grâce à sa course gratuite et son pathfinder. Mais surtout, dans cette liste il permet de proposer d'autres possibilités que le bourrinage grâce à son grab& smash. Et puis POW 16 c'est pas non plus dégeux. Mais je crois qu'il n'est pas possible de te faire changer d'avis sur ce jack

Sur la partie :
. Tu as l'air d'avoir du mal à utiliser tes Jacks : de partie en partie, ils ont l'air de ne rien faire, prise/contestation d'objo excepté (enfin, moi avec un Kodiak, je ne fais rien, hein).

Tu n'a spas vraiment tort, je suis surement un peu trop prudent avec mes jacks. Un comble pour un joueur Khador...Donc j'ai tendance à ne pas les utiliser pour l'alpha strike (ils sont trop lent pour ça) et à plutôt les garder en deuxième vague/contestation d'objo. Au final, il me servent plus à "faire peser la menace", ne se jetant dans la mêlée que si il y a clairement une opportunité (contre Portal, ça veut dire qu'il a décider de sacrifier une pièce).

. tu colles des nuées sur Irusk mais mettre le chien devant avec une nuée sur lui me semble plus efficace pour masquer ton caster.

Le problème dans ce cas là c'est que si le chien est tué (ce qui n'est franchement pas infaisable avec Jarl), Irusk se retrouve à poil... Là j'avais la certitude de monter à DEF17. Bon, le mieux est surement de faire les deux.

Spiff

[Starpu]

Sur la partie :
. Tu as l'air d'avoir du mal à utiliser tes Jacks : de partie en partie, ils ont l'air de ne rien faire, prise/contestation d'objo excepté (enfin, moi avec un Kodiak, je ne fais rien, hein).

Tu n'a spas vraiment tort, je suis surement un peu trop prudent avec mes jacks. Un comble pour un joueur Khador...Donc j'ai tendance à ne pas les utiliser pour l'alpha strike (ils sont trop lent pour ça) et à plutôt les garder en deuxième vague/contestation d'objo. Au final, il me servent plus à "faire peser la menace", ne se jetant dans la mêlée que si il y a clairement une opportunité (contre Portal, ça veut dire qu'il a décider de sacrifier une pièce).

En fait avec eIrusk j'ai eu le même problème. En fait on se rend compte que Irusk a souvent des façons plus "sûr" et plus "économique" d'arriver a ses fins que de gaver de focus un jack. En règle général je garde les jacks en retrait au cas où, ça sert de menace plutôt efficace. Et une figurine "qui peut" est souvent aussi efficace qu'une figurine "qui fait" pour interdire une zone.

Pour ça que moi je joue le devastator avec le koldun dans cette liste. Ça coûte rien en focus et avec energizer ça fait peur.

[Spiff]

Pour ça que moi je joue le devastator avec le koldun dans cette liste. Ça coûte rien en focus et avec energizer ça fait peur.

Tu veux dire marshallé par le koldun ?...Pas d'energizer dans ce cas là...

Spiff

[Hao]

Tu veux dire marshallé par le koldun ?...Pas d'energizer dans ce cas là...

J'imagine qu'il n'est pas marshallé mais qu'il est la cible principale de Power Booster pour le faire courir/charger de manière gratos pour Irusk.

[Starpu]

J'imagine qu'il n'est pas marshallé mais qu'il est la cible principale de Power Booster pour le faire courir/charger de manière gratos pour Irusk.

Oui oui c'est ça, l'energizer est bien plus utile que le marshal pour le devastator.

[UlysXXX]

En terme de tentative d’assassinat il y avait aussi le triple magic bullet.
En terme de stat ça doit être plus favorable (à calculer) que de tirer sur Irusk à DEF17.

Magic bullet sur chacun des flingues de Jarl en cherchant des cibles à faible DEF à 4 ps d'Irusk (à priori les MOW étaient éligibles, ou alors des trolls de dos ) + un magic bullet via le runebearer sur l'impaler ou le bomber.

Ca fait 3 POW 12 sur un caster à ARM15 soit 15 PV en moyenne sur 17PV à enlever, avec un réussite minime ça peut passer...

[Q²]

En théorie avec de bons jets, en pratique j'y crois pas une seconde.

Il faut qu'il te reste impaler, bomber et runebearer qui n'a pas utilisé son minifeat que tout soit à portée d'un truc qui mourra pas à coté d'irusk.
Gros probleme de furie pour faire ça, un seul far strike dispo, aucun boost pour toucher de jarl, en fait ça je ne demande qu'à être surpris mais je n'essaierai même pas si ça finit par jarl à 12 pouces sans fury.

A ce tarif autant tenter la touche directe du bomber ou des déviations pas trop pourries.

[UlysXXX]

En théorie avec de bons jets

ça ne demande pas une chance insolente...

Il faut qu'il te reste impaler, bomber et runebearer qui n'a pas utilisé son minifeat que tout soit à portée d'un truc qui mourra pas à coté d'irusk.
Gros probleme de furie pour faire ça, un seul far strike dispo, aucun boost pour toucher de jarl, en fait ça je ne demande qu'à être surpris mais je n'essaierai même pas si ça finit par jarl à 12 pouces sans fury.

En terme de fury ça rentre sans calculs savants :
Jarl 6 fury : 2 magic bullet + 2 boost
+ par exemple Impaler : un far strike + un boost
+ runebearer pour le magic bullet manquant.

Pour la distance, entre un far strike dispo + le mouvement de Jarl ou de l'impaler c'est pas trop casse-tête quand même.

Entre terme de source pour le magic bullet, ça reste aussi dans le domaine du tout à fait possible...
Sur une des photos, je pense que plusieurs MOW sont éligibles (et on ne tue pas un MOW en général avec de la POW 12 ou 13 non boosté), sinon tu peux aussi faire courir 3 trolls à portée).

A ce tarif autant tenter la touche directe du bomber ou des déviations pas trop pourries.

Je ne pense pas qu'il y ait de commune comparaison en terme de stats...

en pratique j'y crois pas une seconde.

En pratique j'ai déjà tenté le trucs plusieurs fois avec au moins 2 fois dont j'ai un souvenir clair.

Sur eHaley  avec des cibles ennemies proche de eHaley : casterkill réussi
Sur la Old witch caché derrière un forêt, la course de 3 kriels dans la forêt m'ayant permis d'avoir des relais pour magic bullet : échec laissant la old witch à 1 PV

Comme quoi c'est tout à fait faisable...
Après on est d'accord que c'est le genre d'action qui demande un petit peu de préparation et qui laisse une marge d'échec non négligeable mais c'est loin d'être le coup de poker du siècle.

Ca peut même se jouer version "+ sécurité" en économisant les boosts de Jarl (en choisissant des cibles à très basse DEF) pour pouvoir transférer ensuite si la tentative rate et que Jarl est exposé.
Avec le far strike, Jarl peut rester à distance respectable. L'impaler peut avancer en prenant les risques à la place de Jarl...
C'est donc même pour moi une option de jeu qui comporte encore des sous-options.

Ce n'est tout le jeu de Jarl, mais ça le laisse dangereux même acculé.

Après...chacun voit midi à sa porte

Edit/crorection : à ARM 15 ça fait 12PV en moyenne avec 3 magic bullet donc config moins favorable que sur eHaley et la old witch mais tentable quand même amha

[Fedmahn]

Je rejoins l'avis de Q² sur ce genre de tentative d'assassinat. A moins d'une chance sur deux de réussite, je tente pas, la punition peut être trop méchante en cas d'échec. Ou alors, c'est qu'on est dans une situation défavorable et qu'on tente le tout pour le tout.