Listes sales 2 - Ménoth

[yool1981]

Salut salut,

Ceci est un split d'un autre sujet: http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9872.0

L'objectif est de voir ce que Circle peut opposer à la liste ci-dessous:

Liste Ménoth ayant gagné le Hardcore de la Gen Con (Brian White, qui a également gagné le Master à 75pts avec une doublette Harby et eSev):
Harbinger of Menoth
   *Devout
   *Avatar of Menoth
Choir of Menoth
Knights examplar
Exemplar Vengers
High examplar Gravus
High paladin Dartan Vilmon
Paladin of the order of the wall
Nicia
Vassal of Menoth
The covenant of Menoth
Madelyn Corbeau
Saxon Orrik

[Fedmahn]

Petite précision : j'ai refait la liste dans ForwardKommander pour vérifier à combien les dadas étaient joué, et ils sont à full.

[Eloi De Murphy]

Comme d'hab, faut appuyer là où ça fait mal chez menoth : le terrain.

Une des cibles prioritaires est Saxxon Orrik : c'est la seule figurine qui permet d'avoir pathfinder sur un des solos ou une des unités. Attention aussi aux vengers, qui gagnent pathfinder une fois endommagés.
Une fois Saxxon mort et les vengers à peu près gérés, ça devient la grande misère pour peu qu'il y ai des forêt et des obstacle linéaire sur la table, aka le menoth ne pourra jamais charger. Et des forêt, vous savez en faire.

N'oubliez pas que la harbinger ne peut martyydom ni Saxxon, ni Madelyn.

RFP reste la meilleure des solutions. Je ne sait plus si le circle à snaking, mais ça fait du mal. Les blagounettes du genre Hellmouth marchent bien aussi. Les gallow sont pratiques, mais vont mourir très vite.

En dehors de l'avatar, le seul truc qui tape fort dans la liste, c'est les knights exemplar une fois qu'il auront pris des pertes, les Vengers si vous les avez endommagés, et Gravus si il à des soul token. L'armée n'est pas excessivement rapide, mais le sort crusader's call compense de façon efficace.

Ramener des attaques magique est aussi assez importants, car il y à un choir, et Vilmon et son pote le paladin vont être d'une chiantise suprême si jamais vous n'avez pas de quoi les gérer.

Avec gravus et le covenant, ça m'étonnerais que vous parveniez à KD quoi que ce soit un jour. Et n'oubliez pas qu'un druide dans un rayon de 10 pouces autour du livre est un druide inutile si le joueur menoth ne veut pas de magie.

Pour résumer, dans l'idéal, il vous faut :

- Du RFP
- De quoi générer du terrain difficile et des forêts
- Des assassins pour tuer Saxon/Madelyn en vitesse
- L'armée peut taper fort voir très fort, mais une fois l'avatar déglingué, il va devoir mettre beaucoup de monde pour tuer un truc résistant.
- Beaucoup de solos/cavalerie/exemplar = des attaques globalement puissantes, mais peu nombreuses. Un bon tarpit devrais pouvoir le retenir pas mal de temps.
- Surtout, ramenez des attaques magiques.

Voilà voilà...

[yool1981]

Super topo merci !

Quand je lis ce que tu écris, j'ai l'impression que Cassius et des gallow groves sont un bon match-up contre cette liste (comme l'évoquait Sechs).
Un Woldwrath pourrait même faire sens, même sans les druides, histoire d'être bien sûr de toucher et d'avoir un tank.

Pour tuer les Solos, un totem hunter peut-être ?

Et puis en tarpit, j'imagine bien un skinwalkers + UA.

C'est même un embryon de liste qui peut gérer beaucoup de match-ups à part Vyros ou Everblight peut-être.

[Zoroastre]

Je pense que Cassius répond assez bien au cahier des charges.

Globalement je ne comprends pas trop en quoi cette liste Harbinger est originale ou exceptionnelle, à mon avis son succès vient plus du format (Hardcore) et du joueur.


Z.

[SHWTD]

Avec une seule figurine capable de cacher la Harbi (l'avatar) et le fait que la liste est faite pour qu'elle campe son focus, je pense que jouer la crevette en pierre magique (Woldwyrd ?) serait un plus non négligeable.

Et sur du Spam d'infanterie avec des DEF médiocres, le lord of the feast se ferait très plaisir (et son épée est une arme magique).

[Fedmahn]

Je suis globalement d'accord avec tout ce que dis Victor, y a juste ça qui me titille :

- L'armée peut taper fort voir très fort, mais une fois l'avatar déglingué, il va devoir mettre beaucoup de monde pour tuer un truc résistant.
- Beaucoup de solos/cavalerie/exemplar = des attaques globalement puissantes, mais peu nombreuses. Un bon tarpit devrais pouvoir le retenir pas mal de temps.

- C'est clair L'avatar est un monstre, mais le reste de l'armée est weapon master, en gros tout cogne. Un seul paladin peut à lui seul faire sauter facilement un aspect d'une bête.

- Si l'adversaire a choisi une liste populeuse pour noyer sous le nombre les soldats d'élites menithes, cela veut dire qu'il amène surtout du mono-pv très sensible au feat, et là ça fait mal en scénar. Le tarpit va se prendre une grosse charge de cavalerie dans la face sans que le reste puisse intervenir.

Au moins on a une armée pas trop wardé à la magie, du coup les gros warlock à sort de dégâts affreux pourront s'en donner à cœur joie (de plus rien n'a plus de 13 en def du côté des forces de frappe.
Par exemple Moshar qui je pense aurait un match up intéressant : des piliers pour gêner, crevasse qui est un sort bien méchant, mirage pour ne pas avoir un trop grand désavantage sur la mobilité. Bon ok, un feat inutile dans ce cas.

C'est un post qui m'intéresse grandement car je me retrouve justement à jouer ces deux factions

[yool1981]

Globalement je ne comprends pas trop en quoi cette liste Harbinger est originale ou exceptionnelle, à mon avis son succès vient plus du format (Hardcore) et du joueur.

Certes. Après il a aussi gagné le master 75pts avec le même coeur de liste et une autre eSev.
Dans le même master, le 3e est aussi un Ménoth avec une liste Harby.

Je pourrai poster les listes pour les intéressés.

Avec une seule figurine capable de cacher la Harbi (l'avatar) et le fait que la liste est faite pour qu'elle campe son focus, je pense que jouer la crevette en pierre magique (Woldwyrd ?) serait un plus non négligeable.

Les cavaliers font également la taille de Harby et le Woldwyrd a une portée un peu courte pour ce type de job je trouve.

[Thunder_n]

seul le gallow empeche les Martyrdom. les snacking/hellmouth/crevasse tu peux oublier

après comme l'a dit fedmahn si la mongolfère se fait plein de points de degat ce n'est pas un mal car elle est dur à chopper au cac avec du vivant et encore il n'y a pas de recko dans cette liste

attention à nicia qui peut taper avant vous et surtout n'importe où sans avoir aucun pb de los avec les 3" de madelyn Spd 7" + 2" de crusader + 3" de charge +2" de reach avec une première attaque à 3d pour toucher éventuellement

attention à vilmon qui peut découper un loup en 2 sur une seule attaque de charge et qui à aussi une portée de menace non négligeable 3" de madelyn Spd 6" + 2" de crusader + 3" de charge +2" de reach mais qui peut être plus facilement géné que nicia

enfin les druides sont une des meilleurs armes contre cette armée avec les fumées qui mettent -2 aux attaques roll et empèche les lignes de vue mine de rien des druides avec l'équivalent de def 16 ce n'est pas rien pour cette liste menoth qui n'a qu'un sort pour booster la première attaque

les blackclad sont immunisés au feat et peuvent vraiment tuer bcp de monde avec leur spray vu la def menoth ou faire charger de loin les beast

edit pour fedmahn : tiens toi aussi tu te mets à orboros :p

[Sechs]

seul le gallow empeche les Martyrdom. les snacking/hellmouth/crevasse tu peux oublier

Effectivement, tu as complètement raison.

[yool1981]

Sinon on a pBaldur en Tier non ?
Peu de vivant, les Wolds résistent bien, des attaques magiques en AOE, un feat chiant...
Le seul truc c'est qu'il n'y a rien pour aller à la pêche au solo et j'ai l'impression qu'il faut vite faire sauter Madelyn, le covenant et Saxon (dans une moindre mesure) pour être un peu plus serein.

[Eloi De Murphy]

Madelyn

Pour elle, il faut y aller à l'attaque magique, parce qu'elle va rester à côté de Vilmon et lui refiler ses touche à distance avec "Sucker". Elle augmente aussi la portée de commandement de la harbinger à 11 pouce.

bla Bla Bla Fedhmann

Le weaponmaster ça leurs donne une force virtuelle de 14/15, et surtout la possibilité de passer en mode délirant sur le nombre de dégat si y'a craquage au dés.
Du coup je persiste et signe, pour détruire du vraiment lourd sans l'avatar, on y arrive, mais il faut envoyer quasiment tout le monde.

Pour vilmon, si il charge, c'est le tour où il se fait massacrer; où bien la harbinger prend très très cher en lui sauvant la vie à de nombreuse reprise.

Pour la cavalerie, elle n'est pas weapon master, et si vous ne l'avez pas endommagé elle tape à Pow 14.

La liste n'a vraiment rien d'exceptionnel, c'est du archi-classique (même si je trouve que la cavalerie sous-perfome avec elle). Un battle engine, un wrack et un vassal mechanich (ou deux vassaux mechanick), j'aurais trouvé ça plus relou.
Le joueur lui, doit être très bon.

[schlaf]

je pense que le point fort de cette liste, c'est qu'en format hardcore elle est rapide à jouer, toutes les figs sont capables de taper fort, il n'y a pas trop à se creuser pour trouver les synergies et les ordres d'activation.

du coup, tu joues vite, et c'est ton adversaire qui doit cogiter.. je tape d'abord les knights, mais ça leur donne des bonus, ou les vengers? je peux pas avancer à cause de la harbi. je peux pas reculer à cause de l'avatar.

chaque figurine est capable de cogner du costaud. pas forcément du très lourd (type jack khador) mais de la beast sans problème, avec MAT7 à 9 et du maître d'arme partout.

par contre, liste sensible à l'attrition car peu de monde, ou alors la harbi doit se saigner trop fort. profiter des tirs car les DEFs sont basses et la liste peu mobile. il faut sacrifier des trucs pour attirer les missiles genre paladin, vilmon et gravous (pas nicia, par contre, puisqu'elle peut se barrer après coup).