Auteur Sujet: Liste pour un débutant  (Lu 6933 fois)

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Liste pour un débutant
« le: 18 octobre 2012 à 15:17:13 »
Bonjour à vous,

Comme le titre du sujet l'indique, je commence à m'intéresser à Warmachine et après quelques petites parties j'ai décidé de me monter une petite armée des familles, toute peinte en rouge à la gloire du Khador !! Cependant, de peur d'investir dans des figurines pas vraiment opti opti je me suis préparer une liste en 35 pts afin de guider mes futurs achats. Je voudrai simplement savoir ce que vous pensez de cette liste, s'il y a des aberrations flagrantes faite m'en part !

Sans plus attendre voici la liste :

Vlad le dark prince : -5

- Berserk +6
- Berserk +6
- Drago   +8
- DoomReaver  +6
- Grey lord Escort +2
- Mortar crew +3
- Mortar Crew +3
- Widowmaker +4
- Man hunter +2

total : 35 pts

Déjà est ce que tout cela tien la route ?

Explication des choix :

Vlad, je le trouve cool et sa c déjà pas mal en plus il me parait plutôt résistant ce qui est mieux pour un débutant...

Avec Vlad :

- Les berserks et Drago me paraissent très utile grâce à Sign & Portent : ils lancent 3 dé pour toucher (retire le moins bon ce qui compense leur MAT moyenne et favorise le coup de tête qui suit les deux coup de hache si double Hit <= d'ailleurs c'est vraiment coolos le coup de tête en duel contre un autre warjack...) + bien sur le feat qui amène la porté de charge à 11 p avec pathfinder et même 13 p avec boundless charge... Drago quand à lui offre une alternative sympa contre les cibles multiples. A noter que l'on peut aussi surchager de focus un berserk pour faire des dommages de masses sur la pétaille en cas de nécessité (pas top bon sa peut toujours servir et puis sa reste drôle)

- Les doomreaver avec l'attachement qui annule berserk le tout en bulle avec Vlad pour être juste non ciblable par du range & magical attack => sa parait plutôt très coolos et les berserk avec weapon master et sign & portents sa doit arracher des c.... ^^

- 2 mortiers que j'espère planquer au fond d'un trou et qui bénéficierons de sign & portents dans le premier ou les premiers tour de sorte à pouvoir toucher de manière pas trop mauvaise et coller de bonne patatos ( sa fait aussi du soutien à distance qui gênera mon adversaire)

- 4 Widowmaker pour chasser les solos ou faire péter les systèmes d'arme endommager des warjacks sa parait assez coolos et solide de faite une fois camoufler

- 1 manhunter parce que avec boundless charge sa fait un joli missile, il peut défendre mes widow et mortier contre des solo adversaires rapide et puis sa ressemble vachement à un tueur nain et sa c'est vraiment un plus !!


Donc, comme vous pouvez le voir certain de mes choix sont plus basé sur l'esthétique qu'autre chose... La base "qui me semble solide" et qui me plait est le groupe que forme Vlad + Doomreaver + Berserk + Drago. En gros comment épauler ces derniers de manière efficace ?

D'avance merci

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #1 le: 18 octobre 2012 à 15:29:28 »
La seule chose que j'aurais tendance à conseiller serait de ne pas forcément se ruer sur des doublons. Préfère un autre jack au second Berserk, cela te donnera de la flexibilité et du plaisir de jeu. Idem, la doublette de Mortiers, il y a surement des choses à prendre avant.

Doomies+UA, Widowmakers, ManHunter, Vald, tout ça, tu peux pas te tromper.

Les jacks, avec Drago qui n'est jamais qu'un genre de Berserk, ça me parait un peu limitatif (spriggan...).

Les Khadors te répondront mieux.

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #2 le: 18 octobre 2012 à 15:36:22 »
Oui les mortiers c est bien mais pas avec vlad.

La doublette de berseker idem j aime pas , prends plutot un juggernaut en enlevant le UA des doom et en prenant le chien pour protéger vlad.

Avec les points des mortiers + man Hunter prends plutôt une unité de pikemen en mini + UA là ça envois du lourd sur une partie.

Après les gouts et les couleurs a chacun de voir ce qui plait.
« Modifié: 19 octobre 2012 à 10:37:50 par baldur59 »
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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #3 le: 18 octobre 2012 à 16:13:12 »
Pareil que mes confrères :
- les doublettes pour débuter, c'est risquer d'avoir une ref qu'on aime pas jouer en double. Virer un Berserker et un mortier, c'est pour moi le minimum.
- Même remarque entre un Berserker lambda et Drago. C'est un couple très proche que tu n'utiliseras que très rarement avec quelqu'un d'autre que Vlad.
- Un Springan, un Jack plastique (kit Jug/Destroyer/Decimator/Marauder) sont mieux indiqués car bien plus faciles à réutiliser.
- N'achète jamais, ô malheureux, une unité en effectif minimum, même si tu comptes la jouer en effectif max. J'ai fait cette erreur et je l'ai payé cher : un an à me remotiver à peindre les 4 pauvres Pikemen que je n'avais pas voulu acheter au début.
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Re : Re : Liste pour un débutant
« Réponse #4 le: 18 octobre 2012 à 16:40:00 »
Oui les mortiers c est bien mais pas avec vlad. D'oubliette de berseker idem j aime pas prends un juggernaut en enlevant le UA des doom et en prenant le chien pour protéger vlad.

Avec les points des mortiers + man Hunter prends plutôt une unité de pikemen en mini + UA là ça envois du lourd sur une partie.

Après les gouts et les couleurs a chacun de voir ce qui plait.
Il faut absolument te relire car on ne comprend rien à ce que tu écris.

Sinon les mortiers sous signes et présage c'est juste tellement sale que non ce n'est pas ridicule.

En faite avec Vlad une liste full tir à galette ça ne fait pas rire.

Pour le doublon de Berserker ce n'est effectivement pas une bonne idée.
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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #5 le: 18 octobre 2012 à 17:03:47 »
Tout d'abord merci pour vos réponses rapides.

Ensuite,

- Je vois pas comment on peut enlever le UA des Doomreaver sans qu'il se retourne contre moi et se massacre entre eux au moindre péquin que mon adversaire m'enverra dessus... à moins que je n'utilise pas le combo permettant à Vlad et au Doom d'être protéger contre contre le range et le magique mais auquel cas je ne suis plus sur de leur utilité...

- en ajoutant les mortiers et les widow je voulais me fournir du tir mais au final j'ai peur que les mortiers se retrouve hors range de Sign & Portents dès le premier tour... du coup un destroyer me donnerai un bon compromis entre les deux qui me permettra d'avancer tout en tirant...

- Pour les pikemens je me suis posé la question mais je me suis dit "peut être à tord" qu'il fallait jouer soit les pikemens soit les Doom... j'avais peur que les deux fassent doublon.

- après je me rend pas trop compte des vrai plus d'un Springan...

Sa en fait des questions !! bon je remouline tout sa rapidement

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Re : Re : Re : Liste pour un débutant
« Réponse #6 le: 18 octobre 2012 à 17:14:03 »
Sinon les mortiers sous signes et présage c'est juste tellement sale que non ce n'est pas ridicule.

Pour le doublon de Berserker ce n'est effectivement pas une bonne idée.
Tout est dit.

Perso, j'enlèverai l'UA Doom Reavers ou le Manhunter juste pour rentrer un Kodiak en remplacement d'un Berserker comme modif' minimum.

Edit :

Il faut espacer tes Doom Reavers quand est venu le moment de buter quelque chose, si tu n'as pas l'UA. Profite aussi du fait qu'ils ne voient pas à 360 degrés : un Doomie qui tourne le dos à son pote ne le tuera pas avec une attaque de Berserk.

Les Mortiers doivent courir au premier tour, ce qui leur permettra de rester dans les 14" de Vlad suffisamment de temps (il faut réfléchir au positionnement bien sûr).

Les Iron Fang et les Doom Reavers n'ont pas foncièrement les mêmes cibles, ils ne se font donc que rarement concurrence. Les Doomies hachent les troupes mono-pv (ou multi-PV avec un armure 'normale') comme personne grâce à Berserk. Les Pikemen hachent les multi-pv trop facilement et peuvent calmer les gros lourds ('jack/beasts) aisément. Après, les rôles peuvent être inversés selon la situation, surtout pour les Doomies qui peuvent tuer quasiment tout en une charge en fait, mais dans l'esprit ils ne font pas doublon dans leur utilisation.

Le Spriggan est vraiment bon : Reach qui lui permet d'avoir une zone de menace étendue pour un jack Khador, Buldoze qui permet d'aller ou on veut ou d'ouvrir des couloirs de charge, +2 pour toucher en charge, lui permettant de connecter facilement sa lance avec un 'caster ennemi. Avec Sign&Portents, ses 2 galettes peuvent même blessouiller les armures légères des solos à la con (Eyriss et truc dans le genre).
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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #7 le: 18 octobre 2012 à 17:16:32 »
Le mortier ne sera pas hors range.
Au premier tour, ils ne tirent pas, donc tant qu'à faire ils avancent. Au tour 2 ils sont bien placés sur une une colline ou derrière un muret et tu devrais bénéficier du tour de feat (tour 2 ou 3 avec Vlad). Donc pas d'inquiétude. A ma connaissance, le mortier c'est une des meilleures artilleries du jeu. Le Destroyer est un excellent Jack son tir est plus précis (même si le boost coûte du focus) mais le mortier coûte 3 points et pas 9 ! A toi de voir ce que tu veux voir sur la table et si tu veux de la mobilité et de la précision ou un tir vraiment pas cher qui te permet de placer autre chose.

Mais c'est vrai que le doublon c'est dangereux pour un débutant. Dans la même idée de "noob" les IFPikemens sont plus faciles à l'usage que les doom reavers. Même si ces derniers sont absolument très bien, les IFP pardonnent plus les erreurs de placement, déplacement ou de cible. :)

Tout le monde bave sur le Spriggan car il est très blindé et a bulldoze et reach sur une lance qui cognent très fort. Du coup, il crée du confort en terme de couloir de charge (il les crée) et de mortalité de l'adversaire (il s'en assure).

Hors ligne Thordrek

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #8 le: 19 octobre 2012 à 09:59:49 »
Merci pour vos réponses !!

Voici la liste mise à jour :

Vlad le dark prince : -5

- Kodiac +8
- Berserk +6
- Drago   +8
- DoomReaver  +6
- Grey lord Escort +2
- Mortar crew +3
- Mortar Crew +3
- Widowmaker +4

total : 35 pts

Le Kodiac présente l'avantage de pouvoir courir sans utilisation de focus ce qui soulage Vlad et qui permettra d'utiliser son focus ailleurs. De plus il ne faut pas cracher sur le pathfinder et sur le fait qu'il a "une power attack" en cas de double touche ce qui reste donc un bon combo avec Sign & Portents (au même titre que pour un berserk et son coup de boule)... Le Kodiac est assez proche du berserk mais avec d'autre possibilité tactique grâce aux gantelets. Du coup merci pour le conseil le Kodiac semble effectivement un bon choix.

J'ai préféré enlevé le manhunter car "toujours dans ma petite tête" je me dit que le débuff de défense que permet l'UA Doomreavers sera la bien venu pour aider le Kodiac ou le Berserk à passer leur attaque bonus... De plus, je pourrai apprendre à maitriser les Doomreavers en douceur ^^.

Le Springgan va utiliser beaucoup de focus et il coute très cher... Bilan, il me semble être un moins bon choix avec Vlad qu'avec d'autres warcasters ?

Dernière petite question, le Dévastator peut avoir a peu près le même rôle que le Spriggan : moins de porté mais ceci est compensé par Boundless charge et par le feat de Vlad, son attaque touche plus facilement les défenses élevées, il est moins cher... C'est un bon compromis ?

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #9 le: 19 octobre 2012 à 10:32:02 »
Perso , le devastator , j adore le jouer.  Je ne comptes plus les fois ou grace a son ouverture et donc son blast il a déblayé des unités a fortes défenses mais faibles armures ( gun mage , troupes orboros , everblight ........ ).

C est un achat qui te sera rentable dans le temps quoiqu il arrive surtout avec la sortie du kit plastique qui va te permettre de faire soit un devastator soit un spriggan soit un demolisher qui sont 3 excellents Jack pour la nation khador.

Bonne continuation.
de scheerder david 
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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #10 le: 19 octobre 2012 à 10:55:42 »
C'est clair que pour les débutants, les jacks plastiques et quelques aimants sont un must. Flexibilité et diversité au rendez-vous.
En fait, même certains joueurs habitués jouent de l'aimant pour justement pouvoir créer des doublons sans avoir à réellement acheter/monter/peindre de doublons.

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #11 le: 19 octobre 2012 à 11:16:07 »
Pour revenir sur l'UA des doom elle est presque indispensable, pas pour silence car effectivement avec un peu d'expérience on peut faire sans, mais le tougth c'est vraiment bon sur eux!

Je rajouterais que le spray peut faire des ravages !
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Re : Re : Liste pour un débutant
« Réponse #12 le: 19 octobre 2012 à 11:17:10 »
J'aime beaucoup cette nouvelle mouture de ta liste. Après entre ManHunter et UA Doom Reavers, c'est une question de goût et d'habitude : les 2 sont très bons. Mais effectivement j'aurai personnellement fait le même choix que toi.

Le Springgan va utiliser beaucoup de focus et il coute très cher... Bilan, il me semble être un moins bon choix avec Vlad qu'avec d'autres warcasters ?
En fait, le Spriggan est un très bon jack, peu importe le caster (même si tous ne lui apportent pas la même chose). Il est cher, donc difficile à rentrer dans ta liste, mais avec Vlad, il peut quand même faire des miracles : avec ses 7 focus, Vlad pourra quasiment toujours lui filer 3 focus quand ça sera nécessaire. En charge avec Signs&Portents, y'a rien qui n'y résiste :
- Si tu tapes sur un 'caster avec un grosse DEF (>=17) tu peux booster ton attaque de charge : avec MAT 6 + 2 (Powerful Charge) + 12 (3 meilleurs dés parmis 4) => tu touches tout. Et si tu connectes l'attaque de charge dans les dents de ta cible, tu vas probablement la tuer : les cibles à haute défense n'ont généralement pas une armure mirobolante (ARM <= 15). Donc environ POW18 + 12 (3 meilleurs dés parmis 4) - ARM15 = 15 dégâts. Et il te reste encore l'attaque de bouclier (tu ne boostes rien) qui peut tuer. Et si la cible n'est toujours pas morte, tu achètes une attaque supp. de lance, boostée pour toucher (MAT 6 + 3 meilleurs dés parmi 4, POW 18) ; si tu n'as pas fais ton kill après ça, ton adversaire peut aller allumer un cierge ou faire une offrande à son (ses) dieu(x) ! Typiquement, Sorscha y passe dans la majorité des cas.

- Si tu tapes sur un boeuf, avec un faible DEF (<=16), c'est encore mieux. Tu ne boostes pas pour toucher la charge car MAT 6 + 2 (Pow. Ch.) + 8,5 (2 meilleurs parmis 3) suffisent généralement. Les dégâts font mal comme avant, légèrement compensés par une ARM plus élevée en général : environ POW18 + 12 (3 meilleurs dés parmis 4) - ARM20 = 10 dégats. La moitié du boulot est faite (ouais, les tanky ont généralement plus de PV que les autres). Tu enchaines avec le bouclier (sans boost, on garde toujours le focus pour les att. sup de lance). Puis après, tu pompes des att. sup (de lance, donc) en ne boostant pas la touche, mais les dégâts dès qu'un attaque touche (discutable en cas de DEF=16, à voir). Là, même le Boucher (sans Iron Flesh) meurt...

Bref, le Spriggan est vraiment un bon jack : il peut tuer n'importe quelle cible contre laquelle tu l'envoies en une activation ou presque. Il faut éviter les casters/'jack/'beats trop bien protégés/buffés (DEF et ARM élevées), mais bon, dans ces cas-là aucune figurines ne peut les gérer seule (et heureusement). Après, ce n'est pas non plus forcement un auto-include absolu, mais il est rarement regrettable de l'avoir pris.

Dernière petite question, le Dévastator peut avoir a peu près le même rôle que le Spriggan.
Le Spriggan et le Devastator n'ont pas le même rôle : le Deva ne pourra jamais ouvrir un gros thon en un tour comme le Spriggan, alors que ce dernier est bien à la peine pour raser une grande quantité de piétions en un coup. En fait, comme j'ai tendance à spécialiser à mort mes figurines pour ne pas réfléchir à qui fait quoi sur le terrain (je manque d'entrainement alors j'essai d'acquérir des réflexes conditionnés pour ne pas perdre de temps en partie de tournois ;D), le Deva et le Spriggan sont pour moi les 2 opposés. Mais c'est plutôt personnel dans le sens ou chacun peut potentiellement se démerder contre ce qui n'est pas sa "cible logique" - je te renvoie au post de Portal sur la subtilité de l'utilisation des ressources sur le terrain.
« Modifié: 19 octobre 2012 à 11:20:11 par Stuffy »
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Spiff

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #13 le: 19 octobre 2012 à 11:18:11 »
Par rapport a ta liste, je ne suis pas persuadé que sortir 3 jacks soit pertinent. Comme dit plus haut, berserker et drago font un peu doublon, je pense que ta liste manque d'une troupe pour occuper le terrain (pikemens ou kayazis...)

Si tu penses persévérer en khador, les kayazis +ua sont un choix que tu ne regrettera pas (sous signe et présages ils devienne monstrueux)

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Hors ligne Thordrek

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #14 le: 19 octobre 2012 à 11:32:32 »
Ok j'ai bien compris la différence entre le Dévastator et le Springgan. Le lien que j'avais fais entre les deux venait de leur capacité "Bulldoze"...

Après, "encore une fois je en suis pas sûr" Drago et le Jack Berserk n'ont pas la même cible pour moi => Drago peut tailler dans la masse en effectuant des attaques qui touche tout autour de lui => le Berserk sera plus efficace sur une cible unique grâce au coup de tête...

Ce qui est sur, par contre, c'est que mais Jack : Drago, Berserk et Kodiac perdent énormément en efficacité au moindre bras cassé... Mais je ne sais pas trop comment utiliser des mechanics pour le moment...

On verra dans le temps, en tout cas merci pour vos conseils ^^

Enfin, dernière petite question : le rôle de Vlad en lui même => il est décrit comme un cogneur mais je le vois plus comme un "buffeur" en réalité il ne sera que très peu sous Blood of King... Du coup, il doit se méfier des warjack ennemi qui pourrait via une dépense de focus importante quasiment le one shot tout en restant suffisamment proche pour pouvoir buffer, c'est bien sa ?
« Modifié: 19 octobre 2012 à 11:50:03 par Thordrek »

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Re : Re : Re : Liste pour un débutant
« Réponse #15 le: 19 octobre 2012 à 12:07:43 »
Après entre ManHunter et UA Doom Reavers, c'est une question de goût et d'habitude : les 2 sont très bons. Mais effectivement j'aurai personnellement fait le même choix que toi.

L'expérience que j'en ai auprès de Spiff, qui a looonnnngtemps joué sans l'UA des doomiz me ferait dire que je privilégierais le ManHunter. Essentiellement pour le fait qu'il t'apporte une activation supplémentaire (c'est très important le nombre d'activation, pour être flexible), potentiellement loin de ses copains, tout en ayant un vrai impact et une bonne survivabilité.

Le fait d'apporter tough à tes doomies, schématiquement, ça revient un peu à faire passer l'unité de 6 à 8 (c'est très faux, mais on simplifie). C'est certes utile, mais tu n'as de toute façon qu'une unité et si l'adversaire décide de s'en prendre à eux, c'est pas ça qui changera la face du monde. En plus, l'UA souffre du syndrome du mec à planquer pour une unité qui aime s'espacer pour optimiser le reach+berserk. Il risque donc d'être tué facilement s'il essaie de se mettre à portée de spray (et pis normalement, après le passage des doomies, y a plus grand chose à tuer). Le ManHunter au contraire, a son petit mécanisme de défense intégré, et pourra te débarrasser d'un petit truc gênant, ou venir mettre le pain qui manque pour finir un gros truc. (en réalité, la plupart du temps, il servira surtout à monopoliser de la ressource adverse pour être éliminé ou forcer l'ennemi à éviter sa zone de chalandise).

En plus de points et plus de monde, l'intérêt peut tout à fait s'inverser : l'UA devient intéressant pour être moins bloqué par Berserk et a un effet de fin de partie avec son spray plus utile (car généralement plus de troupes en face). Inversement, le ManHunter ne devient "qu'une menace de plus" et se dilue. Il est alors intéressant de les jouer par doublette, ou surtout 1+Yuri.

C'était l'instant : l'avis d'un joueur non-khador.

Spiff

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #16 le: 19 octobre 2012 à 13:05:13 »
A toi de tester.

Mais a mon avis tu vas vite en arriver a la conclusion suivante: les jacks du khador, sauf exception (devastator...) ne sont pas efficace pour gérer la troupe pour une raison simple : il est très rare de pouvoir engager beaucoup de piétons en même temps. Pour moi drago est un gros cogneur, mais malgré son affinité il est bien plus facilement amortit contre une grosse cible. Pour tuer des piétons, tu auras presque toujours meilleur compte à te reposer sur notre infanterie. Une unité de kayazis a 10pts avec l'ua couvre bien plus de terrain, fait plus d'attaque, est plus mobile que n'importe quel Jack, le tout avec une meilleur mat et une pow permettant de régler leur compte à n'importe quel troupier (ou Jack léger, voir lourd dans les bonnes conditions (signe et présage et backstab))

Mais comme dirait q2, le mieux est surement que tu poses tes gurines sur une table, que tu vois ce que ça donne et que tu réfléchisse a ce qui a marché/ce qui n'a pas marché...

Spiff

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Re : Liste pour un débutant
« Réponse #17 le: 19 octobre 2012 à 16:06:50 »
Pour moi, la compo du dessus est faible : Vlad n'a pas de quoi gérer 3 Jacks comme aucun caster de la faction, Kharchev excepté. Certes, il y a le feat et S&P mais la compo est vide et les Jacks sont faiblards : 18 d'ARM pour un zerker, ça fait marrer tout le monde et le Kodiak n'a pas de patate. Certains l'aiment mais je le considère comme le Jack le plus naze de la faction. Avec une POW 16 il galère contre tout lourd un peu blindé et s'il y a S&P, autant prendre Beast 09, qui lui gère les troupes, ou un bon vieux Jugg qui tape à 19 pour 7 pts avec son 20 d'ARM (!).

Le spriggan, le Jack que je joue tout le temps, vaut aussi le coup pour ses grenades : casser le stealth adverse est énorme quand tu veux tirer sur une cible furtive (MHSF, filles de la flamme, Eyriss, Deneghra : il y en a un paquet)

Par ailleurs, avec une seule unité de terrain (les doom), tu vas vite te faire dropper et les éclaireurs adverses (filles de la flamme, satyxis,...) vont se jeter sur les mortiers qui manquent de protection.

L'escort UA des doom est bien mais a ses détracteurs : les meilleurs avis avancent qu'une fois au tapis, un doom qui a réussi son tough ne pourra pas taper au tour suivant (s'il bouge, il ne se bat pas). Et 2 pts, c'est le coût d'un Gorman ou d'un Kell Baloch.

 
« Modifié: 19 octobre 2012 à 16:09:41 par leader9-1 »