[Dédramatisons le Cube] Les listes Cryx des copains, partie 3

[Joss]

Euh... mais en quoi ça a un rapport avec le reste ?

Vous vous plaignez lorsque quelqu'un révèle des tricks histoire justement d'immerger une jeune population de joueurs et les motiver à jouer plus et en même temps vous vous plaignez que y a pas assez de joueurs ??
Sérieux ?

Starpu, si tu fais rouler dessus par un débutant qui se méfie de MacBain parce qu'on lui a dit qu'Energizer ça pouvait tuer avec un Mangler... Ben je te proposes de retourner faire une 50aine de parties en punition plutôt que de jeter l’opprobre sur un joueur qui se lance et qui a envie d'en apprendre plus sur le jeu.
Perso, comme Val, je préfère 100 fois une partie accrochée, voire même perdue, contre un bon adversaire sympathique que lui marcher dessus sans transpirer (confère mes nombreuses parties avec Gustav. Clairement, maintenant, c'est devenu encore plus plaisant de jouer avec lui parce qu'il a progressé)

Sérieux, on a pas vocation à être une communauté plutôt qu'un championnat professionnel où chacun joue sa vie à chaque jet de dé ? Un joueur son expérience il l'a gagne aussi en partageant avec ceux qui en savent plus que lui. Merde, mais vous n'avez pas vu Star Wars ou Karate Kid ?? 

[Gwen]

Dramatisons le jeu

Fixed for you !

retourne a ses pop corns !

[Q²]

Mon éditeur m'a dit de faire moins de 100 lignes, je vais essayer ^^

Y a plein de choses qui me genent dans vos posts, mais il nous faut une polémique par semaine, bg c'est notre "plus belle la vie" à nous ^^

Jamie P. me demandait encore hier qu'est-ce que je pensais de l'initiative de zoro, il la condamne et approuve la fronde de starpu, quand à Jason F. avec qui je fricotais ce matin dans le salt lake city libertin, il m'affirmait qu'il faut essayer d'eduqer les masses, les tirer vers le haut même si c'est donner de la confiture à des cochons dans la plupart des cas(un truc comme ça).

Alors je suis partagé, je reprocherai à zoro et allan de parler au nom des autres, leurs listes ils font ce qu'ils veulent mais les autres cryx et blight n'avaient peut etre pas plus envie que ça.

Mais bon y a pas mort d'homme, sachez que toute personne préparant un minimum un tournoi fait ça, ça permet de mieux gerer et de garder une longueur d'avance. Moi j'aime le coté privé de la chose, zoro et allan ont fait un gros boulot de lecture de listes qu'ils fournissent aux branleurs qui ne l'ont pas fait, c'est leur choix perso je ne le ferai pas.
Mon sentiment et on peut être en désaccord, mais je prétends pas être un modèle, c'est que l'apprentissage par soi même paye bien plus, c'est pour ça que ça m'alarme pas, c'est pas en lisant 5 lignes que les gens seront capables de gérer les listes de sechs ou val. Cependant je vais penser au débutant méritant qui a trouvé un truc dans son coin, qui pense pouvoir surprendre, même si tout les vieux joueurs le verront à 10 bornes, il a un peu le bec dans l'eau face aux gens de son niveau.

Je suis un peu partagé parce que la plupart des débutants de nos jours ne savent pas faire une liste tout seul, l'essayer, la changer, la rejouer pour apprendre, il faut qu'il réclame sur le forum avant même d'acheter des figs et qu'il se la raconte quand il a gagné avec sa combo.

J'ai appris tout seul, sans rien demander, on jouait peinard avec la kteam, on a décidé de faire des tournois on a pris des roustes, on a progressé en réfléchissant pas en quémandant, au bout de x temps et j'ai passé des heures à apprendre les profils pour que ça paye.
Je pense que jason a fait pareil, on lui a pas tenu la main, mais il a bossé c'est tout, je pense aussi qu'il est bien meilleur que nous et qu'il connait chaque ref par coeur et qu'encore une fois c pas 5 lignes qui vont faire de nous des jasons.

Je pense que lui, il gère ehaley, edenny, elylyth etc...(la liste est malheureusement encore longue j'ai rajouté pvayl il y a peu ^^) moi j'en peine encore bcp contre ce genre de listes même joués par un naze et quand je tombe contre bah je compte sur mes blagues ^^

Bref je comprends starpu et zoro je me fâcherai pas avec eux.

Par contre, je me lasse des faux débutants genre je connais rien, je joue pas souvent mais j'ai un avis sur tout, parce que d'un cote c'est facile de dire qu'on débute qu'on est l'outsider que si on gagne on est bien méritant et d'un autre coté trouver agréable de donner son avis sur chaque sujet quand même en se cachant derrière cet argument, assumez vous les gars.
Il y a un intérêt à lire des posts de gens qui ont du recul et qui l'assume pas des trucs qui commencent par je débute et voici mon avis non circonstancié. ce paragraphe englobe du monde pas forcement ce pauvre hao plus particulièrement.

L'autre point qui me gave, mais j'avoue que starpu a pas fait dans la dentelle, c'est cette histoire de vassal = elite, vassal = bourrin, c'est  ridicule.
On est pareil, il n y a pas un ecart significatif entre les joueurs vassal et les autres, n'en déplaisent à certains, les gens de vassal par contre consacrent bcp plus de temps à warmache car ils sont passionnés au point de ne pas se contenter de leur partie au club hebdomadaire c'est tout, et comme ils sont plus impliqués ils sont plus expérimentés que les casuals c logique.
Les résultat des tournois le montrent :
open de lyon sur le podium un seul joueur vassal, la garde je sais plus, besac 2 vassal, master lyon 2 joueurs, équipe du cube gagnante last year 1,5 joueurs, bref ça truste pas les 10 premières places.

Il y a des bourrins, mais qu'est-ce qu'un bourrin au fait? sur et hors vassal, des cons et des gens interessants c pareil, pas besoin de clivage, j'ai joué contre bcp de monde je suis aussi pénible en vrai que sur le net y a pas de différence.

Great teacher Q²

ps: Papaours ton post ne sert pas à grand chose mais il est marrant.
ps : oui aux débutants intéressants et intéressés pas formatés

[UlysXXX]

Dramatisons le jeu

Fixed for you !

retourne a ses pop corns !

File moi du pop corn, ça en est tellement affligeant qu'on dirait un épisode des "ch'tis à warmachine"... bref j'adore.
Si ça nous ne enseigne rien sur warmachine, ça nous renseigne au moins sur la personnalité des protagonistes. 

PS : j'assume totalement l'inutilité crasse de ce post.

[Joss]

ps : oui aux débutants intéressants et intéressés pas formatés

Ça c'est ta rengaine, mais perso, je ne vois pas en quoi accompagner des joueurs dans leur découverte de Warmachine risque forcément de les formater.
A titre perso, je souhaite bien du courage aux joueurs avec qui je passe du temps hein... parce qu'être formaté par un joueur mercenaire, c'est quand même partir avec un sacré handicap ! 

Plus sérieusement, je suis pour donner des clés pour faciliter la compréhension d'un jeu qui est riche... très riche... à la limite de l'étouffe-chrétien pour un débutant. Et moi ça me gave de voir des joueurs se lancer dans le jeu et arrêter parce qu'ils ne savaient pas où donner de la tête.
Donner des clés, ça veut pas dire donner des compos clé dans le dos. Et puis dabord ça n'existe pas, on le sait tous.
La meilleure preuve : tout le monde a commenté la liste Harbinger de ce cher Wood "Elle est trotrotroforte... [...]" Pour autant, il fait des erreurs de débutant en la jouant (normal quoi) Du coup pour maitriser sa compo, il faudra qu'il joue plus et contre des adversaires et des armées différentes. Prendre une défaite sur une erreur à la con, ben c'est plus que formateur.

Bref, faut arrêter de crier au loup. A titre personnel, voici le seul vrai conseil que je me permets de donner aux débutants : connaissez et maîtrisez les Power Attacks. Elles paraissent accessoires à première vue mais en pratique leur maîtrise permet souvent d'avoir un impact sur la partie. Et vous savez quoi ? Pour les maîtriser, ben faut jouer.
Aiguiller les jeunes joueurs, je le vois, ça leur donne encore plus envie de pousser des bonhommes et d'en apprendre plus. Ils prennent une rouste, ils essaient de varier leur compo. On peut leur donner des conseils, ça change rien au fait que ce sont eux qui jouent leur compo. Et la gymnastique de jeu, la réflexion tactique, la gestion du stress, tout ça ne peut pas s'acquérir auprès d'un autre joueur.

[Ptit Nico]

D'abord pour élever le niveau de jeu faudrait voir à élever le niveau des joueurs, parce que de mémoire je crois qu'en tournoi il n'y a guère qu'en Autriche qu'on m'a demandé à voir mes cartes...

Euh... c'est quoi pour toi la différence entre le niveau de jeu et le niveau des joueurs ?
Sinon, tu dois avoir la mémoire courte, car personnellement je demande quasiment systématiquement à voir les cartes de mon adversaire, même s'il m'explique ses capacités, sauf si c'est une armée que je connais par cœur.

PS : et au passage vous commencez à me gonfler avec votre expérience de joueurs grosbills supra expérimentés vachement meilleurs parceque vous jouez sur vassal, si ça vous plait tant que ça, restez y.

Tout à fait d'accord avec Allan, même si ça n'a sûrement aucun rapport avec Vassal. Ce n'est pas contre toi Anus², tu es un très bon joueur, et c'est normal parce que tu joues beaucoup, mais parfois tu fais un peu ton papa, "c'était mieux avant", on dirait que tu veux que tout le monde apprenne le jeu comme toi tu l'as appris, que si quelqu'un se fait aider par un autre alors il ne mérite pas de faire partie de la communauté, parce qu'on est des gros durs et que c'est un jeu difficile et qu'il faut faire 754 parties pour commencer à comprendre comment contrer le plus simple des combos.

Je suis un peu partagé parce que la plupart des débutants de nos jours ne savent pas faire une liste tout seul, l'essayer, la changer, la rejouer pour apprendre, il faut qu'il réclame sur le forum avant même d'acheter des figs et qu'il se la raconte quand il a gagné avec sa combo.

Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixation là-dessus, certes certains débutants viennent et demandent des conseils, parfois ils exagèrent un peu, mais la plupart du temps ils demandent simplement quoi acheter pour commencer (particulièrement chez les elfes, où jusqu'il y a peu il n'y avait pas de starter box). A côté de ça, il y a aussi plein de nouveaux qui proposent des trucs, les testent, donnent des retours, demandent des conseils, en fait ils font comme toi tu as fait en ton temps sauf que toi à l'époque les vieux durs n'étaient pas là pour râler et dire "de mon temps les débutants ils en chiaient pour de vrai !".

Par contre, je me lasse des faux débutants genre je connais rien, je joue pas souvent mais j'ai un avis sur tout, parce que d'un cote c'est facile de dire qu'on débute qu'on est l'outsider que si on gagne on est bien méritant et d'un autre coté trouver agréable de donner son avis sur chaque sujet quand même en se cachant derrière cet argument, assumez vous les gars.

Là par contre je te rejoins, qui croit encore que Portal est un débutant ? Certes, tu joues très souvent contre les mêmes armées et les mêmes joueurs, mais, à part pour ceux qui jouent sur Vassal, c'est le cas de tout le monde. Moi j'ai joué régulièrement contre 5 armées différentes, pas plus (JMcF : Cryx, Rem : Mercos, Dragoonvano : Orboros, Motokosempai : Scyrah, et SteamGob : Menoth). J'ai affronté les Skornes pour la première fois à l'Open l'année dernière, je me suis fait défoncer par Molik Karn, mais je le savais avant la partie. Je ne pense pas pour autant que ça faisait de moi un débutant, restons sérieux.


Et pour finir, je remercie Zoro pour son initiative, qui vulgarise un peu son armée, il le fait à l'occasion du Cube, donc certains trouvent ça un peu déplacé car on ça ressemble à un tuto "comment battre mes camarades Cryx", mais effectivement ce n'est pas parce qu'on connaît les stats de l'armée d'en face et les combos de base qu'on saura la contrer à tous les coups. Sans l'avoir mangé dans les dents au moins une fois, on ne se rend pas compte de comment fonctionne tel ou tel combo.


Allez, bisous les enfants, on va bien s'amuser au Cube ^^

[Spiff]

Se latter la gueule sur le net avant un tournoi, c'est so 2011.

Spiff

[Q²]

Je reconnais volontiers mon attitude paternaliste et admet que c'est un défaut, je pesne souvent c vrai vous devriez faire comme j'ai fait, d'ailleurs je te soupçonne de ne pas te lacher sur el sujet par peur que je ne t’emmène pas à Besac ^^

Je pense plus pertinent d'apprendre les règles aux nouveaux que de leur filer des combos quand ils maîtriseront les bases le reste ils y arriveront, tu as gagné contre wood parce qu'il a mal lu la killbox, où est le mérite? Tu n'as pas abusé des stats et combos mais profité d'une mauvaise lecture des regles bof. C'est comme quand un mec oublie eyeless sight, allan a raison c'est bof.
IL n y a pas plus d'interet à lui dire joue ça c'est meiux et à le regarder se planter.

Les mecs qui quittent un jeu parce qu'il gagnent pas du premier coup ne sont pas une perte pour la communauté.

Gwen et Ulyss, c'est vraiment facile de se moquer des gens qui s'expriment peut etre maladroitement, au pire vous vous en foutez et vous postez pas, sinon donnez vos avis même si ça plait pas au moins on discute, là on dirait les vieux du muppet show .

[GRUXXKi]

Je comprend même pas vos rebuffades, ce genre de fichier j'en lis et écris depuis des années, initiative de Zoro est généreuse car normalement ce genre de chose reste dans l'équipe.

[Joss]

Je pense plus pertinent d'apprendre les règles aux nouveaux que de leur filer des combos quand ils maîtriseront les bases le reste ils y arriveront, tu as gagné contre wood parce qu'il a mal lu la killbox, où est le mérite? Tu n'as pas abusé des stats et combos mais profité d'une mauvaise lecture des regles bof. C'est comme quand un mec oublie eyeless sight, allan a raison

Ben d'un côté tu veux que les gens apprennent à la dure et d'un autre, tu critiques quand ça arrive ? Ben je ne te suis plus là 
J'ai pas dit que j'avais mérité cette victoire. C'est clair que c'est pas le genre de victoire que je préfère. Et pour le coup, je préfère très largement ma défaite contre toi à Bezak où j'ai senti que tu avais transpiré alors que tu ne t'y attendais pas.
Je dis juste qu'accompagner les joueurs dans leur apprentissage, ça ne va pas les faire sauter des étapes pour autant. Ils feront toujours des bourdes de débutants, ils apprendront et modifieront aussi en conséquence leurs listes pour qu'elles soient plus en adéquation avec la manière dont ils aiment jouer au jeu.

Pour moi, ils peuvent apprendre dans la douleur sans pour autant ne pas être laissés tous seuls pour se démerder avec leurs interrogations sur des choix de jeu futurs.

[Starpu]

Oui vous êtes tous des neuneus partouseurs de gauche. Soit vous lisez pas, soit vous le faites exprès.

Franchement j'ai dit à Zoro ce que je pensais de son initiative, on s'est expliqué très calmement, et je lui ai dit que si il en faisait autant sur mes listes, ça me ferai chier. Quand tu fais l'effort d’innover en sortant des risens avec Madhammer, pour surprendre les gens, ça fait chier que le mec qui joue depuis 6 mois une liste copié-collé sur internet en sache autant que moi sur ma liste.

POINT FINAL, mon point de vue sur cette affaire ne regarde que zoro (et moi).

Ce qui explique mon post juste avant, c'est pas tant le sujet de base mais la réaction de HAO. Un joueur qu'on ne voit jamais en tournoi (et c'est bien dommage) qu'on ne voit pas sur vassal (mais on va arreter d'en parler on va croire a une secte), et qui se permet de donner des leçons aux gens du type "Il faut que ce genre d'initiatives ce généralisent". Une réaction exagérée dans un sens, entraîne une réaction exagérée dans l'autre sens.

Pour les gens qui se sont offusqué de mes propos sur les ignards qui demandent même pas les cartes, j'ai volontairement fait des généralité trop générales pour pointer quelques gens du doigts. Bien sûr Feyall est un très bon joueurs qui connait et se renseigne sur son adversaire, ainsi que Nico et quelques autres.

Vous vous plaignez lorsque quelqu'un révèle des tricks histoire justement d'immerger une jeune population de joueurs et les motiver à jouer plus

Bla bla bla, on parle de tournoi là les gars, heing. Y'a une différence entre les conseils au coin d'une table un vendredi soir, et un caotchage intensif de veille de tournoi. On joue pas notre vie, c'est sûr, mais c'est pas pour rien qu'il y a 2 terme différents pour opposer "partie de tournoi" et "partie amicale"
C'est pas parce que les gens participe en dilettante qu'il faut reprocher au gens de vouloir jouer sérieusement. Ça suffit de tirer les ambitions de chacun vers le bas parce que vous supportez pas d’être déçu.

et en même temps vous vous plaignez que y a pas assez de joueurs ??

C'est toi qui te plain, moi je préfère 2 ou 3 mecs cool par an, que 15 connards d'un coup. Et si le mec pleurniche à son premier tournoi parce qu'il s'est fait roulé dessus tout le week end, je préfère qu'il abandonne.

Starpu, si tu fais rouler dessus par un débutant qui se méfie de MacBain parce qu'on lui a dit qu'Energizer ça pouvait tuer avec un Mangler... Ben je te proposes de retourner faire une 50aine de parties en punition plutôt que de jeter l’opprobre sur un joueur qui se lance et qui a envie d'en apprendre plus sur le jeu.

Ouais un mec qui veut en savoir plus, il trouve des infos pour peu qu'il fasse l'effort de chercher. Mais en l’occurrence c'est plutôt vous qui avez envie de les booster, j'ai pas entendu un seul débutant menacer d’arrêter le jeu si il choppait la cuillère de bois.

Perso, comme Val, je préfère 100 fois une partie accrochée, voire même perdue, contre un bon adversaire sympathique que lui marcher dessus sans transpirer

Comme nous tous Joss, merci d'enfoncer les portes ouvertes, et des "bon adversaire sympathique" j'en affronte régulièrement et étrangement ce n'est pas ceux qui sont visé par ce sujet.

(confère mes nombreuses parties avec Gustav. Clairement, maintenant, c'est devenu encore plus plaisant de jouer avec lui parce qu'il a progressé)

Tu le qualifie vraiment Gustav de débutant? Je comprends mieux pourquoi il se retrouve dans cette équipe du coup. C'est sûr qu'un mec qui joue régulièrement pVayl et pTagrosh est complètement dans le stéréotype du débutants qui joue des listes copié/collé... Pour moi Gustav est un très bon joueur constamment en remise en question. Qui est en plus très agréable. Ceci dit c'est sûr que dans une équipe de débutants il risque de passer un salle week end le pauvre. Et c'est pas l'analyse des listes Cryx qui l'aiderons à se sentir moins inutile.

Sérieux, on a pas vocation à être une communauté plutôt qu'un championnat professionnel où chacun joue sa vie à chaque jet de dé ?

En même temps y'a que ceux qui s'attendent a rien qui sont jamais déçu, au risque de me répéter.

On joue pas notre vie, c'est sûr, mais c'est pas pour rien qu'il y a 2 terme différents pour opposer "partie de tournoi" et "partie amicale"

perso je vais à chaque tournoi le couteau entre les dents (je rentre la queue entre les jambes certes) En même temps ce jeu offre une multitude de possibilité et une immense réfection. Jouer pour gagner de temps en temps ça mets les neurones en ébullition, ça fait du bien vous devriez essayer.

Un joueur son expérience il l'a gagne aussi en partageant avec ceux qui en savent plus que lui. Merde, mais vous n'avez pas vu Star Wars ou Karate Kid ?? 

Ouais enfin je suis pas un super fan, mais je crois que me souvenir que les apprentis en prenne bien plein la gueule pendant leurs apprentissages. CQFD (même si j'aurai plutôt cité kill bill 2)

Euh... c'est quoi pour toi la différence entre le niveau de jeu et le niveau des joueurs ?

Le niveau du jeu c'est quand on donne des astuces aux débutants pour donner plus de fil a retordre aux autres.
Le niveau du joueur c'est quand le mec est capable d'anticiper, réfléchir, juger le sacrifiable/sacrifié...
Bref rien à voir.

Et puis non je vais pas m'embrouiller avec mes coéquipiers, parce que eux c'est des gentils, moi je suis le connard du groupe, j'ai le droit de dire des conneries, il n'en tiennent pas compte de toute façon.

[Portal]

<Invocation du Portal, le peuple se demandait comment cela se faisait que cela prenne autant de temps, c'est que ma connexion internet était coupée, voyez vous, vous vous doutiez bien que je ne manquerais pas une occasion de parler pour ne rien dire, de défendre des positions indéfendables et de faire des poutous à tout le monde à la fin.>

Là par contre je te rejoins, qui croit encore que Portal est un débutant ?

Je *** dans les poches de vos anoraks, à tous les deux.    (je mets un smiley, sinon des gens vont croire que je suis sérieux et qu'on s'engueule).

Sur ce point particulier, chacun se fera son avis. Je ne pense pas abuser au point de me déclarer totalement débutant, mais j'assume et affirme (sans fausse modestie, puisque ceux qui me connaissent savent qu'il n'y a pas de mec avec des chevilles plus grosses que les miennes) que je suis un joueur insuffisamment expérimenté. C'est d'autant plus étonnant qu'on puisse en douter, que quand Q² liste les choses affreuses qu'il faut savoir affronter, je n'ai jamais joué contre la plupart des casters et les quelques autres ont eu le plaisir d'une unique partie. Ou encore lorsqu'on nous explique en long, en large et en travers à quel point il faut avoir fait plein plein de parties et contre tous types d'adversaires pour savoir jouer : je joue maxi une fois par semaine, à 80% contre du Khador... Brefle, essayez pas, comme Starpu l'a si bien dit, de me considérer comme "un Roxxor qui veut passer pour un Noob". Si j'ai eu quelques résultats, c'est juste que mes adversaires étaient *encore moins* bons ou *largement plus* malchanceux. Ce qui n'est pas de bon augure pour le warmeuch' français, hein.


Et donc, comme profiteur éhonté des vulgarisations comme celle de Zoro (bon, pas de pot, Cryx on va dire que je connais un peu  j'encourage très largement ce genre de pratiques.

P'tit Nico cite MolikKarn. C'est un excellent exemple. Au cube 2010, alors que j'avais repris le jeu depuis moins de 3 mois, j'ai fait une partie contre HudsonH et son Molik. Comme j'avais eu la chance de disposer de 2 équipiers talentueux et documentés, j'avais été briefé sur la bête. Ben vous savez quoi ? Cela ne m'a pas empêché de perdre. Pour autant, j'ai fait une partie passionnante et HudsonH avoua qu'elle n'avait pas été aisée (bon, il me dit toujours ça pour flatter mon égo meurtri). Si on ne m'avait pas informé, j'aurais perdu en 5 minutes au tour 2. Le résultat eu été le même, mais j'aurais pris beaucoup moins de plaisir, j'ose supposer que HudsonH aussi. Et ce genre de partie participe largement à ma "construction" en tant que joueur Warmoche. Si j'avais été plié en 5 secondes, j'en aurais certainement tiré beaucoup moins d'apprentissage. Et pour le coup, alors qu'on peut dire qu'on m'avait "donné les clés de la liste et que donc je n'ai pas appris tout seul à la sueur de mon front et à la douleur de mon cul", je pense pas être devenu un mauvais type. Sans vouloir m'encenser, je souhaite à tous les débutants la même découverte que celle que j'ai connu. (bon, c'était facile, je jouais Cryx). A vu de nez, Val suit une trajectoire similaire.
Or, tout le monde n'a pas la chance d'avoir Spiff et Starpu pour faire de la culture générale.

Ma conclusion est donc : vulgariser les trucs qui sont connus, ca permet jamais que de rendre les parties plus intéressantes contre des joueurs peu au fait. Je pense (comme tous ceux qui se sont exprimés, et je vois donc pas pourquoi on en fait un fromage) que c'est pas pour autant que des débutants vont se mettre à rouler à tous coups sur des joueurs avec pleins de xp.
Sur le long terme, cela permet au joueur de passer plus rapidement à une phase de réflexion plus avancée, en donnant des exemples d'interactions et de construction de liste (dont il peut être bon de s'écarter).

Afin de donner l'exemple, et même si je pense pas que les listes Trolles ont trop trop de farces, je tâcherais de livrer un travail équivalent à mes collègues avant le cube.

Un détail, pour ce qui est de l'aspect Vassaleux : je suis loin de dire que les Vassaleux sont des bourrins ou des bêtes de compétition, je dirais même que la plupart sont très mauvais. A titre perso, mon "malaise" vient plutôt du fait que vous semblez parler beaucoup entre vous, et que tout ça choppe un côté un peu Dallas, je trouve. Faudrait pas cliver la communauté, qui est assez restreinte, voyez. D'autant plus, que, comme le dit bien SHWTD, on se fera tous des bisous partout dès qu'on se verra. Bref, créez donc pas de problème là où je pense pas qu'il y en ait.

POISSONS PAS FRAIS ?

[SHWTD]

Je vais prendre du popcorn aussi, c'est pas que c'est très drôle de voir 15 personnes se prendre le nez de façon continue sur tous les topics alors qu'ils sont potes...

[Starpu]

Un détail, pour ce qui est de l'aspect Vassaleux : je suis loin de dire que les Vassaleux sont des bourrins ou des bêtes de compétition, je dirais même que la plupart sont très mauvais. A titre perso, mon "malaise" vient plutôt du fait que vous semblez parler beaucoup entre vous, et que tout ça choppe un côté un peu Dallas, je trouve. Faudrait pas cliver la communauté, qui est assez restreinte, voyez.

Bah en fait vous êtes des jaloux parce que vos femmes vous empêchent d'avoir une vie intime le soir. Pour rassurer tout le monde on parle oui c'est vrai, heureusement d'ailleurs, parce que a se fier qu'aux ecris, je serai persuadé que Q² est un connard dyslexique, que zoro est un connard misanthrope, que 36 est un connard antipathique, que sechs est un connard prétentieux, que gwen est un connard provocateur...

En même temps le débat ici partage aussi des gens "de vassal" donc faut arrêter 5 min avec vos conneries. Le seul point commun entre nous c'est qu'on est assez passionné pour chercher à jouer plus souvent contre plus d'adversaire.

[Portal]

Bah en fait vous êtes des jaloux parce que vos femmes vous empêchent d' autorisent à avoir une vie intime le soir.

Fixed for you

[Starpu]

Bah en fait vous êtes des jaloux parce que vos femmes vous empêchent d' autorisent à avoir une vie intime le soir.

Fixed for you

 

[Titi]

... là on dirait les vieux du muppet show .

On parle de moi, là ?

Bon, plus sérieusement et pour revenir au sujet initial, voici comment j'ai vécu l'initiative de Zoro en découvrant ses beaux posts :
1- à la première lecture, je me suis dit "halala, c'est quand même pô cool pour ceux qui essaient de faire des surprises, j'aurais pô aimé qu'il fasse ça pour le Cygnar..."
2- en réfléchissant un peu, je me suis dit ensuite "boarf, de toute façon mes listes sont trop évidentes. Ce n'aurait pas été bien grave qu'il le fasse pour le Cygnar..."
3- un peu plus tard, je me suis dit enfin "tiens, je pourrai peut-être le faire pour le Cygnar. Ha mais non, c'est quand même pô cool pour ceux qui essaient de faire des surprises. Et surtout, je suis trop fainéant..."

J'en profite pour rebondir sur les autres (je sais, je pèse un peu lourd...).

D'abord pour élever le niveau de jeu faudrait voir à élever le niveau des joueurs, parce que de mémoire je crois qu'en tournoi il n'y a guère qu'en Autriche qu'on m'a demandé à voir mes cartes...

Mais, Starpu, c'est parce que je n'ai pas besoin de lire tes cartes pour te buter ton caster... (bon ok, on est à 1-1 à ce petit jeu...  )

Mon sentiment et on peut être en désaccord, mais je prétends pas être un modèle, c'est que l'apprentissage par soi même paye bien plus, c'est pour ça que ça m'alarme pas, c'est pas en lisant 5 lignes que les gens seront capables de gérer les listes de sechs ou val. Cependant je vais penser au débutant méritant qui a trouvé un truc dans son coin, qui pense pouvoir surprendre, même si tout les vieux joueurs le verront à 10 bornes, il a un peu le bec dans l'eau face aux gens de son niveau.

Et pour finir, je remercie Zoro pour son initiative, qui vulgarise un peu son armée, il le fait à l'occasion du Cube, donc certains trouvent ça un peu déplacé car on ça ressemble à un tuto "comment battre mes camarades Cryx", mais effectivement ce n'est pas parce qu'on connaît les stats de l'armée d'en face et les combos de base qu'on saura la contrer à tous les coups. Sans l'avoir mangé dans les dents au moins une fois, on ne se rend pas compte de comment fonctionne tel ou tel combo.

Complètement d'accord. C'est pour ça que j'aurai préféré une zolie analyse de listes plutôt après le Cube (avec peut-être des petites citations de mise en pratique au cours des parties par les intéressés).

Je suis un peu partagé parce que la plupart des débutants de nos jours ne savent pas faire une liste tout seul, l'essayer, la changer, la rejouer pour apprendre, il faut qu'il réclame sur le forum avant même d'acheter des figs et qu'il se la raconte quand il a gagné avec sa combo.

Bah, pour provoquer un bon désenflement de l'égo, rien de mieux qu'un bon aplatissage dans la bonne humeur en tournoi face à un joueur confirmé (je sais que ça marche, je l'ai pratiqué longuement à mes dépends).

Par contre, je me lasse des faux débutants genre je connais rien...

Si je dis que je suis débutant dans l'art de ne pas finir dernier ou avant-dernier, ça marche ?
Mais j'assume quand même toutes les conneries que je peux écrire. 

PS : et au passage vous commencez à me gonfler avec votre expérience de joueurs grosbills supra expérimentés vachement meilleurs parceque vous jouez sur vassal, si ça vous plait tant que ça, restez y.

Tout à fait d'accord avec Allan, même si ça n'a sûrement aucun rapport avec Vassal. Ce n'est pas contre toi Anus², tu es un très bon joueur, et c'est normal parce que tu joues beaucoup, mais parfois tu fais un peu ton papa, "c'était mieux avant", on dirait que tu veux que tout le monde apprenne le jeu comme toi tu l'as appris, que si quelqu'un se fait aider par un autre alors il ne mérite pas de faire partie de la communauté, parce qu'on est des gros durs et que c'est un jeu difficile et qu'il faut faire 754 parties pour commencer à comprendre comment contrer le plus simple des combos.

J'ai déjà donné mon avis : je suis pour le "coachage" des petits nouveaux. C'est-à-dire leur éviter de perdre du temps à répéter toujours les mêmes boulettes ainsi que leur enseigner les ruses de base. Ce serait bien aussi d'éviter le dédain (ou ce qui peut y ressembler)... un petit nouveau qui se fait accueillir par le dédain ne va pas être encouragé à avoir un comportement respectueux.

Je suis un peu partagé parce que la plupart des débutants de nos jours ne savent pas faire une liste tout seul, l'essayer, la changer, la rejouer pour apprendre, il faut qu'il réclame sur le forum avant même d'acheter des figs et qu'il se la raconte quand il a gagné avec sa combo.

Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixation là-dessus, certes certains débutants viennent et demandent des conseils, parfois ils exagèrent un peu, mais la plupart du temps ils demandent simplement quoi acheter pour commencer (particulièrement chez les elfes, où jusqu'il y a peu il n'y avait pas de starter box). A côté de ça, il y a aussi plein de nouveaux qui proposent des trucs, les testent, donnent des retours, demandent des conseils, en fait ils font comme toi tu as fait en ton temps sauf que toi à l'époque les vieux durs n'étaient pas là pour râler et dire "de mon temps les débutants ils en chiaient pour de vrai !".

J'aime bien quand un petit nouveau ou un moins nouveau poste une liste en indiquant pourquoi il l'a faite comme ça. Parfois, ça met le doigt sur un truc que je n'avais pas vu. Et si la liste parait complètement à côté de la plaque, c'est toujours bien d'argumenter dessus. Le jeu est suffisamment riche pour que chacun veuille jouer à sa manière. Et si le message ne parait que bourré d'évidences, il suffit de reprendre une bonne bouffée d'humilité en essayant de se rappeler ses propres débuts où on ne voyait pas arriver un caster-kill à base de slam...

Allez, bisous les enfants, on va bien s'amuser au Cube ^^

J'y compte bien ! 

Et pfiou... il y a eu plein de réponses depuis le moment où j'ai commencé mon message... mais il est déjà assez long, alors je ne vais pas les citer, na !

[John McForester]

Bah putain c'est un sacré bordel, je suis d'accord avec personne mais je suis d'accord avec tout le monde, vous dites tous n'importe quoi mais vous avez raison.

Plus sérieusement je commence à être saoulé par la rengaine lancée par Anus Carré mais suivie par bien d'autre comme quoi "les débutants jouent des listes copiées/collées" et que c'est pour eux qu'on donne les infos trotrop secrètes sur les listes d'armées. Je vous invite d'ailleurs à relire le post de zoro, ces infos trotrop secrètes se limitent à une addition simple de distances, une rapide description d'un feat et/OU de sorts, et un point de vue (d'ailleurs soit dit en passant, zoro s'adresse plus aux joueurs qui jouent cette liste qu'aux adversaires ! Genre ça vous avance à quoi pour contrer ma liste de savoir que saxon aurait pu me donner une chaussure s'il était là ?), franchement il y a plus d'infos sur battlecollege, faut pas non plus dire qu'il donne "les clés pour battre la liste", genre Starpu si ça se trouve en commentant ta liste il n'aurait même pas parlé des risen sous primed, alors que maintenant on connait tous ton plan trotrop secret !
Bref allez-y soyez des balances, citez moi un joueur dont les listes d'armées du CUBE sont copiées/collées, moi j'en vois AUCUN. Enfin si Anus Carré et sa liste Jarl je trouve ça franchement abusé, je sais pas qui a filé cette liste clé dans le dos à un débutant pareil, mais j'espère au moins que personne lui a raconté le feat de goreshade sinon il risquerait de me rouler dessus

Deuxième point, comme ça a déjà été dit par d'autres, les débutants vont perdre quand même, mais c'est quand même vachement plus agréable, qu'on soit débutant ou pas, de perdre et de se dire "ah mais merde je le savais que si je tuais le kovaas au début du tour il allait revenir tuer mon caster" plutôt que de dire "ah mais salaud je savais pas que tu avais droit à un kovaas de rechange"... En gros les infos données par Zoro vont peut-être permettre aux joueurs de comprendre leurs défaites, et de transformer la connaissance théorique en expérience pratique, ce qui est impossible si on n'a pas la connaissance théorique avant la partie (où du coup on transforme la "non-connaissance" en frustration).
La question des débutants dégoûtes n'est pas une question de résultat/podium, ils s'en foutent, enfin un peu (on en rêve tous, mais si on n'y est pas on continue quand même, sinon il n'y aurait plus que 3 joueurs dans la communauté ça serait bien triste), mais c'est une question de ressenti et d'expérience de jeu. Au moins si ils ont lu ça et qu'ils prennent le temps de jeter un coup d'oeil aux cartes adverses en début de partie ils n'auront pas l'impression d'avoir perdu contre un salaud qui cachait que ses beasts avaient eyeless sight (et oui, même un joueur "expérimenté" comme Portal pourrait demander "c'est quoi déjà la gommette avec un oeil ?)

De toute façon je n'ai pas peur de vous, lisez bien ce que Zoro a dit sur ma liste Goreshade car sans ça vous n'avez aucune chance et Dijon aura son podium les doigts dans le Q²

Bisous sur vos ptites fesses roses (à force de prendre des fessées) 

[Q²]

Une conversation orale est aussi bien plus pratique, en une soirée tupperware vassal on fait un an de forum et on est pas obligé de s'excuser à chaque phrase ^^
Ne commettez par l'erreur de préjuger à partir de posts d''un forum, une conversation avec starpu n'est pleinement appréciable qu'à la compréhension de la chimie de ses phéromones, sur un forum on se trompe vite d'enanthiomeres !

Au moins portal on aura des choses à se dire pour la soirée du 24 ^^

Et puis vois le bon coté Portal, tu as le droit à de vrais coit, enfin j'espere sinon..., moi je suis obligé de trouver mon plaisir en matant des photos de jenna jameson auxquelles je superpose la voix suave de starpu...

Pour être aussi constructif que DC dans ses insiders ^^, je pense m'atteler plus serieusement l'année prochaine à des rapports de bataille et à des tutos, un projet ambitieux avait démarrer mais les evenements de la vie l'ont freinés, il reprendra surement à voir avec mes camarades enfin je l'espere.
J'en dis pas plus mais la démarche etait bcp plsu interessante pour les nouveaux que le premachage de listes et de refs.

Bisosu caresses ala portal.

[xeti]

Ce que je retiens de ce post, c'est ça :

L'absence de débat tactique est une honte. Personne ne donne son opinion sur la valeur des figs. Personne n'interroge jamais le forum sur un "qui-fait-quoi". En gros, le site se résume à un pitoyable "j'aime/j'aime pas" quand on poste ses figs peintes ou qu'il y a une news.

Perso je me suis lancé dans le Cryx il y a quelques semaines, j'ai cherché sur ce forum quelques articles tactiques pour m'aider à prendre en main l'armée, mais y'a rien. Les deux posts épinglés pourraient donner envie :
- Articles pour débutants (Cryx)
- Que rajouter au battlegroup de base ?
Le premier ne contient qu'un lien vers une présentation du jeu en général (ça c'est bon, je connais) et un deuxième lien vers le Massacreur (je ne sais même pas ce que c'est ^^) mais le lien est mort.
Et le deuxième date de MK1.
Bref, désespéré, je suis allé faire un tour sur le forum officiel et bien c'est le jour et la nuit! Un exemple que je trouve parfait pour "débutant", c'est celui-ci :
Common mistakes regarding Cryx models and abilities: v3
Ça m'a permis de jouer correctement et selon les règles dès mes premières parties Cryx alors que sans avoir lu ce post, je sais très bien que j'aurais commis plusieurs erreurs de règles dont je ne me serais pas rendu compte avant de croiser un vétéran Cryx en tournois.
Je n'ai pas pour autant repris des listes toute faite trouvées sur le net, de toute façon, il fallait faire avec les figs que j'avais, mais au moins ça m'a accompagné dans mes premiers pas pour découvrir ma nouvelle faction et ainsi mes premières parties avec Cryx ont été très équilibrées et passionnantes, alors que si il fallait attendre la cinquantième partie pour qu'enfin une partie soit intéressante, on jouerait à autre chose dans mon club (parce que oui, on joue pour s'amuser ).

Donc je remercie Zoro et Allan pour leurs posts de décorticage de listes, tout comme ce qu'avait fait Zoro pour OETC2011 avec l'ensemble des listes, qui personnellement, m'avait permis de découvrir entre autre MoliK (ce qui ne m'a pas empêché de me faire caster kill la première fois que je l'ai croisé en vrai (n'est-ce pas Ishkar ), mais au moins je savais avant à quoi j'avais affaire). Je sais que grâce à vous, quand je me lancerai pour faire des tournois en France, j'aurai plus de chance de passer de bonnes parties avec un minimum de résistance de ma part plutôt que des parties à sens unique parce que non connaissance de la combo auto-win si pas contré en amont.

[Q²]

Bah Xeti tu es pas idiot tu as voulu une info tu l'as cherchée, tu l'as trouvée, le forum ricain existe il est complémentaire, plus riche de centaines d'actifs.

Des infos existent, y a juste à les lire. Perso je ne vois pas l'interet de traduire betement des posts tout fait et pratiques celui-ci est vraiment bien foutu d'ailleurs, il suffit de les lire.
Chercher un peu fait pas de mal, depuis quand il suffit de reclamer pour avoir quelque chose?

Et d'ailleurs, toi qui est un peu notre derniere recrue vassal, dis à ces gens que tu as été bien accueilli et qu'il n'y a pas que des connards, j'ai l'impression qu'on nous juge vite ^^

[Joss]

Et puis mine de rien... le fait qu'une combo soit révélée au grand jour, ça force à réfléchir à nouveau, ne pas se reposer sur ses lauriers et ça nous fait d'autant plus progresser. En tout cas moi, le fait d'avoir beaucoup joué contre tous ces petits nouveaux à Grenoble, ça m'a fait vachement progressé en 1 an de jeu parce qu'une fois la blague passée, ben faut réussir à se renouveler.

Aller Starpu, la blague des Risen sous Primed, c'était cool à l'époque Nains/Ferdi mais ça ne marche plus que contre les débutants, non ? Ne me dis pas que t'as pas envie de mettre sa fesse à DoubleAnus avec des trucs de fou à la David Copperfield que même lui n'aura pas vu venir 

[John McForester]

Perso je me suis lancé dans le Cryx il y a quelques semaines, j'ai cherché sur ce forum quelques articles tactiques pour m'aider à prendre en main l'armée, mais y'a rien. Les deux posts épinglés pourraient donner envie :
- Articles pour débutants (Cryx)
- Que rajouter au battlegroup de base ?
Le premier ne contient qu'un lien vers une présentation du jeu en général (ça c'est bon, je connais) et un deuxième lien vers le Massacreur (je ne sais même pas ce que c'est ^^) mais le lien est mort.
Et le deuxième date de MK1.

Et tu as raison, c'est pas normal qu'on ait autant de retard là-dessus. Je pense qu'on pourrait faire un truc à l'instar de Gruxxki pour le Khador de présentation des refs disponibles pour la faction. D'ailleurs il faudrait commencer par une "purge" des post-it périmés sur le forum, ici comme ailleurs, ça ferait pas de mal...

Bref, désespéré, je suis allé faire un tour sur le forum officiel et bien c'est le jour et la nuit! Un exemple que je trouve parfait pour "débutant", c'est celui-ci :
Common mistakes regarding Cryx models and abilities: v3

Ce lien par exemple a déjà été cité maintes fois, et c'est un soucis qu'il ne soit pas dans les post-it de section, ainsi que dans la section règles...
Après le CUBE j'aurais un peu de temps libre, je peux me proposer pour traduire ce post de règles et/ou commencer une "revue rapide de la faction" (même si je ne connais certaines refs que je ne veux pas jouer que par la théorie)

EDIT : tu sais quatre fesses, considérer que traduire c'est mâcher le travail, ça c'est du vrai élitisme. L'Anglais est un savoir universitaire que nous avons bien du mal à transmettre à tout le monde, et s'il est bon de conserver ce "besoin" de la langue pour l'accès à certaines informations comme source de motivation, la traduction permet quand même un accès plus large à un meilleur niveau de jeu (ou de joueurs je sais pas rien compris à cette nuance), et c'est ça aussi tes ambitions (élitistes certes) d'avenir pour le niveau (ou la maturité, terme que j'aime pas du tout) de la communauté

[UlysXXX]

parce que a se fier qu'aux ecris, je serai persuadé que Q² est un connard dyslexique, que zoro est un connard misanthrope, que 36 est un connard antipathique, que sechs est un connard prétentieux, que gwen est un connard provocateur...

Ah ? c'est pas le cas ?

[John McForester]

Si si, mais quand on les voit en vrai on est obligé de faire semblant de les apprécier parce que dans le monde réel il y a la peur du pain dans la gueule