Battle Group - Le forum
MODÉLISME => Discussions modélismes => Discussion démarrée par: ZergSpirit le 15 septembre 2015 à 10:15:56
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Salut à tous!
J'étais parti pour répondre dans la section "proxy", mais je démarre un nouveau topic pour pas polluer.
J'ai actuellement de gros problème sur la conception de proxy actuellement admis par la communauté WM au sens large.
En effet, je vois beaucoup d'avis de gens, qui, pour tout type de figurine, veulent que l'esprit, le fluff, soit respecté.
Ca, ca me pose problème, je crois.
En effet, bon nombre des armées les plus belles que j'ai vu à Battle était des transformations totales d'armées. Avec un changement de concept, et donc des figurines, qui, si elle partage le wysi de l'armement de la figurine de base, et en respecte l'esprit, n'est plus du tout la même chose.
Par exemple, l'armée primée l'année dernière au WTC, les MekaBlight, seraient purement et simplement refusés si on appliquait les règles qu'on voit tant sur ce topic.
Je pense qu'il faudra probablement faire preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit sur des proxy plus "audacieux" dans le futur, sinon on risque de refroidir bon nombre de joueur. Et souvent, ces joueurs, se sont ceux qui produisait les plus belles armées chez GW, donc c'est con de se passer de cà.
Bref, je rebondissais là dessus, pour, par exemple, la réponse de Schlaf pour un proxy Doom Reaver. En gros, un mec propose des barbares, mais on lui rétorque qu'ils faudra qu'ils aient :
-> Des masques
-> Des chaines qui les attachent aux épées
-> Des crânes sur les épées
-> Haches interdit
Ce que je comprends. C'est ces détails qui manque pour que le mec soit "effectivement" un Doom Reaver de l'univers de Warmach'.
Pareil plus bas, un mec propose des gros hommes arbres pour des Wold, mais on lui dit qu'il manque l'aspect cailloux.
Et bien, comme dit plus haut, tout ça me pose problème. Parce ce que de fait, on interdit toute dérive visuelle radicale d'une armée, et je pense pas que ce soit spécialement bien pour la communauté niveau figurinistes.
J'entend parfaitement l'argument de "il faut reconnaître la figurine", mais je pense qu'on prend actuellement ce principe bien trop à la lettre.
Qu'en pensez vous?
PS : je sais que ce débat a déjà plus ou moins été fait, mais à l'heure de AoS et de la migration massive des joueurs de Battle vers chez nous, je pense qu'il est saint de se reposer la question.
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Je suis un grand fan de la Golden Rule (ou comment une conversion réussie permet raisonnablement à une personne non-déficiente et de bonne foi de reconnaître un modèle).
1, il faut avoir une idée de ce que cela représente et reprendre les features du modèle original aide beaucoup. Peut-être pas toutes les features, mais suffisamment pour déclencher une étincelle dans l'esprit du joueur. Ah wouais, des mecs masqués avec des armes hantées => doomies ! Un bonhomme sur une bestiole => cavalerie. Une bestiole un peu vénère sans bonhomme => warbeast ! Un pitou au look unique => solo/ua ! Des piétons qui se ressemblent => unité !
2, éliminer toute confusion. Et là, on peut reprendre les exemples des hommes arbres. Certes ça ressemble à des wolds sans cailloux (faudrait que ce soit plus construct et moins living pour le point 1.), mais comment différencier megalith, du woldwarden et le woldguardian ? Ce sont tous des large bases qui se ressemblent quand même déjà dans les modèles originaux.
Sinon les conversions c'est coule et c'est chouli.
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De mon point de vue de pure-gamer qui aborde warmach' avant tout par l'aspect competitif/tournoi :
1/ j'ai jamais eu de probleme de reconnaissance de figurine durant une partie qui soit lie a un proxy.
Une fois que le mec m'a dit ce qu'il utilise comme proxy pour quoi, je memorise et je fais totalement abstration de l'aspect de la gurin.
Et par la je veux dire que je suis capable de jouer face a un mec qui utilise des widowmakers comme proxy pour des doomies.
Au milieu d'une armee avec des vrais widowmakers et des vrais doomies.
Donc toutes les discussions sur le respect precis de l'aspect de gurines d'origine "parce que sinon on peut se planter en partie", m'echappent totalement.
2/ en revanche j'arrive toujours pas a reconnaitre qui fait quoi parmi les 2 great bears officiels.
Oui qui est le leader dans la black 13th. Et la pour le coup, je perds du temps en partie.
Bref d'un point de vue gamer le probleme c'est absolument pas les proxy/pasProxy pour moi.
IE, a lisibilite d'une unite durant une partie n'a finalement rien a voir avec l'utilisation ou non de proxy, c'est un probleme secant mais independant.
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Perso, j'ai rien contre les conversions, et effectivement j'ai vu des armées à Battle ou 40K avec des visions terribles.
Pour moi, la principale différence entre les 2 jeux tient au nombre de références différentes représentées sur une table.
Alors, quand c'est une liste Bradigus Tiers4 grosso modo, on peut se dire que les risque de confusion sont faibles. Par contre si tu tapes dans une liste Merco avec pléthore de solos et/ou unités différentes ça commence à être tendu de s'y retrouver.
Ensuite le cadre des tournois Warmachine est aussi plus strict, conditionné par le Steamroller et surtout le temps. Du temps où je jouais aux jeux GW, j'ai jamais fait un tournoi où les parties étaient chronométrées. Et ce facteur ajoute à mon avis, un élément de "stress" qui fait que tu peux te sentir lésé si tu as passé 5 min à chacun de tes tours à essayer de te souvenir de quoi est quoi.
Voilà, ça n'est que mon avis mais je pense que ce sont 2 aspects, inexistants pour GW qui peuvent justifier que certains soient plus stricts à Warmeuch.
A coté de ça, tu trouves quand meme des conversions/proxys sympas et tolérés hein (Cf Mateo, Lucifell...)
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A coté de ça, tu trouves quand meme des conversions/proxys sympas et tolérés hein (Cf Mateo, Lucifell...)
Bah justement, le cas Mateo est justement un exemple de non souplesse, tant ses convers/proxy on été discutés point de vue validité.
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Sujet très intéressant Zerg. Perso je dis direct que je suis un très mauvais peintre et que c'est plus un avis d'amateur de belles fig plus que de hobbyiste que je vais donner.
Le point que tu cites m'avait d'ailleurs pas mal interpellé quand je me suis mis au jeu. Comme tu le disais, à WFB la conversion était la règle. Mieux, une armée n'avait pratiquement aucune chance d'être primée en tournoi sans conversion.
Du coup pour le transfuge Battle, l'esprit du forum sur ce sujet était assez difficile à suivre. D'autant plus que chaque fig Warmach se joue avec une carte associée.
Je peux admettre qu'en étant un peu inattentif, on peut confondre deux pitous dans le feu de l'action, et encore, quand tu joues contre Sorscha1 depuis une heure, elle ne va pas se transformer en Sorscha2 en cours de partie si ton adversaire a fait une conv sur cette base.
Là c'est un exemple extrême d'inversion de casters qui doit faire bondir certains puristes :). Mais on voit des conv réfutées pour des motifs bien plus légers : armures trop ou pas assez lourdes, épée au lieu de hache, pas plume sur le chapeau, couleur des chaussettes... C'est un peu hypocrite non? ;)
Le motif le plus souvent invoqué est la confusion de figs. Par des moyens simples : nom sur le socle (ou ailleurs du moment que c'est visible), respect de la taille du socle et des caractéristiques essentielles (sexe de la fig, arme à une ou deux mains, pas d'armure énergétique sur un type censé se balader à moitié à poil...) on est bon.
Ça permettra une explosion de chouettes armées mais peut être que le fond du problème n'est pas là.
GW se foutait un peut du phénomène proxy vu ses ventes à l'époque et que de toute façon les figs les plus converties étaient des persos ou des unités rares. Les unités de base ou speciales étaient souvent des figs GW.
Ici c'est peut être que certains craignent une multiplication des armées converties du tout au tout. Et là, c'est vrai qu'il y a peut être moyen de se paumer (l'exemple des lourdes Orboros/cailloux est pertinent).
Je pense que ce phénomène de conversion lourde sera quand même marginal mais dommage de se priver de belles pièces si on peut régler le problème en indiquant simplement le nom de la fig clairement.
Reste le soucis PP. En convention pas de proxy, PP veille et c'est logique. Pour les autres tournois, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher l'arrivée des proxy. C'est un phénomène inéluctable aux vues de l'afflux de joueurs Battle. L'empêcher ne sera pas possible, faut juste l'encadrer correctement comme l'avait fait la règle du WYSIWYG (what you see is what you get) à Battle.
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De mon point de vue de noob (en tournoi)
Je pense effectivement que le temps limité rend l'utilisation de proxies quasi impossible (ou frustrant) pour l'adversaire (un peu comme les dès Q-Workshop)...
Après en partie amicale, je trouve ça super!
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Bref, je rebondissais là dessus, pour, par exemple, la réponse de Schlaf pour un proxy Doom Reaver. En gros, un mec propose des barbares, mais on lui rétorque qu'ils faudra qu'ils aient :
-> Des masques
-> Des chaines qui les attachent aux épées
-> Des crânes sur les épées
-> Haches interdit
Ce que je comprends. C'est ces détails qui manque pour que le mec soit "effectivement" un Doom Reaver de l'univers de Warmach'.
hey c'est moi le mec !
Alors selon moi il y a certaines choses à respecter et d'autres avec lesquelles on peut jouer. Par exemple pour moi un Doom Reaver doit avoir une grosse épée. La hache me semble hors de propos. La chaîne renforce l'aspect visuel "Doomy" et ce n'est pas bien dur à utiliser/intégrer en plus d'apporter des choses intéressantes à la réalisation. Le masque je trouve ça un peu débile. Déjà parce que dans l'unité certains Dommy n'ont pas de casque, ensuite parce que même sans ces casques il y a des critères évident pour éviter toute confusion : Un bon dialogue avec l'adversaire, une montagne de muscle, une grosse épée et éventuellement des chaines.
En fait il y a une chose à considérer pour éviter les confusions, à mon sens : La logique. Pour vous faire comprendre je vais vous narrer une anecdote : Je me suis acheté d'occasion 2 argus du battlegroup orboros pour me faire les War Argus du Butcher3, avec la figurine du Butcher1. On m'a rétorqué que c'était risqué parce que les argus ont pas les petites plaques qui protège les cuisses arrière et que le Butcher1 est déjà connu pour être le Butcher1.
C'est juste mais soyons franc, il n'y a rien qui ressemble plus à un Butcher qu'un autre Butcher. Je veux dire qu'ils ne se sont pas trop cassé le cul sur la sculpture, c'est la même avec des poses différentes. Et soyons franc, le seul autre "canin" du Khador c'est le War dog qui ne ressemble pas du tout à un argus. Surtout, un Boucher avec 2 argus ça ne laisse pas franchement place à l'interprétation.
C'est là un point à travailler. Si demain quelqu'un se pointe avec Zerko1 et 2 doom reaver, sans aucun autre doom reaver dans la liste, ne peut-on pas raisonnablement penser que c'est Zerko2 ?
Le but n'est pas de faire la foire à n'importe quoi, mais à mon sens le but est de garder une cohérence et une compréhension.
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L'empêcher ne sera pas possible, ...
Je ne suis pas forcément d'accord avec ça, voir pas du tout. Les gens s'adaptent très bien.
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Pour te donner raison, zéro proxy dans mes deux armées actuelles. ;)
Mais j'ai précisé que je ne suis pas un hobbyiste forcené. Les nouveaux arrivants convertisseurs de l'extrême auront plus de mal. A Stonhenge, en un an, on croule déjà sous les proxy de haute qualité.
Et connaissant un peu les loustics, ça doit être la même chose en Rhône Alpes, Paris ou dans l'ouest. Ces figs finiront bien en tournoi un jour ou l'autre. C'est une évolution positive je trouve. L'avenir nous en dira plus mais il suffira qu'un orga de gros tournoi prenne sur lui d'accepter tous ces pitous et la digue finira par céder.
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Par contre si tu tapes dans une liste Merco avec pléthore de solos et/ou unités différentes ça commence à être tendu de s'y retrouver.
Oui mais ca justement, par experience, c'est DEJA le bordel pour s'y retrouver avec les gurines PP.
Je ne doute pas que les joueurs Mercos/Cryx/Cygnar sachent reconnaitrent tous ces foutus solos en partie, mais moi je m'y paume.
Alors ce qui aiderait vraiment, c'est pas tant que le joueur en face respecte l'equipement/le sexe/la taille de l'original dans son proxy, ou qu'il joue avec la gurine d'origine,
mais simplement que tous les joueurs de mercos pourris mettent le nom de la gurine en evidence sur le socle, proxy ou pas.
A partir du moment ou on fait cet effort, on peut mettre ce qu'on veut au dessus du socle, ca pose plus de probleme en partie.
Pour moi on devrait meme etendre cette pratique a toutes les UAs, officiers, unites characters, etc du jeu.
(je laisse les puristes debattre de l'aspect modelisme/fluff, c'est un autre probleme tout aussi important)
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Je plussoie l'ouverture et je m'apprêtais justement à répondre à schlaff au sujet des Doom Reavers.
Je pense qu'il est impossible de faire plus générique que les 2 règles citées par Gtsoul. Ensuite, vient le traitement au cas par cas, forcément spécifique. On ne peut pas y passer, on ne pourra jamais édicter des règles génériques qui traitent de ce sujet. Comme tu l'as si bien fait remarquer, le cas MekaBlight en est un exemple.
Après, faut s'ouvrir. C'est pas parce qu'untel considère W/H comme un jeu au sens pur et dur qu'il faut se priver et priver autretel des délires figurinistiques qu'il a envie de faire.
Respecter le WYSIWYG est assez facile. Identifier les éléments qui déterminent ce WYSIWYG l'est moins. Pour reprendre le cas Doom Reaver, à mes yeux de joueurs, il n'y a que 3 choses qui les identifient : la taille du socle (et par extension, la masse du bonhomme => un humain ne peut pas devenir un colosse), une longue arme (Reach) et magique (Magical). Point. Les masques, les tatouages, les chaînes, l'armure (ils sont quasi à poil alors qu'ils ont ARM13...) et même le fait que ce soit des épées (et pas des haches), tout ça, c'est du folklore, c'est le fluff et on peut le changer.
Donc pour résumer, il faut réussir à capter les éléments importants de jeu pour faire un bon proxy. Le reste, faites vous plaisir.
Ah oui, et dès qu'il y a proxy, il DOIT y avoir le nom sur le socle. Toujours, ça coute pas grand chose et ça simplifie la vie de tout le monde.
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Déjà parce que dans l'unité certains Dommy n'ont pas de casque
Uniquement le leader.
Si demain quelqu'un se pointe avec Zerko1 et 2 doom reaver, sans aucun autre doom reaver dans la liste, ne peut-on pas raisonnablement penser que c'est Zerko2 ?
Ça serait quand même méga moche. Les Reaver Guards sont quand même vachement différents des Doomies standards, et Zerko2 n'a pas la même armure ni les mêmes armes.
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Par contre si tu tapes dans une liste Merco avec pléthore de solos et/ou unités différentes ça commence à être tendu de s'y retrouver.
Oui mais ca justement, par experience, c'est DEJA le bordel pour s'y retrouver avec les gurines PP.
Je ne doute pas que les joueurs Mercos/Cryx/Cygnar sachent reconnaitrent tous ces foutus solos en partie, mais moi je m'y paume.
Alors ce qui aiderait vraiment, c'est pas tant que le joueur en face respecte l'equipement/le sexe/la taille de l'original dans son proxy, ou qu'il joue avec la gurine d'origine,
mais simplement que tous les joueurs de mercos pourris mettent le nom de la gurine en evidence sur le socle, proxy ou pas.
A partir du moment ou on fait cet effort, on peut mettre ce qu'on veut au dessus du socle, ca pose plus de probleme en partie.
Pour moi on devrait meme etendre cette pratique a toutes les UAs, officiers, unites characters, etc du jeu.
(je laisse les puristes debattre de l'aspect modelisme/fluff, c'est un autre probleme tout aussi important)
Je suis assez daccord que parfois c'est le bordel dans certaines armées... oui c'est vous que je regarde Cephalyx et Cyriss !
Mais justement, si c'est déjà le bordel dans les figuines officielles, a-t'on besoin de rajouter de la confusion à outrance ? Bon j'exagère hein mais moi, même en partie amicale, des fois je me goure dans les proxys qu'on m'oppose alors en partie "compèt"...
Après... tous les noms sur les socles... je trouve ça beuhh... On pourrait autant jouer avec des jetons...
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Après... tous les noms sur les socles... je trouve ça beuhh... On pourrait autant jouer avec des jetons...
D'un point de vue gamer, et pour repondre a l'argument anti-conversions souvent evoque "que ca rend la partie illisible", jouer avec des jetons avec les noms dessus c'est le top ;)
D'un autre cote c'est aussi une solution qui peut permettre aux fans de conversions de se lacher en toute liberte, et de cohabiter en tournoi avec des gens plus oriente gamers.
Ca reglera pas le probleme de la cohabitation avec les gens qui pensent que les armes orgoths sont FORCEMENT des epees et pas des haches... (je laisse les dieux du fluff nous dire si c'est vrai).
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Et connaissant un peu les loustics, ça doit être la même chose en Rhône Alpes, Paris ou dans l'ouest. Ces figs finiront bien en tournoi un jour ou l'autre. C'est une évolution positive je trouve. L'avenir nous en dira plus mais il suffira qu'un orga de gros tournoi prenne sur lui d'accepter tous ces pitous et la digue finira par céder.
Je pense que ça ouvrira peut-être la voie de tournois alternatifs, avec des conditions de jeu différentes, mais pas que tous les tournoi seront plus permissifs.
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SI ce sont pas des jetons officiels, ; je refuse JOSS. :P
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Après... tous les noms sur les socles... je trouve ça beuhh... On pourrait autant jouer avec des jetons...
D'un point de vue gamer, et pour repondre a l'argument anti-conversions souvent evoque "que ca rend la partie illisible", jouer avec des jetons avec les noms dessus c'est le top ;)
D'un autre cote c'est aussi une solution qui peut permettre aux fans de conversions de se lacher en toute liberte, et de cohabiter en tournoi avec des gens plus oriente gamers.
Ca reglera pas le probleme de la cohabitation avec les gens qui pensent que les armes orgoths sont FORCEMENT des epees et pas des haches... (je laisse les dieux du fluff nous dire si c'est vrai).
Je suis plein de contradictions que veux-tu :)
Moi les noms sur les socles, j'ai du mal. Je m'y plie quand j'ai des conversions et/ou proxys (Cf la figurine que j'avais pour Damiano) Mais globalement j'ai pas le nez dessus tout le temps et je préfère me fier au visuel de la figurine.
En fait pour moi, présenter un proxy avant un tournoi ça n'a pas de sens. C'est son intégration dans l'armée qui est importante. Et en cela je rejoins gtsoul. La figurine ne doit pas laisser de place au doute. Si elle remplit cette condition, ben pas de problème pour moi :)
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Au final la base c'est que ça choque pas du tout les anciens joueurs battle (qui ont déjà vus à peu prêt n'importe quoi sur les tables de jeu :D) mais plus les joueurs WH. Le problème des proxy/conversion c'est qu'il y aura forcément des dérives, au début ça sera bien puis plus le temps passe plus il y aura des trucs à l'arrache faits au dernier moment en mode battle "j'ai pas la fig c'est pas grave je vais bidouiller". L'avantage c'est que quand c'est bien fait ça rend quand même vachement bien sur une table et ça diversifie un peu les armées...
Quand on regarde les versions basiques/épiques des casters y'en a quand même beaucoup où c'est juste un changement de pose et 2/3 modifs mineures. Genre entre les 2 version de Krueger ou les 2 versions de Baldur c'est exactement les mêmes figs avec des changements de pose ("alors lui quand il a son arme dans le dos c'est baldur1 avec ces règles, et dès qu'il la sort et qu'il relève sa capuche il devient baldur2 avec ces nouvelles règles").
Bref les conversions c'est bien quand c'est bien fait, le problème c'est qu'il y aura forcément des trucs à l'arrache en tournoi.
Je pense que ça ouvrira peut-être la voie de tournois alternatifs, avec des conditions de jeu différentes, mais pas que tous les tournoi seront plus permissifs.
Une fois que la majorité des tournois y sera passé les autres suivront forcément, sinon ils excluent d'office les joueurs qui ont que des armées converties... Le problème c'est plus pour les tournois PP qui risquent de pas modifier leur règlement pour les proxy au final.
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2/ en revanche j'arrive toujours pas a reconnaitre qui fait quoi parmi les 2 great bears officiels.
Oui qui est le leader dans la black 13th. Et la pour le coup, je perds du temps en partie.
Je suis pas fan de mettre les noms sur les figs mais dans le cas des great bears ça ne me dérange pas. C'est assez spécifique quand même et je pense que pour soi et pour l'adversaire c'est plus correct de mettre le nom.
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Pas vraiment besoin de mettre les noms dans ce cas précis.
Je préfererai : "360" "No Kd" et "Relentless". ;)
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Et bien, comme dit plus haut, tout ça me pose problème. Parce ce que de fait, on interdit toute dérive visuelle radicale d'une armée, et je pense pas que ce soit spécialement bien pour la communauté niveau figurinistes.
J'avoue que c'est un point qui m'a surpris et qui me dérange un peu, étant un transfuge de GW à cause d'AOS...
Dans "jeu de figurine", y a jeu mais y a aussi figurine: la peinture, la personnalisation d'une armée, c'est aussi primordial, pour moi, d'un bon jeu de fig. Une faction a vraiment tapée dans l'oeil d'un mec mais une partie lui plait pas visuellemenr? Et il va devoir quand même claquer un petit paquet d'eurosous et des dizaines d'heures de peinture sur des fig qui lui plaisent pas mais qu'il aimerait jouer (dans un jeu comme Warmach/Hordes, avec le système de combos, c'est tout à fait envisageable)? Genre, j'adore Bradigus au cercle, mais si je veux pas passer x heures à peindre des wolds (que j'aime pas), je pourrai pas le jouer?
Le côté hardcore gamer qui part du postulat qu'on peut pas reconnaître les fig, ça me surprend un peu, le tout est de trouver un équilibre entre délire figurinistique/reconnaissance de la fig.
Pour reprendre le cas que j'ai soumis dans l'autre sujet à propos de la "transformation" des wolds orboros en hommes arbres, y a pas d'HA chez Orboros, ni même dans l'univers des Royaumes d'Acier (à ma connaissance), ceux qui s'en rapprochent le plus étant justement les wolds! Où la confusion est-elle possible même si "il n'y a pas de cailloux"?.... Même fluffiquement, ça peut s'expliquer: manière différente d'assembler des contruct expérimentée par un druide, secret ancien seulement connu de quelques potents qui assemblent du bois à la place des cailloux (en plus, y en a du bois dans les wolds)....etc.
En ce qui concerne les différents types de wolds, c'est moins évident j'en conviens, mais:
. Et là, on peut reprendre les exemples des hommes arbres. Certes ça ressemble à des wolds sans cailloux (faudrait que ce soit plus construct et moins living pour le point 1.), mais comment différencier megalith, du woldwarden et le woldguardian ? Ce sont tous des large bases qui se ressemblent quand même déjà dans les modèles originaux
Entre l'HA en métal de l'édition précédente, et l'HA en plastique de l'année dernière, y a quand même une sacrée différence de design et de taille qui pourrait tout à fait différencier un woldwarden d'un woldguardian au premier coup d'oeil.
Entre le mégalith et le Woldwarden, c'est plus compliqué parce qu'ils font à peu près la même taille, donc faudrait se baser sur l'HA plastique, et là, effectivement, c'est plus difficile de les distinguer. Mais j'imagine qu'un travail de conversion tout à fait accessible permettrait de régler le problème (en ajoutant l'équivalent des "gantelets" du Megalith, on le distinguerait assez facilement d'un warden).
Le coup du nom sur les socle, si c'est bien fait, ça me parait pas absurde non plus.
Limiter à ce point les proxy et les conversions, je trouve que ça appauvrit autant le jeu que la motivation nécessaire à la peinture d'une armée et à l'enthousiasme qu'on lui consacre.
Par exemple, qu'on ait pas de caster "générique" (non nommé) avec pourquoi pas un système pour lui attribuer telle ou telle règle de manière équilibrée, c'est dommage. Ce que j'aimais à battle, c'était de créer la petite bande/armée/troupe d'un personnage "générique" dont j'imaginais plus ou moins l'histoire ou le parcours. Là, le fluff est cool, mais on joue qu'avec des personnages spéciaux en termes battleliens.
Après, je connais encore très mal le jeu, et j'imagine que pour les casters, il est vraiment nécessaire de connaître les règles qui le concernent........ Mais pour du proxy, genre mon exemple avec les HA, je comprend pas vraiment comment ça pourrait problème. Ca me donne même une impression bizarre d'une sorte d'élitisme des joueurs pur et dur par rapport à ceux qui préfèrent rêvasser sur le fluff et l'aspect de leur armée plutôt que sur le jeu purement et simplement, comme si l'aspect ludique était plus "mâture" que l'aspect modélisme. Je comprend pas la règle du temps limité en tournois par exemple (ça me concerne pas puisque je ne suis pas un tournoyeur), sa pertinence (sinon que certains, et c'est parfaitement légitime, peuvent trouver ça fun...), qui implique qu'il faut connaître les règles et les carac de chaque références sur le bout des doigts, du coup passer des heures et des heures à potasser les règles. Moi je préfère consacrer ce temps à mes figurines (et une belle armée est une preuve de respect de l'adversaire autant qu'une bonne connaissance des règles, à mon avis).
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Pas vraiment besoin de mettre les noms dans ce cas précis.
Je préfererai : "360" "No Kd" et "Relentless". ;)
+1 ;D
D'abord, pour répondre au sujet initial : les mékas blight peuvent bénéficier d'un statut d' "exception", tant le travail sur les figs et le rendu global sont bossés. On est loin du cas d'un mec qui aurait trouvé une fig de poulpe mécanique d'une autre gamme avec le mauvais nombre de tentacules et l'aurait posé sur un CD pour faire son Throne au milieu d'une armée avec des figs officielles et des bonnasses à poil piquées dans d'autres gammes en guise de Forsaken et Spell Martyr ::) De ce que j'ai vu, à part l'espect méka et le fait de déborder du socle, tout est 100% identifiable au premier coup d'oeil, et wysiwyg. Et en comparant à Cyriss, des warbeasts living mais soulless représentées par des mékas... est-ce vraiment choquant ? ::)
Et c'est là que je pense qu'il faut être vigilant dans les deux sens : il faut à tout prix éviter de nuire à la créativité de mecs comme ça alors que tout est lisible et fidèle à la fig d'origine dans un certain sens (même mécaniques, on fait la différence entre un gros lézard qui crache du feu-acide et un qui a de grandes griffes, surtout quand celles-ci ressemblent à celles de la fig officielle), et déterminer avec certitude que le mec ne fait pas n'imps.
Au contraire, il faut être vigilant, et s'assurer que les conversions restent faites dans le but de "créer la fig qui correspond", et pas de "jouer un truc qui ressemble on fera avec".
Bien sûr, un mec qui découperait un Krueger1 de manière à le repositionner lourdement pour ressembler à Krueger2, on ne peut pas refuser, mais tant qu'il ressemble plus à Krueger1 qu'à Krueger2, le mec est un flemmard et le message est clair : autant jouer avec un pion. Et ça ça ne m'intéresse pas.
On peut être très tolérant sur tout ce qui est lourdement converti, proche du wysiwyg, et dans un effet de masse (blight full méka , skorne full samouraï, etc.), mais qu'on ne me fasse pas croire que je nuis à la créativité et à la beauté des figs sur les tables en continuant la "chasse aux sorcières" contre :
- toute utilisation d'une version différente d'un même perso (oui Kaelis et ton Eyriss qui est passée discrètement parce que je savais même pas que c'était la 3, c'est toi que je regarde ;) )
- toute utilisation sans conversion d'une figurine d'une autre gamme (i.e. le mec qui se met à warmachine parce qu'il y a des règles mais n'en a rien à faire de l'univers et a quand même envie de jouer ses elfes sylvains)
- tout truc non identifiable (j'ai mis un humain avec une hache à 2 mains, mais comme il est peint en vert on se doute que c'est Krueger, pis de toute façon c'est écrit sur le socle)
PS parce que Jormugandr a posté entre temps :
Est-ce vraiment enrichir le jeu que de voir des gens jouer Bradigus avec des figurines qui ne ressemblent même pas à des Wolds/cailloux ? Non seulement on ne fait pas la différence entre les cailloux, mais moi au contraire j'aime "voir contre quoi je me bats"... la haute ARM et la règle STONE FORM, c'est difficilement justifiable pour un truc en bois mou. Au contraire il y a un mec qui s'est sculpté ses propres wolds, avec un aspect caillou, et ça ne me pose pas de problème... mais dire "je veux jouer le caster des cailloux parce qu'il est grobill mais j'aime pas les cailloux alors je joue des arbres de la marque d'où je viens histoire de recycler mes fonds de tiroir", oui, je trouve que ça fait un peu "foutage de gueule"... (astuce : on peut aussi jouer BRad hors tier avec moins de wolds ::) )
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Tous le monde n'as pas le budget/talent de certains sur ce forum (ou ailleurs) pour aligner des conversions digne de ce nom. Et même avec la meilleure volonté et du temps passer dessus a les convertir... Et bien le résultat est pas forcément là (wysiwyg ou pas)
(http://img110.xooimage.com/files/7/b/d/image-4cbe5f6.jpg) (http://lesquigalunettes.forum-box.com/image/110/7/b/d/image-4cbe5f6.jpg.htm)
(http://img110.xooimage.com/files/b/3/2/image-4cbe5ff.jpg) (http://lesquigalunettes.forum-box.com/image/110/b/3/2/image-4cbe5ff.jpg.htm)
Avec le nom sur le socle et une peinture en adéquation avec l'armee, ça passe ? ::)
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Pour en rajouter une couche, ca fait 1 an que je joue à l'ajsa, et à chaque partie on me sort des figurines que j'ai jamais encore vues. Alors qu'elles soient officielles ou proxy je m'en tape la nouille (ouille), tant qu'on me dit ce qu'elles font (et j'en profite pour hurler que c'est cheaté, quelle que soit la figurine ennemie :D)
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@Jack, c'est bien le Galleon et le Kraken ?
Si c'est le cas, je trouve que c'est un exemple réussi et portnawak de "récupérer les éléments reconnaissables d'une figurine officielle".
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Avec le nom sur le socle et une peinture en adéquation avec l'armee, ça passe ? ::)
C'est sur que toutes les conversions ressemblent à ça, à n'en pas douter. Je sais pas si tu connais 40k mais tu me refuserai par principe cette création :
(http://3.bp.blogspot.com/-7KXvF4AO7J0/U-Nh2_p9QMI/AAAAAAAADQ4/dcvsjQTUV9o/s1600/IMGP5071.JPG)
ou celle ci :
https://www.youtube.com/watch?v=GYnu3iGzpzo (https://www.youtube.com/watch?v=GYnu3iGzpzo)
C'est à 99% des réalisations personnelles faites avec mes petits doigts boudinés. Prendre l'exemple du pire pour refuser le meilleur, je trouve ça assez peu crédible.
Après je rejoins plutôt MacFo sur le principe que des arbres c'est pas des pierres, mais là encore c'est de l'exemple extrême. Pour les différentes versions des casters ça demande de voir 2 choses :
1) Le foutu contexte. Le mec qui joue Sorscha2 en lieu et place de Sorscha1 au championnat de France, il y a un souci clair. Quand t'arrives à ce niveau de jeu tu t'es suffisamment investi pour te permettre d'acheter et peindre une seconde sorscha. Le gars qui fait ça à son second petit tournoi local pour tester une liste, je dis "ok". Contexte toujours : Boucher avec 2 argus c'est toujours Boucher3. Si c'est notifié dès le début de la partie je vois mal comment au bout de 2 tours l'adversaire peut avoir oublié. Pour Zerko et les reavers je peux encore comprendre tant il y a de différence entre la v1 et la v2 et entre des doomy classiques et des reavers guard. Soit. Bref le contexte fait énormément pour la compréhension et l'acceptation.
2) La pré-existance d'unité susceptible de tromper l'adversaire. Une fois encore le boucher3 est un bon exemple. Avec ses 2 argus il est impossible de ne pas le reconnaitre. Un malabar musclé avec une grosse épée, la même, si t'as du Khador en face; t'as du doomy sous cette apparence. Ca peut parfois être plus tendancieux et dans ce cas je comprends qu'il faille prendre des pincettes.
Pour les Wold pas cher, faites les vous-même :
http://privateerpressforums.com/showthread.php?211255-New-Wold-Order (http://privateerpressforums.com/showthread.php?211255-New-Wold-Order)
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Vous pensez à votre adversaire, ok, mais pensez vous à l'arbitre qui passe de table en table, qui n'a pas le temps de perdre 3mn à comprendre qui est tel ou tel figurine ?
Exemple du Boucher 3, une fois les deux argus hors de la table, notre cher arbitre fait comment si il doit intervenir pour deviner que c'est la version 3 ?
Les noms sur les socles, ça aiderait beaucoup je pense.
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Vous pensez à votre adversaire, ok, mais pensez vous à l'arbitre qui passe de table en table, qui n'a pas le temps de perdre 3mn à comprendre qui est tel ou tel figurine ?
Exemple du Boucher 3, une fois les deux argus hors de la table, notre cher arbitre fait comment si il doit intervenir pour deviner que c'est la version 3 ?
Les noms sur les socles, ça aiderait beaucoup je pense.
Alors perso, quand j'arrive sur une table et que j'arbitre, il m'est rarement arrivé de reconnaitre instantanément les fig, pourtant officielles. Du je pose la question. D'autant plus que la plupart du temps, on me demande de mesurer des trucs, quelques soit les figurines :)
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Honnêtement le débat est aussi ancien que ce forum.
Chaque nouvelle vague de joueur arrivant essaye de faire passer du proxy (pour moi la raison évident étant la réutilisation d'ancien matériel pour jouer à moindre frais) et ça fini par se tasser.
Et je rejoins Mc Fo pour bien faire la différence entre ne pas nuire à la créativité (L'armée d'Everblight meka) et le foutage de gueule (Une armée de gobelin entière représentant des Khador, j'ai joué contre à l'OETC et j'en garde un affreux souvenir car on ne reconnait rien).
Après il reste à la charge de chaque organisateur de fixer ses standard et à la charge des joueurs de venir en connaissance de cause.
A titre personnel je ne ferai pas un tournoi avec des proxy "nawak" autorisé même si je comprend que ça soit une facilité pour un tournoi de débutant (mais ça aussi je n'en fait plus, limite j'organise).
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Oui le fait de reconnaître des figs est aussi plus important que chez les jeux GW... mais à mon sens il y a une différence fondamentale entre les jeux GW et PP. C'est le côté strict. Au niveau des règles, bien sûr, mais ça a débordé sur les figs. Sans que ce soit étonnant. Dans une unité de Battle, pre AOS, qu'une ou deux figurine soit équipée n'importe comment, où est le souci ? Essayez de mettre un bane knight avec des dagues pour le fun.... ah non n'essayez pas :P
De même les 'jacks et les beasts ont leurs équipement latéralisés, quand on dégomme le bras gauche de la banshee on dégomme la grosse épée... à 40k ça n'a pas d'importance (même chez les Dreads pour autant que je me souvienne).
Bref, je crois que par défaut, ça a créé une méfiance parfois exagérée parfois pas, sur les conversions.
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Enfin y a un point aussi c'est que contrairement à GW, les tournois (en général) sont encadrés et définis par le Steamroller, qui clairement n'autorise pas les proxies,et autorise les conversions dans un certain cadre.
Aujourd'hui en France, on n'est pas encore dans un cadre très "officiel" avec soutien et autre mais demain si PP et surtout VG soutiennent plus le jeu organisé, à n'en pas douter, les orgas et autres PG (encore un truc qui n'existe pas pour les jeux GW) auront à cœur de resepcter un tant soit peu le cadre officiel.
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Le fait que la communauté mette dans le même sac, proxy, conversion et count-as n'aide pas non plus.
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Proxy et count-as, c'est la même chose en même temps. ;)
Je vais donner mon point de vue d'orga et de joueur (c'est le même ;D) en restant concis.
Un bon proxy, c'est une figurine qui sans aucune info est reconnaissable et identifiable par l'homme de l'art, pour reprendre une formulation juriste.
Un proxy légal, c'est une figurine qui répond à la convention de PP (https://privateerpress.com/organized-play/tournament-conversion-policy).
Donc pour reprendre les exemples de Jack' (que j'allais citer d'ailleurs !), le Canettelleon est un bon proxy, mais il n'est pas légal, m'voyez.
Le proxy, ça dépend donc de deux choses de base : 1/ du point de vue de l'homme de l'art (qui est quelque chose de flou, mais on a le fameux topic des proxy pour sonder l'opinion), et 2/ de la façon dont les orgas appliquent ou non la convention PP.
L'upgrade ultime étant le nom de la fig sur le socle, qui permet aux proxy un peu tendancieux d'être identifiables quand même sans faute.
Le reste ... c'est de la branlette ou du FBDMisme je trouve. Mais ce n'est que mon avis. :)
SunHunter -
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Proxy et count-as, c'est la même chose en même temps. ;)
Les anglophones ont une distinction claire. Disons que les deux concepts diffèrent autant l'un de l'autre, que l'avion de Lucius (http://3.bp.blogspot.com/-7KXvF4AO7J0/U-Nh2_p9QMI/AAAAAAAADQ4/dcvsjQTUV9o/s1600/IMGP5071.JPG) diffère de la canette de soda de Jack (http://lesquigalunettes.forum-box.com/image/110/7/b/d/image-4cbe5f6.jpg.htm).
En fait, leur seul point commun est de ne pas utiliser la figurine officielle.
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Tous le monde n'as pas le budget/talent de certains sur ce forum (ou ailleurs) pour aligner des conversions digne de ce nom. Et même avec la meilleure volonté et du temps passer dessus a les convertir... Et bien le résultat est pas forcément là (wysiwyg ou pas)
(http://img110.xooimage.com/files/7/b/d/image-4cbe5f6.jpg) (http://lesquigalunettes.forum-box.com/image/110/7/b/d/image-4cbe5f6.jpg.htm)
(http://img110.xooimage.com/files/b/3/2/image-4cbe5ff.jpg) (http://lesquigalunettes.forum-box.com/image/110/b/3/2/image-4cbe5ff.jpg.htm)
Avec le nom sur le socle et une peinture en adéquation avec l'armee, ça passe ? ::)
Tu m'as cassé de rire avec tes colosses. Grandiose !
Plus sérieusement, je suis pour un maximum de souplesse sur les validations des proxys.
J'avais pensé pour les Doom reavers : au Bourreau de Cadwallon (Rackham), aux soeurs Repentia (GW).
Je trouve les joueurs français de WM (ou ceux de BG ?) beaucoup trop stricts sur la question et plusieurs d'entre eux (qui ont posté sur ce fil avant moi ;) ) ont l'air d'en prendre conscience.
Ca va dans le bon sens.
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(pour moi la raison évident étant la réutilisation d'ancien matériel pour jouer à moindre frais)
facilité pour un tournoi de débutant
Si cette typologie de joueurs existe, je pense pas qu'elle occulte le groupe plus large qui proxyte/convertit parce qu'il kiffe le modélisme ou certaines figurines.
Pour l'exemple, ma cavalerie Bane proxytée m'a coûté le prix d'un rein (pas le mien, heureusement), assorti à une vraie difficulté à trouver (essayez de passer une commande à une boite dans un pays en pleine guerre civile, c'est pas toujours évident), elle était bien chiante à monter et les cavaliers ont des haches plutôt que des épées zarbis.
Mais punaise, elle est 1000 fois mieux que les trucs tout plats de PP, alors je revendique.
Je suis cependant assez d'accord qu'il faut des gardes fous pour ne pas se retrouver avec des éléphants sur des CD, et je trouve que les posts de recensement de proxys avant tournois sont une bonne idée.
Après, c'est comme toujours : on peut faire confiance à un bon modéliste pour proxyter/convertir avec amour et talent, alors qu'un mec pour qui le pitou n'est qu'un pion utilisera une armée de gobelins en count as khador...
Faut créer un diplôme du "vré modéliste" qui donne l'autorisation de faire des proxys.
Edith, on ne peut plus rire de tout.
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Faut créer un diplôme du "vré modéliste" qui donne l'autorisation de faire des proxys.
... ou prendre un membre de la famille dudit joueur en otage pour empêcher tout début de velléité de mauvais goût.
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Chaque nouvelle vague de joueur arrivant essaye de faire passer du proxy (pour moi la raison évident étant la réutilisation d'ancien matériel pour jouer à moindre frais) et ça fini par se tasser.
Je pense au contraire que c'est une infime partie des joueurs qui proposent des count-as, notamment sur ce forum. De mon point de vue de transfuge récent de Battle, j'ai vu des remises en question de proxy sous gouverne de fluff vraiment moyennes. De mon point de vue, je trouve logique qu'un créateur s'oblige à respecter l'aspect général d'une figurine et surtout son WISI mais effectivement, de là à critiquer le manque de plume ou la présence ou non d'un masque, ce n'est pas une justification de refus d'un WISI pour moi.
Pour le moment, j'ai surtout vu des personnes qui voulaient mettre en avant un talent fou ou encore remplacer des figurines de leur faction qui sont vraiment bof (oui, je trouve que certaines ref PP sont moches et mal sculpté mais dois-je pour autant soit ne pas les jouer, soit les acheter telle qu'elle sont?).
On peut également justifier l'envie de jouer de très belles figurines qui n'ont pas la chance d'avoir un jeu de base valable (voir pas de jeu).
Bref, je pense qu'il y a énormément de raisons très valables de proposer des count-as et ce serait moche de vouloir supprimer tout ça pour éviter à un joueur de voir son stress augmenté. Pourquoi ne pas plutôt gonfler la clock de 5 minutes? ;D
Et pour apporter de l'eau à ce moulin, je trouve que le nom sur un socle (ou une abrev très claire) est largement suffisant mais cela n'empêche pas que si la figurine du dessus est un bon foutage de gueule, elle puisse retourner dans sa mallette sans plus de justification (figurine HS avec le reste de l'armée et de la faction d'origine, "count as" genre "J'ai une tête de ske sur un socle, c'est du Cryx...)
Edit: je plussoie Portal ci dessus qui écrivait sensiblement la même chose que moi...
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mais n'en a rien à faire de l'univers et a quand même envie de jouer ses elfes sylvains)
Si j'en avais rien à faire de l'univers, très typé, de Warmahordes, je me serais pas mis au jeu (c'est le premier critère pour moi, l'univers), si l'idée c'était de jouer mes elfes sylvains, je serais resté à la V8 de battle, ou au pire j'aurais joué avec les règles KOW.
"je veux jouer le caster des cailloux parce qu'il est grobill mais j'aime pas les cailloux alors je joue des arbres de la marque d'où je viens histoire de recycler mes fonds de tiroir", oui, je trouve que ça fait un peu "foutage de gueule"...
Ca n'est absoluemment pas ma démarche... Si je passe à Hordes, c'est pour avoir un peu de fraîcheur, ça veut pas dire pour autant tout d'un coup que j'aime plus les fig GW. Pour moi ce sont des fig, j'en ai bien rien à faire que ce soit GW ou PP qui les aient produites.
Si Bradigus me plait, c'est pas "qu'il est bourrin" (j'en sais rien du tout d'ailleurs), c'est que je trouve que c'est le warlocks Orboros qui a le plus de gueule, que j'aime la fig, que j'ai envi d'y passer du temps pour la chiader niveau peinture, que je la vois bien en pièce centrale de mon armée, et que tant qu'à passer du temps sur elle, autant l'aligner sur une table.....
En revanche, c'est pas juste pour "écouler mes fonds de tirroir" que j'ai un peu envie d'intégrer des HA à mon armée, c'est que je trouve ces figurines super chouettes, que je trouve que le concept colle bien à Orboros et n'est pas si éloigné des Wolds et que lesdits wolds, je trouve qu'ils sont à la limite de la faute de goût dans une faction qui d'autre part me plait vraiment visuellement.... J'en ai bien rien à faire que ce soit puissant....
Le côté tirroir, y a un peu de ça aussi: mon budget fig est suffisamment limité pour pas que j'ai envie de claquer des dizaines, voire des centaines, d'euros dans des figurines que j'aime pas. Mais encore une fois, c'est vraiment un argument très secondaire par rapport au thème, à ce que j'ai envie de faire de mon armée du Cercle...... Des druides gardant les terres sauvage d'Immoren et accompagnés d'amalgames de pierre et de bois ressemblant à des arbres, non seulement je trouve l'idée intéressante, mais en plus il ne me semble pas que ce soit un viol de l'univers. Du Khador aux marches de sang les druides font leurs constructs TOUS de la même forme? Ils ont des chaînes de montages qu'ils se refilent?
Du point de vue jeu, y a aussi le fait de jouer contre toujours la même armée. Certes, les casters peuvent différencier deux armées d'une même faction. Mais à l'époque où je jouais plus, et contre des adversaires plus variés, c'était vraiment un plaisir de pas toujours affronter les mêmes fig en face quand les gars jouaient la même faction.
oui, je trouve que ça fait un peu "foutage de gueule"...
C'est parce que dès le départ, tu fais un procès d'intentions qui ne correspond pas forcément à la démarche du gars en face..... Tu pars du principe que je viens (je prend mon cas, mais je parle en général, je ne m'offusque pas) de GW et donc que j'ai la flemme d'investir dans PP et que j'en ai rien à faire de l'univers, alors que c'est précisément l'inverse: c'est l'univers qui m'a amené vers Warmahordes. C'est pas pour ça que je suis en admiration devant la moindre fig PP, et d'ailleurs, j'en ai bien rien à faire de qui ou quoi produit tel univers ou telle fig, ce qui m'intéresse c'est le thème, l'ambiance qui se dégage de ma collection, et de l'univers qui l'accompagne, j'adore écrire un bout de fluff pour mon armée d'ailleurs. Et si des figurines d'autres marques collent à ce dit thème, je vois pas pourquoi je ne les intégrerais pas.........
J'ai eu exactement la même démarche pour mes armée GW, et j'ai jamais hésité à y inclure des bouts de RAckham par là, et des trucs d'autres marques par ci (j'avais même eu un projet d'armée du chaos sur un thème viking, et je comptais taper dans les gammes historiques).
a haute ARM et la règle STONE FORM, c'est difficilement justifiable pour un truc en bois mou.
Le bois est loin d'être forcément mou....... surtout que c'est pas comme si dans le fluff, les druides se battaient avec des armes en bois enchantées pour qu'elle soit aussi dur que de la pierre ou de l'acier. C'est pas parce que y a le mot "stone" dans la règle que la fig doit forcément être en pierre! Si on sait que le proxy représente un woldtruc, on sait qu'il a la règle "stone form".
Et en plus, encore une fois, tout dépend du traitement (notamment niveau peinture) de la fig, tu prends l'HA GW, en le peignant de manière adapté, il aura tout à faire l'air d'un amalgame de pierre et de bois (y a même les volutes gravées dedans qui pourraient être peintes avec un bel OSL en vert histoire d'imiter les runes du Cercle). Je te dit pas que l'idée, c'est de poser mon HE elfe sylvain, paf, sur un socle PP, y a un minimum d'adaptation à faire. Sans pour autant, ceci dit, dénaturer la figurine de base (si c'est pour mélanger des wold et des HA, pour encore reprendre cet exemple, autant prendre des wolds tout court, limite en leur rajoutant un peu de branchages).
Au contraire il y a un mec qui s'est sculpté ses propres wolds
Sauf que c'est le principe du wold, son apparence générale, que je n'aime pas. Les fig en elle-mêmes, elles sont correctes d'un point de vue technique et sculpture. Mais leur design, bof, ça fait robot, et justement, je trouve que ça colle moins à Orboros.
le mec est un flemmard et le message est clair : autant jouer avec un pion.
Je comprend pas trop ton exemple avec Krueger....
Un gars qui charcute et convertie sa fig pour lui donner l'apparence qu'il souhaite, c'est un flemmard, et un gars qui utilise telle quelle la fig officielle, non?
jouer un truc qui ressemble on fera avec
L'idée n'est pas de "jouer avec un truc qui ressemble", c'est de jouer avec une figurine qu'on trouve plus sympa que l'officielle et qui colle à l'idée qu'on se fait de son armée, et tant qu'à faire qui peut aussi coller au fluff.
Il n'a jamais été question, dans mon exemple, de jouer Orboros en alignant des ES et de dire "j'ai la flemme de monter une nouvelle armée, j'aligne mes elfes sylvains comme une armée du Cercle et on fera avec", c'est de dire "j'ai envie de renforcer la personnalité de mon armée, je trouve ces fig super sympa, je trouve qu'elles collent avec le concept de base sans pour autant être exactement le même, du coup j'en inclue quelques unes aux côté de mes autres fig du Cercle (dont beaucoup me plaisent vraiment)".
Après, c'est sûr qu'il y a des abus, du foutage de gueule parfois......... Mais quelque soit l'ambiguité sur certaines fig, si le gars y a passé des heures à la peindre, à l'intégrer un minimum à son armée, et que la proximité entre elle et l'originale n'est pas trop déconnant, y a pas foutage de gueule.....
La seule chose où effectivement je peut concevoir qu'il faut être vigilant, c'est effectivement sur les confusion, en jeu, que ça peut induire........ Mais là encore, y a vraiment moyen de minimiser le problème. Et c'est pas trois plumes, un masque ou la différence de dureté bois/pierre qui va vraiment poser des problèmes en jeu (à moins, effectivement, qu'il y ait eu des constructs en bois ressemblant à des arbres déjà dans le jeu).
pour moi la raison évident étant la réutilisation d'ancien matériel pour jouer à moindre frais)
Y a certainement un peu de ça.... (pour moi c'est très secondaire.... C'est pas parce que j'ai des HA (et encore, j'en ai 2, un ancien et un nouveau.....) que je veux les jouer dans mon armée d'Orboros parce que j'ai la flemme d'acheter/peindre des wolds, c'est parce que j'adore ces fig et que je trouve qu'ils se marient très bien avec le reste de la gamme Orboros, que ça lui donne vraiment du cachet, et dans laquelle je compte bien investir par ailleurs).
Mais est-ce pour autant une hérésie totale? La qualité d'un joueur/figuriniste se mesure-t-elle au nombre d'eurosous qu'il a mis dans sa collection? Les jeux de fig sont-ils des "pay to win"? Un type qui a amassé un tas de référence (dans lesquelles il a investis) au fil du temps, il est obligé de passer au tiroir caisse à chaque fois qu'il veut tester un nouveau jeu/univers, sinon c'est juste un gros flemmard? (dans la mesure où ces fig correspondent un minimum à ce nouveau jeu/univers, on est bien d'accord).
Un gars qui arrive justement à se monter une armée sympa faite avec 3 bouts de ficelles, de bonnes idées, a toute mon admiration. Plus en tous cas qu'un gars qui aligne une armée en tous points réglementaire (fig officielle, bonne version....Etc) mais peinte à la truelle et assemblée à la va-vite....
Après, chacun voit midi à sa porte, et je pense que le problème ne me touchera pas dans la mesure où je ne fais pas de tournois, mais l'idée me dérange quand même un peu.... C'est dommage pour un univers aussi riche de se limiter quasi totalement aux figurines officielles.
edit: totalement d'accord avec Grosacquet ci-dessus, ça rejoint ce que je dis: ici même, les seuls proxy que j'ai vu dans la galerie, ce sont de superbes pièces qui s'intègrent parfaitement à l'armée dont elles font partie.
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Puisque qu'on me cite à la 1ière page, je vais mettre mon point de vu qui a changé en 4 ans de jeu:
J'ai débuté Khador, sans jouer de proxy, parceque je ne pensais pas qu'on pouvais jouer à W/H avec des figs n'appartenant pas à ce jeu en tournoi. Puis j'ai rencontrer Starpu qui jouais W/H mais avec presque aucune fig officiel, en merco. Son armée est belle, les proxy/conversion/ count as... sont bien réalisés et tout est identifiable. Alors, je me suis dit que je pouvais faire la même chose en commençant également les merco. ça donne ça:
(http://i21.servimg.com/u/f21/15/33/56/84/pirate10.jpg) (http://www.servimg.com/view/15335684/250)
Avec les nom, c'est facile à voir.
Après, je trouvais avoir pris trop d'aise avec les proxy, j'ai décidé de durcir mon point de vu, en pensant fluff. Pour ma seconde unité de doom reaver, j'ai pris ça:
khador:
(http://i21.servimg.com/u/f21/15/33/56/84/khador10.jpg) (http://www.servimg.com/view/15335684/249)
là, j'ai travaillé sur la peinture pour que mon adversaire puisse identifier tout de suite l'unité, et surtout ne pas confondre quel model est dans quelle unité. Elles ne portent pas de masque!
Maintenant, je me suis décidé à ne prendre que des model PP et ne faire que des converisions pour être conforme au steam roller. Plus besoin d'embêter l'arbitre ou de me dire: si mon proxy n'est pas validé, je fais quoi???"
Je me suis donc mis au scyrah:
(http://i21.servimg.com/u/f21/15/33/56/84/samour10.jpg) (http://www.servimg.com/view/15335684/251)
Je conçoit qu'on veuille tous avoir une armée originale et que ça n'est pas facile, mais en amical, on fait ce qu'on veut, en tournoi, faut penser à ses adversaires.
Tien, voilà ma dernière conversion, fennblade avec sabre laser: ;)
(http://i21.servimg.com/u/f21/15/33/56/84/laser10.jpg) (http://www.servimg.com/view/15335684/248)
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J'adore tes doom-reavette et ta peinture en général !
Sinon j'ai toujours autant de mal à comprendre en quoi c'est ultra choquant de jouer des proxy/count as dans un jeu où tu as les cartes des figurines jouées sur la table. On va me répondre "bahbah tournoi de haut vol, bahabah 12h de jeu d'affilés" .... moui mais ce sont plutôt les exceptions au final non ? La plupart des tournois sont aussi éreintant ?
J'aime que la figurine soit identifiable. mais identifiable ce n'est pas forcément reconnaissable. Entendre qu'il faut une logique. Si je vois les doom-reavette de Lucifel, je ne pense pas automatiquement "Doom Reaver". Si il me dit en partie "c'est des Doom Reaver", je n'ai aucun "choc mental" à ce sujet et je n'aurai aucun mal à les identifier par la suite dans la partie. Parce que sa conversion est belle et cohérente. Si pour les Doom Reaver il avait sorti des gars en costard avec un chapeau melon et un parapluie, là j'aurai certainement du mal tout le long de la partie.
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Sinon j'ai toujours autant de mal à comprendre en quoi c'est ultra choquant de jouer des proxy/count as dans un jeu où tu as les cartes des figurines jouées sur la table. On va me répondre "bahbah tournoi de haut vol, bahabah 12h de jeu d'affilés" .... moui mais ce sont plutôt les exceptions au final non ? La plupart des tournois sont aussi éreintant ?
On fait quoi si l'adversaire t'offre la partie tour 2 parce qu'il n'a pas reconnu ton proxy Madelyn et qu'il n'a pas calculé ses 3" bonus dans la menace de ton Butcher3 ? On est sympa, on la rejoue ? :D :D
Voilà le problème en tournoi. ;)
SunHunter -
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mon témoignage à 2 francs...
détestant l'idée d'avoir 2 figurines hors unités qui se ressemblent, j'avais, pour le tournoi de Roquebrune, l'intention de jouer 2 shepperds, l'une officielle, l'autre étant un servant du pot. je tiens à préciser que je ne joue pas le pot, la confusion est donc impossible. quand l'apparence de mon count-as, il s'agit d'un fille, portant cape à capuche et plumes, sans arme, avec un bâton en forme de houlette... le proxy me fut refusé sous prétexte de risque de confusion (JE NE JOUE PAS LE POT !)... je ne dis rien, fulmine dans mon coin et modifie ma liste en conséquence...
autre cas, j'ai décidé de recycler la sorcière sur le throne, puisque je compte y mettre la baignoire du pot exclusif à la place. du coup j'en fais un count-as de vayl en inscrivant bien le nom sur le socle... et voilà qu'au tournoi de mouans sartoux un gars me dit que mon proxy ne serait jamais accepté à un gros tournoi, et que même si un orga fou l'acceptait je prenais le risque que mon adversaire refuse la figurine... et là j'ai envi de jouer à qui-est-qui un jeu MB !
-je joue everblight et te présente 2 listes, une avec absy2 et l'autre avec vayl2
-c'est une fille
-elle a une cape et une petite armure
-elle n'a pas d'arme visible
-elle a un orbe bleu
-son nom est marqué sur le socle
alors qui-est ce ?
de plus la figurine est 100% PP et non confondable avec n'importe quelle autre figurine de la gamme...
au final si un orga fou m'autorise le proxy ça me ferait bien marrer qu'un adversaire quelconque me le refuse, je mettrais plus ça sur la mauvaise foi et les chocottes de se faire pougner par vayl...
pour la petite histoire j'ai affronter à ce tournoi aod et mouska et mon proxy leur a posé aucun problème, ils en ont eu plus avec le throne qu'ils n'ont pas l'habitude d'affronter et dont ils ne connaissaient pas les stats mais ça les a pas empêché de me défoncer...
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On fait quoi si l'adversaire t'offre la partie tour 2 parce qu'il n'a pas reconnu ton proxy Madelyn et qu'il n'a pas calculé ses 3" bonus dans la menace de ton Butcher3 ? On est sympa, on la rejoue ?
On fait quoi si l'adversaire a pas vu la figurine parce qu'elle était juste sous couché au milieu d'une armée peinte (autorisé selon le steam roller). On est sympa on la rejoue ?
J'veux dire si t'as complètement oublié ce qu'est une figurine sur le jeu, ce qui est probable même sans proxy d'aucune sorte, le plus intelligent c'est :
a) Demander à l'adversaire
b) Jouer en l'ignorant en se disant que ça doit pas être important
Voila voila.
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On fait quoi si l'adversaire a pas vu la figurine parce qu'elle était juste sous couché au milieu d'une armée peinte (autorisé selon le steam roller). On est sympa on la rejoue ?
Bam, le full paint. C'est presque un point Godwin tu sais !!
Ton tournoi est SR Baseline ou SR Hardcore Painting Requirement ?
Dans le premier cas tu as signé en toute connaissance de cause, et dans le second cas ... il n'y a pas de problème.
Tout le débat ici se focalise justement sur les proxy qui ne sont pas couverts par la convention de PP ou qui la détournent, et qui sont donc hors-règles.
On est bien d'accord que dans le meilleur des mondes et avec deux adversaires communicants il n'y a pas de soucis. Problème : ce n'est pas toujours le cas, et l'orga le sait.
SunHunter -
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La convention PP qui précise que l'organisateur est le décideur final pour son tournoi et si celui-ci accepte les proxy, tu sais à quoi tu t'engages, donc tu as signé en toute connaissance de cause.
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La convention PP
Si j'ai bien compris, il y a une convention qui définit ce qui est jouable ou pas en tournois éditée......... par PP......
Sûr, PP a eu à coeur de préserver l'équité entre les joueurs en interdisant le proxy...... Cen'est PAS DU TOUT intéressé...... Le rapport clients/entreprises dans le monde de la fig, c'est quand même spécial.....
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Je t'invite à la lire quand même... Et c'est pareil avec toutes les compagnies.
C'est juste que ... PP est un jeu fait pour le tournois et donc PP garde un oeil sur cet objectif, contrairement à Games qui laissait faire les communautés sans réfléchir (y'a qu'à voir AoS...)
Je trouve la convention PP bien ouverte à la créativité pour une boite qui protège ses oeufs.
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On fait quoi si l'adversaire t'offre la partie tour 2 parce qu'il n'a pas reconnu ton proxy Madelyn et qu'il n'a pas calculé ses 3" bonus dans la menace de ton Butcher3 ? On est sympa, on la rejoue ?
le mec affronte b3. la première chose qu'il a fait c'est vérifier que madelyn est dans la liste.
la première chose qu'il fait à chaque tour c'est vérifier ou elle est.
sinon il perd. et c'est de sa faute.
qu'il se serve du modelisme comme excuse pour pas passer pour un con c'est un autre problème ;-)
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En fait je comprend pas bien le débat. Comme d'hab. Les orgas qui veulent accepter des proxy de façon plus large que ce qui est fait actuellement/se faisait actuellement, inscrivez le dans vos conventions et zou. Par contre faudra pas pleurer si PP/VG ne soutenait pas de façon officielle un évènement de ce genre (quoi que VG le ferait peut être quand même ?).
Perso, je pense pas être un "proxy nazi" (en même temps en jouant contre Portal vaut mieux pas...). Il n'empèche que si un jour j'ai l'impression que le mec se fout un peu de la gueule du monde, ou que j'ai pas envie de jouer contre ses figs parce que je sens que je vais avoir mal au crâne, je déclare forfait et basta.
Mais je tiens sûrement ce genre de propos parce qu'en ce moment, je n'ai pas du tout envie de jouer à warmach. Et faut dire que ce genre de discussion n'aide pas à redonner envie.
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Haha, tu t'es pas remis de ton assassinat surtout ! ;)
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- toute utilisation d'une version différente d'un même perso (oui Kaelis et ton Eyriss qui est passée discrètement parce que je savais même pas que c'était la 3, c'est toi que je regarde ;) )
Bof, ça fait 1 an qu'elle fait les tournois de France et de Navarre sans avoir rencontré le moindre soucis, ça fait parti des trucs qui passe sans problèmes avec mes adversaires. Je trouve même que ta remarque à ce sujet frise le "les gens sont débiles, alors prends bien la bonne figurine".
Pour la petite histoire histoire que tout le monde comprenne, ayant ras-le-bol de voir cette Eyriss2 indécollable de sa cheminée sur toutes les tables de jeu, j'ai pris la 3, injouable en Merco, je l'ai peinte en Mercenaire, monté sur un socle d'Epic, et la joue en Eiryss2, ce qui a été invalidé par un seul orga depuis le début de l'année 2015. Je l'ai d'ailleurs joué contre des gros joueurs (Lucifell, Q², Feyall,...) qui l'ont de suite reconnue comme la 2 et ont parfois même applaudi l'idée.
Bref, je demanderai à Rem de me prêter la sienne quand je passerai à Dijon pour l'IMD 2016, ça fera moins tâche une figurine peinte et soclée différemment au milieu de mon armée vert pomme qu'Eyriss2 ;)...
Par contre, ça gêne personne que je joue eSkarre comme Hawke dans tous mes tournois depuis 9 mois? Pourtant les mecs pourraient réclamer un KTC après l'avoir tué? ;D
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Donc pour reprendre les exemples de Jack' (que j'allais citer d'ailleurs !), le Canettelleon est un bon proxy, mais il n'est pas légal, m'voyez.
Il est historique ce Galleon, utile, pas cher il peut même rafraîchir le joueur en cours de partie si il as été charger avant. Que du bon j'vôus dit :P
Le reste ... c'est de la branlette ou du FBDMisme je trouve. Mais ce n'est que mon avis. :)
SunHunter -
Sunhunter je suis fan, j t'adore :-*
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Pour la petite histoire histoire que tout le monde comprenne, ayant ras-le-bol de voir cette Eyriss2 indécollable de sa cheminée sur toutes les tables de jeu, j'ai pris la 3, injouable en Merco, je l'ai peinte en Mercenaire, monté sur un socle d'Epic, et la joue en Eiryss2, ce qui a été invalidé par un seul orga depuis le début de l'année 2015. Je l'ai d'ailleurs joué contre des gros joueurs (Lucifell, Q², Feyall,...) qui l'ont de suite reconnue comme la 2 et ont parfois même applaudi l'idée.
Ta une photo à nous montrer dans la section mercenaire, SVP ? Je suis curieux de voir ta conversion. :D
Et quand tu parles de Eiryss3, tu parles du solo perso nommé du Châtiment ?
Sinon, concernant le problème posé dans ce topic. Je vais donner mon petit point de vu de joueur (15 ans de 40K, 2 ans de PP) :
Les jeux GW ne sont pas des jeux tournois, d'ailleurs GW a toujours revendiqué de ne pas faire un jeu tournoi. Les règles de leurs jeux ont souvent été bancales, au point que les organisateurs devait, la plus part du temps, mettre des restrictions pour avoir un semblant d'équilibre.
Les conversions y sont nombreuses, j'en ai moi même fait de très bonne, car il y avait la règles du WYSIWYG. Simple a réaliser, parce qu'un Space Marine reste un Space Marine, qu'il soit bleu, vert, jaune, avec une épée tronçonneuse ou énergétique, un P.Bolter ou tout autres armes. Car je rappelle, pour ceux qui n'y ont jamais joué, que les armée et autre équipement étaient payés en point d'armée dans la liste. Les figurines utilisé n'avait pas uniquement et exclusivement des armée et règles décrites sur leurs cartes.
W/H est un jeu PP, que l'on peut comparer en simplifiant énormément aux échecs, c'est aussi un jeu créé pour la compétitions et les tournois, avec des règles précisent ne pouvant porter à confusions. Il y a aussi des règles de tournoi : le SteamRoller édité tous les ans par PP pour renouveler un peu la façon de jouer. Il est donc souvent difficile de réaliser de bonne conversion ou "proxy" qui ressemble à l'original.
Cependant, je pense qu'il faut que l'on garde une certaine ouverture d'esprit concernant la conversion et l'utilisation d'autre gamme pour représenter tel ou tel figurine de W/H. Comme je le dis aux personnes, venant de Battle ou 40k, qui passent dans la boutique de mon pote et qui souhaite se mettre à W/H et qui trouvent certaines figurine très moche (et souvent trop chère), tu peux faire des conversion ou utuliser des proxy pour faire des parties amicale entre copains si le WYSIWYG et l'aspect complet de la figurine ne prêtent pas à confusion. Mais si tu veux faire par la suite des tournois, bah là, tu vas avoir quelque soucis et tu ne pourras, souvent ne pas jouer.
Voilà, c'est mon avis de joueur et surtout hobbyiste que je vous donne.
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Pour la petite histoire histoire que tout le monde comprenne, ayant ras-le-bol de voir cette Eyriss2 indécollable de sa cheminée sur toutes les tables de jeu, j'ai pris la 3, injouable en Merco, je l'ai peinte en Mercenaire, monté sur un socle d'Epic, et la joue en Eiryss2, ce qui a été invalidé par un seul orga depuis le début de l'année 2015. Je l'ai d'ailleurs joué contre des gros joueurs (Lucifell, Q², Feyall,...) qui l'ont de suite reconnue comme la 2 et ont parfois même applaudi l'idée.
Ta une photo à nous montrer dans la section mercenaire, SVP ? Je suis curieux de voir ta conversion. :D
Et quand tu parles de Eiryss3, tu parles du solo perso nommé du Châtiment ?
Il parle de ca :
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/35/1440860544-dscn2573.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/35/1440860543-dscn2574.jpg)
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Pour répondre vite fait à plusieurs choses :
- on débat ici sur les gros tournois. À la maison vous faites ce que vous voulez. Ce qui m'inquiète beaucoup, c'est que c'est l'orga du plus gros tournoi de l'année qui lance le truc, et que ça laisse présager des proxies abominafreux aux prochaines éditions de ce tournoi... et que ça me fait mal au cul parce que un tournoi de cette envergure j'ai moyen envie de dire "j'y vais pas à cause de tel ou tel proxy" (sachant que la validation des proxies se fait après paiement et que le nombre de joueurs fait que je ne sais pas si je vais les voir les figs...)
- Vayl proxytée : à chaque tournoi il y a un mec qui perd parce qu'il s'est embrouillé entre la 1 et la 2... si il n'a même plus la figurine pour se repérer on est mal. D'ailleurs, proxyter un caster ne devrait JAMAIS être toléré : soit tu aimes le caster et tu le joues officiel, soit tu l'aimes pas t'en joues un autre.
- Les "trucs qui collent avec le thème de l'armée" (les homme arbres entre autres, même si bon, hors tournoi tu fais ce que tu veux)... bah non. Je suis désolé mais un homme arbre ne colle pas du tout au thème de l'armée. Tout dans le wold (fig, règles) représente le fait qu'il s'agit d'une construction artificielle. On sait ce que c'est un arbre qui bouge dans l'univers : un gallows grove ou wurmwood. Et ça ne bouge pas façon ent / homme arbre, ça bouge façon orboros, par des téléportations mystérieusement mystiques le long des lay lines. Bref, moi je trouve qu'avec des hommes arbres, tu prends un bout de l'univers gw et tu violes le mien. Le plaisir d'un joueur s'arrête là où il nuit à celui des autres ::)
- Kaelis, à part le fait que personne la joue, ton eyriss3, comment on sait que c'est pas la 1 ?
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- Vayl proxytée : à chaque tournoi il y a un mec qui perd parce qu'il s'est embrouillé entre la 1 et la 2...
la franchement, c'est du meme niveau que le logo avec la femme enceinte barree sur les bouteilles de gnole...
le mec genre, il joue toute une partie sans penser a demander "c'est la 1 ou la 2" et dans relire vite fait la carte des sorts du caster en face ?
m'est avis qu'on peut pas tous les sauver non plus ;)
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Quand je me goure entre Vayl1 et Vayl2 en tournoi, ça n'a rien à voir avec le fait qu'elle soit proxytée ou non : c'est juste que je suis un gros boulet. :'(
En plus, je ne me goure pas pendant la partie, mais juste au moment du choix de mon warcaster pour l'affronter... (pendant la partie, je vois très bien comment je vais me faire latter comme un naze)
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Pour répondre vite fait à plusieurs choses :
- on débat ici sur les gros tournois. À la maison vous faites ce que vous voulez. Ce qui m'inquiète beaucoup, c'est que c'est l'orga du plus gros tournoi de l'année qui lance le truc, et que ça laisse présager des proxies abominafreux aux prochaines éditions de ce tournoi... et que ça me fait mal au cul parce que un tournoi de cette envergure j'ai moyen envie de dire "j'y vais pas à cause de tel ou tel proxy" (sachant que la validation des proxies se fait après paiement et que le nombre de joueurs fait que je ne sais pas si je vais les voir les figs...)
Tous les proxy sont postés sur le forum Pentacle, n'aie pas peur :)
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De toute facon on parle pas du vrai probleme, une fois de plus les eminences grises (la couleur des cryx, comme par hasard) de la communaute ne veulent pas qu'on l'aborde...
Doit-on autoriser les proxys de joueurs ?!?
Personnellement j'ai perdu des parties dans des gros tournois parce que je croyais affronter Cheveu mais en fait c'etait un proxy de Dibbouk.
Je peux vous dire que ca perturbe, et le match a ete totalement fausse.
J'exige qu'a l'avenir on indique clairement le nom du proxy sur une partie quelconque du corps de joueur ! (je les examine toutes).
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- Vayl proxytée : à chaque tournoi il y a un mec qui perd parce qu'il s'est embrouillé entre la 1 et la 2...
Ça typiquement, je ne comprends pas. Quand on joue contre un caster, ça reste le même pendant toute la partie. Cet argument ne fait pas honneur aux capacités cérébrales de la communauté. ;D
C'est plus une question de principe j'ai l'impression. Argument qui se défend d'ailleurs, mais inutile de se cacher derrière la confusion de pitous.
m'est avis qu'on peut pas tous les sauver non plus
Gros +1
L'était bien parti ce sujet, mais ça y est, ça tourne en rond. J'ai l'impression qu'on parle d'un truc tabou pour pas mal de monde ici. Non, les conversions ce n'est pas sale. Il faut en discuter. :)
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Cet argument ne fait pas honneur aux capacités cérébrales de la communauté.
je pense pas être le dernier des boulets, mais pour m'être déjà fait avoir je pense que tu sous estime l'état de concentration qui est demandé à un certain niveau et à certains moments d'une partie, et l'impact, qui peut paraître exagéré mais qui est néanmoins bien réel, de ce genre de détails ;)
Donc comme d'habitude, contexte.
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Je me dit parfois que le gros delta entre les nouveaux qui viennent de GW tout type pour aller qur WM/H, c'est le concept de WYSIWYG. A WFB, le bonhomme est un elfe, a son épée bouclier OK, c'est un proxy valable.
A WM/H, c'est plus complexe, parce que souvent il est aussi impératif que la figurine ne ressemble pas à une autre figurine proche : Si votre proxy est un loup géant sans armes, la question n'est pas seulement : "Est-ce que c'est un pureblood acceptable ?", mais aussi "Est ce qu'on dirait pas plus un feral qu'un pureblood ?"
Aussi, pour vaguement donner des ressentis sasn étude statistiques ou citation, j'ai un peu l'impression que :
- Les proxys GW sont toujours vu plus mauvais que, par exemple, un proxy malifaux / infinity
- Certains exagèrent sur les proxys qu'ils proposent parce que c'est les fais chier d'avoir pour 200€ de figurines maintenant injouable (et je peux les comprendre (mais j'ai quand même pas envie d'avoir le proxy relou sur la table))
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A partir du moment où on joue compétitif, je trouve que le proxy nuit au confort de jeu.
Déjà que c'est parfois le bordel avec les "accessoires", si en plus on s'y met avec les figurines...
Jamais il viendrait à l'idée dans d'autres milieux compétitifs de changer drastiquement l'apparence d'un truc, juste pour le plaisir perso du gars.
T'imagine le bordel en MOBA ou autres Starcraft ? Ah non dsl, je trouvais les zerg trop moche, maintenant ce sont tous des petits poneys ! Ah et t'as un quart de seconde à peine pour te rappeler quelle unité c'est pour réagir avant qu'ils ne te détruisent...
A partir du moment où on est en compétitif, avec un chrono, les proxys sont pour moi une aberration et une source malhonnête de tentative d'abus de la clock adverse.
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T'es peut être un peu expéditif dans ton dernier paragraphe tifs non? ;)
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Peut-être... Je suis incapable de prendre des gants pour dire ce que je pense... Et personne n'y peut rien... (Soucis de type handicap reconnu, tout ça tout ça...)
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Cet argument ne fait pas honneur aux capacités cérébrales de la communauté.
je pense pas être le dernier des boulets, mais pour m'être déjà fait avoir je pense que tu sous estime l'état de concentration qui est demandé à un certain niveau et à certains moments d'une partie, et l'impact, qui peut paraître exagéré mais qui est néanmoins bien réel, de ce genre de détails ;)
Donc comme d'habitude, contexte.
Gros +1
Evidemment je ne confonds pas totalement Vayl1 et Vayl2, mais il peut arriver un instant de déconcentration et paf, on confond une capa de l'une avec une capa de l'autre. C'est pas la faute du proxy, mais le proxy n'aide pas à la concentration.
Pour répondre vite fait à plusieurs choses :
- on débat ici sur les gros tournois. À la maison vous faites ce que vous voulez. Ce qui m'inquiète beaucoup, c'est que c'est l'orga du plus gros tournoi de l'année qui lance le truc, et que ça laisse présager des proxies abominafreux aux prochaines éditions de ce tournoi... et que ça me fait mal au cul parce que un tournoi de cette envergure j'ai moyen envie de dire "j'y vais pas à cause de tel ou tel proxy" (sachant que la validation des proxies se fait après paiement et que le nombre de joueurs fait que je ne sais pas si je vais les voir les figs...)
Tous les proxy sont postés sur le forum Pentacle, n'aie pas peur :)
Bof.
1) C'est peu lisible. Il manque clairement une intervention claire d'orga : soit supprimer les images refusées (comme ça il suffit de parcourir le post et on sait que tout ce qu'on voit est accepté) soit, mieux, un résumé en premier post de qu'est-ce qui est accepté. 8 pages de proxies + blabla quand même ! (sans compter, même si c'est normal, que "tous les proxies précédemment validés sont acceptés", ça n'aide pas à la lisibilité du truc ::) )
2) Déjà comme ça tu as accepté des proxies qui me dérangent pas mal.
3) Je crains surtout un futur relâchement supplémentaire, puisque tu as l'air de dire que pour l'instant on est trop stricts.
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A WM/H, c'est plus complexe, parce que souvent il est aussi impératif que la figurine ne ressemble pas à une autre figurine proche : Si votre proxy est un loup géant sans armes, la question n'est pas seulement : "Est-ce que c'est un pureblood acceptable ?", mais aussi "Est ce qu'on dirait pas plus un feral qu'un pureblood ?"
Pour moi, défenseur du Proxy de modéliste, c'est le vrai problème sur une table car c'est clair que même avec une fig officiel, le joueur lambda peut être perdu alors si les proxys rendent encore plus flou la limite entre 2 types de fig, ça devient un vrai bordel. C'est pour cela qu'un intitulé sur le socle est un solution vraiment simple et efficace. De plus, ça peut être bien fait sans avoir l'air d'un tag tout moche.
Par contre, "une source malhonnête de tentative d'abus de la clock adverse", c'est du même niveau que la citation de Gruxxi et ça dénigre beaucoup les 90% de modélistes qui font du proxy pour des raisons purement Esthétique et une volonté réelle de se faire plaisir sur de la figurine.
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Bref, moi je trouve qu'avec des hommes arbres, tu prends un bout de l'univers gw et tu violes le mien.
Et bé...... Donc l'univers PP est le tien et il n'y a que la vision que tu en as qui est la bonne?
A partir du moment où je m'y intéresse et m'y investit, l'univers PP est aussi le mien (et celui de tous ceux qui se l'approprient à travers leur travail de peinture/conversions. Il est possible de respecter un background sans pour autant être un intégriste dudit background. J'ai toujours aimé les univers GW (et j'aime de plus en plus celui de PP), mais ça m'a jamais gêné de les adapter un peu en fonction de mes goûts. Le gars qui prend une beast trollblood pp, parce qu'il aime bien la figurine mais par l'univers de Warmahordes pour jouer un troll à Warhammer, il viole l'univers de GW? C'est exactement la même démarche que j'ai dans l'autre sens: à force, l'univers de GW me saoule (que ce soit l'ancien ou le nouveau), mais y a quand même des fig que j'aime beaucoup chez GW, et d'autres que j'aime pas chez PP.
Si un truc est ultra moche, c'est pas parce que c'est officiel que je vais vouloir le jouer et encore moins le peindre. Les auteurs/designer/sculpteurs, même d'un univers/jeu qu'on adore, sont pas à l'abri d'une faute de goût ou d'un ratage.
Encore une fois, j'ai jamais parlé d'intégrer des HA tels quels. Mais de les adapter.... Je n'ai jamais parlé d'intégrer des HA à l'univers PP, mais que les figurines représentant des HA de GW, mélange de racines, de bois et d'écorces, peuvent très facilement être un peu modifié et surtout peint pour donner d'avantage l'aspect de construct, d'aglomérats fabriqués par les druides au même titre que les wolds.
Tout dans le wold (fig, règles) représente le fait qu'il s'agit d'une construction artificielle.
Peint et convertis, un HA peut tout à fait représenter une construction artificielle, et quand je parle de conversion, pas forcémment en la noyant dans une fig de wold qu'on cherche à éviter.
On sait ce que c'est un arbre qui bouge dans l'univers : un gallows grove ou wurmwood.
Ces unité/personnage ne sont pas des HA, mais des arbres. Les fig dont je te parle ont une forme humanoïde...... comme les wolds!
e suis désolé mais un homme arbre ne colle pas du tout au thème de l'armée.
Un homme arbre, non, une construction animée de bois ressemblant à un arbre................
Le plaisir d'un joueur s'arrête là où il nuit à celui des autres
Ouais, enfin, on peut aussi dire ça à propos de l'anti-proxy qu'on peut constater ici......... Interdire d'utiliser telle figurine parce que ça "viole" la vision que TU (et d'autres) as du jeu ou de l'univers, ça nuit au plaisir des autres, et si j'interviens ici, c'est bien qu'en tant qu'arrivant tout nouveau à Hordes, cette histoire nuit à mon plaisir de joueur et de collectionneur. Après, je connais bien ce sentiment des anciens passionnés par un univers depuis des années qui voient les petits nouveaux arriver avec leurs grands sabots.
Tout est un problème d'équilibre: mettre un éléphant en plastique sur un disque pour représenter une beast Skorne, y a clairement de l'abus et du manque de respect. Chercher à utiliser des figurines qu'on a pris le temps de peindre, de convertir, parce qu'on les trouve belles et en adéquation avec la vision que l'on a de son armée, on peut le considérer comme un abus, mais pour moi y a aussi un manque de respect, aussi net que dans l'autre sens et l'histoire de l'éléphant sur son disque.
soit tu aimes le caster et tu le joues officiel, soit tu l'aimes pas t'en joues un autre.
C'est le problème de Hordes, et pourquoi ce débat sur les proxy sont aussi tranchés: on peut pas jouer tout ensemble si on cherche à avoir une liste compétitive...
Imagine un gars qui aime un type de beasts mais que les casters qui vont avec soient dégueulasses, là aussi, on est obligé d'acheter une figurine, de la peindre, alors qu'on l'aime pas du tout?
- Les proxys GW sont toujours vu plus mauvais que, par exemple, un proxy malifaux / infinity
C'est l'impression que ça me fait aussi. Les fig du grand satan passent moins bien. Je peux le comprendre, si je suis venu à PP, c'est aussi parce que GW me saoule.
C'est là aussi où la relation entreprises/clients me fait parfois halluciner dans le monde des jeux de fig. On en a quoi à faire qu'une figurine soit produite par untel ou untel? On paye déjà le prix fort pour les fig (et quand on passe de GW à PP, faut quand même avaler le fait que les prix PP n'ont rien à envier à ceux de GW qu'on trouvait déjà exorbitants), on a pas encore une sorte de loyauté ou d'allégeance à avoir pour ces entreprises, si?
Y a le respect de l'univers qui entre en jeu, et là j'y suis déjà plus sensible. Un gars qui sort un dreadnought space marine pour jouer un jack à warmahordes, je vais pas trouver ça terrible (encore que bien convertis), mais je vais pas pour autant voir mon plaisir de joueur diminuer et refuser de jouer contre lui (sauf si il s'est vraiment contenté de prendre son dread de 40K et qu'il le pose tel quel à Warmachine, là on rentre dans l'abus), faut arrêter......
Et ce qui me dérange dans le dread, c'est que c'est un élément vraiment spécifique à l'univers GW..... Par contre, tout ce qui appartient à la ménagerie fantasy (et Warhammer comme Warmahordes sont quand même des univers issus d'une fantasy assez classique, malgré le côté histo de l'un et le côté steampunk de l'autre.... l'univers d'Immoren, c'est quand même du donj à la base!), ça n'appartient pas à un univers en particulier.
Et même si leur com semble plus respectueuse des clients que celle de GW, je pense pas que PP soit plus philanthropique que la précédente.
Certains exagèrent sur les proxys qu'ils proposent parce que c'est les fais chier d'avoir pour 200€ de figurines maintenant injouable
Elles restent jouables...... C'est pas parce que saint GW ou saint PP se met à ne plus suivre un jeu, que tout d'un coup celui-ci n'existe plus.
Moi c'est juste que j'aime pas du tout les wolds et que j'aime bien les hommes arbres, et que je trouve pas qu'entre les deux, y ait autant de différences qu'entre la lune et le soleil.....
Je m'en fout complètement que ça vienne de GW ou non.... Je cherche une alternative à GW depuis des années. AOS m'a mis un petit coup au derch qui m'a fait découvrir Warmahordes, mais je monte pas une armée, en premier lieu, parce que je veux pouvoir la jouer, mais parce que son apparence/fluff/ambiance me plait.
À la maison vous faites ce que vous voulez.
En effet....
Mais ça refroidit quand même un peu de lire des points de vue aussi tranchés. Pourquoi prendre un jeu autant au sérieux???? (j'ai pas dit qu'il fallait pas y mettre un peu de sérieux, j'ai dit pourquoi "autant" de sérieux). L'élitisme, l'idée d'appartenir à un petit groupe détenant les arcanes d'un domaine bien précis, dans le monde du jeu de figurines, ça me laisse encore plus dubitatif que l'élitisme tout court.
Que les abus divers saoulent, je veux bien, qu'on puisse à peine remplacer une arme ou une tête d'une figurine, parce que sinon, on est un vil proxyteur qui a la flemme d'utiliser la fig "officielle" (où est la flemme????? Qu'elle débarque de PP ou de GW, faut l'acheter et la peindre quand même non?), franchement, ça me fait tout simplement halluciner.....
A partir du moment où on est en compétitif, avec un chrono, les proxys sont pour moi une aberration et une source malhonnête de tentative d'abus de la clock adverse.
Parce que le but, dans un jeu, même en compétitif, c'est de défoncer l'adversaire de la manière la plus sale possible? Tout n'est que tentative pour déstabiliser l'adversaire? Donc si je peint mes fig différemment du schémas officiel, c'est pour déstabiliser l'adversaire? Si je colle pas exactement le bras de telle fig dans la position qu'elle a officiellement, c'est une tentative malhonnête de faire perdre du temps à l'adversaire?
Heu..... jouons avec UNIQUEMENT des socles où est écrit le nom des fig, y aura plus aucun problème et l'équité des joueurs sera pleinement respectée. Ouf!
Si au nom de l'équité, on se met à tout stériliser, brider, empêcher (tout ça parce qu'une minorité en abuse par rapport à une majorité de bonne foi, parce qu'on court toujours après la chimère du risque 0), jusque dans un jeu de figurines je pense pas que ce soit très intéressant... Le juste milieu, comme d'hab, mais autant demander la lune.
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Encore une fois, j'ai jamais parlé d'intégrer des HA tels quels. Mais de les adapter.... Je n'ai jamais parlé d'intégrer des HA à l'univers PP, mais que les figurines représentant des HA de GW, mélange de racines, de bois et d'écorces, peuvent très facilement être un peu modifié et surtout peint pour donner d'avantage l'aspect de construct, d'aglomérats fabriqués par les druides au même titre que les wolds.
Bah je suis désolé, mais dans ton post initial où tu parles d'utiliser les hommes-arbres GW (s'il vous plaît arrêtez d'utiliser des abréviations/acronymes de figurines GW, ça peut déjà être un peu chiant quand il s'agit de figurines PP, mais là je pense qu'il y a bien la moitié des gens qui ne percutent pas direct ce que c'est qu'un HA), tu dis j'avais pensé à les remplacer par des arbres
Alors certes, tu rajoutes il s'agirait de les convertir quand même un peu
Mais tu n'avais pas dit que tu voulais les modifier pour vraiment leur donner un aspect artificiel.
Par contre pour le coup je suis vraiment pas du tout fan du look des hommes-arbres GW (les deux premiers que tu proposes font vraiment "too much", et celui que tu proposes pour le Woldguardian ne ressemble vraiment à rien)...
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Evidemment je ne confonds pas totalement Vayl1 et Vayl2, mais il peut arriver un instant de déconcentration et paf, on confond une capa de l'une avec une capa de l'autre. C'est pas la faute du proxy, mais le proxy n'aide pas à la concentration.
Oui c'est vrai que c'est chiant ces proxys en fait.
Moi perso je reconnais Vayl sur la table, uniquement au nombre de boules : 1 boule = Vayl 1 / 3 boules = Vayl 2
(c'est memotechnique en plus, bien plus efficace que "disciple c'est moins glorieux que consul").
Alors si le mec fait un proxy, j'espere au moins qu'il respectera le nombre de boules, sinon c'est l'anarchie !
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En effet....
Mais ça refroidit quand même un peu de lire des points de vue aussi tranchés. Pourquoi prendre un jeu autant au sérieux???? (j'ai pas dit qu'il fallait pas y mettre un peu de sérieux, j'ai dit pourquoi "autant" de sérieux). L'élitisme, l'idée d'appartenir à un petit groupe détenant les arcanes d'un domaine bien précis, dans le monde du jeu de figurines, ça me laisse encore plus dubitatif que l'élitisme tout court.
Que les abus divers saoulent, je veux bien, qu'on puisse à peine remplacer une arme ou une tête d'une figurine, parce que sinon, on est un vil proxyteur qui a la flemme d'utiliser la fig "officielle" (où est la flemme????? Qu'elle débarque de PP ou de GW, faut l'acheter et la peindre quand même non?), franchement, ça me fait tout simplement halluciner.....
Je suis aussi débutant mais hônnetement en terme de compétitif/tournoi (et je ne parle pas de gros tournois), tu me sors une liste où tout tes wolds sont des arbres elfes sylvains peints en cailloux, je ne commence même pas la partie, sans vouloir te vexer...
C'est un jeu où il y a énormément de références à connaître, retenir pour arriver à le pratiquer et le jouer convenablement aussi bien tes figurines que celles de l'adversaires. Il est déjà assez dur de s'y retrouver sans ajouter de nouvelles figurines. Si il y a un vrai travail de conversion et de modélisme conséquent (contenant du cailloux), on peut en discuter mais juste jouer sur les nuances de peintures ne suffira pas. Surtout qu'on est super loin des modèles officiels. Aux échecs, tu ne remplaces pas un cavalier par une souris sinon ça devient compliqué à suivre, je ne parlerais même pas du shogi où les pièces peuvent changer en cours de partie.
Il faut apporter une grosse nuance entre le jeu à la maison/fluff et le jeu en tournoi. J'ai commencé warmachine pour cette rigueur des règles et des figurines qui apportent un vrai plus au niveau tactique/stratégique. Pour avoir jouer les jeux GW pendant 15 ans, le proxy pose moins de problème car globalement toutes les armées sont batties sur une ligne de stats de base identiques avec 4 ou 5 capacités spéciales et la variation est minimime et une armée n'a guère plus d'une vingtaines de références jouables. C'est fort différent dans les jeux PP où on parle déjà de presque autant de références rien qu'en warcasters et chacun apportant un changement complet du style de jeu. J'adore le fluff et le modélisme mais je le garde pour mes parties à la maison, plus détendues, je ne veux pas avoir l'impression de gagner des parties sur une erreur ou une incompréhension de mon adversaire. C'est une vision personnelle mais elle fait partie essentielle de mon plaisir de jeu. :)
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Je sais pas bien si c'est l'endroit mais bon :
Bof.
1) C'est peu lisible. Il manque clairement une intervention claire d'orga : soit supprimer les images refusées (comme ça il suffit de parcourir le post et on sait que tout ce qu'on voit est accepté) soit, mieux, un résumé en premier post de qu'est-ce qui est accepté. 8 pages de proxies + blabla quand même ! (sans compter, même si c'est normal, que "tous les proxies précédemment validés sont acceptés", ça n'aide pas à la lisibilité du truc ::) )
Je comprends bien le manque de visibilité. Par contre le topic a pas vocation à lister clairement les trucs accepter, mais à soumettre les proxies. Perso, je trouve qu'une liste de photos des proxy autorisé me parait totalement inutile. Donc ce topic fonctionne bien pour quoi il est prévu, pour soumettre ses proxy. Mais, effectivement, il ne facilite pas la tâche au gendarme des proxy McFo :p
2) Déjà comme ça tu as accepté des proxies qui me dérangent pas mal.
Bahhh écoute, comme d'hab : l'orga est Roi. C'est triste mais c'est comme ça. Vu ta vision plutot "rigide" sur le sujet, je pense que tu trouveras malheureusement pas mal de tournois, en dehors des tiens, où des proxies qui te déranges seront acceptés.
3) Je crains surtout un futur relâchement supplémentaire, puisque tu as l'air de dire que pour l'instant on est trop stricts.
Bah c'est pour ça que j'ai créé ce topic.
Maintenant je t'invite à ne plus venir dans mes tournois si ca te dérange tant que ca, ce qui est ton droit, parce qu'honnêtement, faire la chasse aux proxies n'est vraiment pas un truc qui m'interesse, ni qui correspond à ma vision du "hobby" PP, pour reprendre un terme de la concurrence :)
Bon j'ai l'air méchant comme ça mais c'est pas bien grave.
Juste, quand tu te fais chier à organiser un tournoi de 130 personnes, te faire tacler sur le topic proxy, ca fait bizarre. Après c'est ton droit d'y voir quelque chose d'important.
Faut juste que vous sachiez que si d'aventure ca (le fait d'avoir des tournois proxy-free ou proxy-nazi) devait devenir un critère déterminant pour la communauté, bah j'organiserais probablement plus de tournois.
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Je prend mon exemple d'hommes arbres (les acronymes, j'y pigeais rien même en face, mais faut quand même pas longtemps pour comprendre..... Par contre, je pige vraiment pas toujours les anglicismes et abréviations en rapport avec les règles que beaucoup d'anciens joueurs de Warmahordes utilisent, même pour expliquer les bases à des petits nouveaux) pour évoquer ce problème de proxy, parce que c'est une idée que j'ai eu, que je trouve pas totalement déconante, et que je trouve que son rejet catégorique est assez symptomatique.
Mais je ne suis même pas sûr que je vais l'appliquer, et les hommes arbres que je montrais dans mon premier post n'étaient que des exemples. L'équivalent du woldgardian, c'est pas le plus beau, en effet, ceci dit certains wolds n'ont rien à lui envier à ce niveau.
Vraiment je n'aime pas les cailloux gravés de chez Orboros, je les trouve Kitsches (mais j'aime beaucoup tout le reste....). Pareil pour les cailloux téléporteurs, je trouve ces figurines (euh, ouais, on va dire figurines) vraiment pas esthétiques. Même les cailloux de Bradigus, j'hésite à combler les formes gravées dedans.....
Il faut apporter une grosse nuance entre le jeu à la maison/fluff et le jeu en tournoi.
Le jour où les tournois intègreront d'avantage cette dimension fluff/thème/personnalisation, je m'y intéresserais vraiment de plus près.
C'est un jeu où il y a énormément de références à connaître, retenir pour arriver à le pratiquer et le jouer convenablement aussi bien tes figurines que celles de l'adversaires
Ca et le clock, y a vraiment un aspect qui me plait pas.... Après, c'est peut-être une manière de jouer, parce que c'est pas un truc qui me saute aux yeux quand je lis les règles.
J'interviens ici alors que dans les faits, ça me concerne pas directement. Moi quand je joue,on fait un peu ce qu'on veut, y compris avec les règles parfois, tant qu'on s'amuse, y a aucun soucis. Ce qui m'attire vers warmahordes, comme ce qui m'a attiré chez GW, c'est l'univers avant tout (tiens, et si je veux jouer une armée du Llael alors, c'est pas possible, vraiment pas?).
C'est juste que chez Jules d'en face, on ressent également un peu cet élitisme des tournoyeurs, et que si on est pas dans le trip, on est un peu un joueur de seconde zone "de toute façon à la maison, tu fais bien ce que tu veux, viens pas nous prendre le chou, on s'en fout".
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Par contre, je pige vraiment pas toujours les anglicismes et abréviations en rapport avec les règles que beaucoup d'anciens joueurs de Warmahordes utilisent,
...quelqu'un veut relancer un post à débat de 30 pages ou je m'en charge? ;D ;D
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Par contre, "une source malhonnête de tentative d'abus de la clock adverse", c'est du même niveau que la citation de Gruxxi et ça dénigre beaucoup les 90% de modélistes qui font du proxy pour des raisons purement Esthétique et une volonté réelle de se faire plaisir sur de la figurine.
J'ai des dizaines de figurines d'autres gammes sur lesquels je me fait plaisir. Mais pour le tournois je prend le matos officiel, par respect pour mon adversaire. Moi l'idée de proxy pour des tournois type warmach' (donc avec clock et plusieurs centaines de références différentes), ça me choque !
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Ou sinon pour éviter les avis trop tranchés entre passionnés de conversion et orthodoxes de la figurine originale,
je suis content de mon travail lorsqu'une figurine "lourdement modifiée" passe inaperçue. A mes yeux, le playmobil en question est beaucoup moins moche donc jouable, et du point de vue de l'adversaire, ben ça lui fait ni chaud ni froid.
D'ailleurs dans 90% des mes parties, les échanges ne portent pas sur l'aspect hobby. La discussion s'axe surtout sur les combos et les uchronies de la partie ("si j'avais featé tour 2 et tout le reste "). Et dans les 10% restants, je tombe sur des personnes intéressées par le modélisme, et c'est plutôt partage de bons plans que l'invocation du saint steamroller.
Mis à part sur BG, je n'ai pas remarqué de réelle allergie à la conversion dans la communauté. J'ai bien sûr vu quelques escroqueries qui sont maquillées comme telles, mais que je classerai sur le même plan que le-mec-qui-a-barbouillé-son-armée-en-camouflage-hivernal-uniforme.
Ensuite, comme le précise PA, le contexte c'est important. Le mien, c'est un profil mainstream, plutôt tournois dans ma région et batailles entre amis, bref 4 parties par journées max et pas mal de bavardage pendant la clock. Je ne suis pas du genre à manger des poussins au WTC, j'ai trop de respect pour les gallinacées. Et comme à peu près toute la population des warmacheux (moins les trente roxors qui font le tour des tournois de France, de Navarre et du reste du monde), je n'ai pas à gérer ma partie de manière compétitive, je peux me permettre de gâcher 300ms de temps de cerveau à reconnaître une forme.
@Jormugandr, fais juste un truc qui déchire et attends le résultat en live.
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Par contre, "une source malhonnête de tentative d'abus de la clock adverse", c'est du même niveau que la citation de Gruxxi et ça dénigre beaucoup les 90% de modélistes qui font du proxy pour des raisons purement Esthétique et une volonté réelle de se faire plaisir sur de la figurine.
J'ai des dizaines de figurines d'autres gammes sur lesquels je me fait plaisir. Mais pour le tournois je prend le matos officiel, par respect pour mon adversaire. Moi l'idée de proxy pour des tournois type warmach' (donc avec clock et plusieurs centaines de références différentes), ça me choque !
Je comprend le principe de ne pas apprécier cet aspect en mode Compétitif Warmachine (disons que j'arrive à comprendre que les compétiteurs hors normes qui connaissent l'aspect officiel de toutes les figurines de toutes les factions Warmachordes et également de toutes leurs stats puissent être déboussolés). Ce que je comprend un peu moins c'est que le panel complet des joueurs de Count as soit classé soit chez les feignants_recycleurs qui ne veulent pas se taper des nouvelles figurines soit chez les grugeurs qui veulent faire perdre du temps à leur adversaire...
Après, le plus simple finalement pour combattre les abus et l'excès de figurines modifiées salement ce sera peut être bien de:
- annoncer clairement son tournoi comme ProxyFriendly ou non,
- pour les Proxyfriendly, annoncer que tout abuseur pourra voir sa figurine refusée par l'Organisateur soit en amont soit le jour J (je trouve quand même malheureux que toute une communauté ait besoin de valider ou non un proxy ou une conversion...surtout à la lecture du niveau d'état d'âme de chacun).
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Jamais il viendrait à l'idée dans d'autres milieux compétitifs de changer drastiquement l'apparence d'un truc, juste pour le plaisir perso du gars.
Woh tu veux dire que les altérations à Magic n'existent pas ? C'est sûrement parce que Magic est un "nain" par rapport à Warmachine. Je crois qu'on a décelé quelques dizaines de joueurs dans le monde :-{
Exemple d'une altération par une très bonne amie :
(http://www.sandreline.com/sites/default/files/avant_apres.JPG)
Mais bon une fois encore, ce n'est "que" Magic, un petit jeu underground.
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Jamais il viendrait à l'idée dans d'autres milieux compétitifs de changer drastiquement l'apparence d'un truc, juste pour le plaisir perso du gars.
Woh tu veux dire que les altérations à Magic n'existent pas ? C'est sûrement parce que Magic est un "nain" par rapport à Warmachine. Je crois qu'on a décelé quelques dizaines de joueurs dans le monde :-{
Exemple d'une altération par une très bonne amie :
(http://www.sandreline.com/sites/default/files/avant_apres.JPG)
Mais bon une fois encore, ce n'est "que" Magic, un petit jeu underground.
Carte qui m'horripile quand je joue à magic parce que je ne suis pas une database sur patte, contrairement à ce que certains pourrait s'amuser à sous entendre, parce que je dois me fier à la bonne foi de l'adversaire...
Eventuellement si il en a une version d'origine à coté pour vérifier. Vu que là au chrono, ça change rien en général. (check une carte contre une autre)
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Oui, mais ça existe, à Magic. Donc si ça vient à l'idée des autres milieux compétitifs.
(http://images.techhive.com/images/idge/imported/article/ctw/2012/11/28/argument-invalid-100382501-orig.jpg)
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Et dans le même temps dans un tournoi d'échecs, tu verras personne s'amener avec son petit Gargamel pour remplacer le fou parce qu'il trouve la figurine trop moche. Et Warmachordes se rapproche beaucoup des échecs par l'importance de l'entrainement/habitude face à certaines refs qu'il faut reconnaître.
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Carte qui m'horripile quand je joue à magic parce que je ne suis pas une database sur patte, contrairement à ce que certains pourrait s'amuser à sous entendre, parce que je dois me fier à la bonne foi de l'adversaire...
Accessoirement le PIMP à Magic c'est aussi des cartes russes, textless, chinoise, etc .... toutes parfaitement légales en tournoi. Et si tu as fait des tournois tu as du en voir.
Alors contre les cartes VO en France parce que ça risque de poser des soucis de compréhension ou d'incompréhension pour un français ? Après tout le jeu est traduit, les règles sont en français, les cartes fournies à l'achat sont françaises. Logiquement si un proxy parfaitement reconnaissable et clairement annoncé est capable de vous retourner le cerveau, il est naturel de penser qu'un non anglophone sera dramatiquement chamboulé par une carte VO.
Et dans le même temps dans un tournoi d'échecs, tu verras personne s'amener avec son petit Gargamel pour remplacer le fou parce qu'il trouve la figurine trop moche. Et Warmachordes se rapproche beaucoup des échecs par l'importance de l'entrainement/habitude face à certaines refs qu'il faut reconnaître.
Ohhh oui a Magic il n'y a pas d'entrainement, pas de metagame, pas de références ni d'archetype à connaitre. Aucune similitude à n'en pas douter ....
Excuse moi mais quand tu joues aux échecs, le mec en face se pointe parfois avec des compos exotiques genre 3 fous et 1 tour ? Non ? Bien bien bien .... et quand tu joues à Magic tu peux tomber face à ... une surprise plus ou moins totale ... avec un side de 15 cartes (2pts de spécialistes ?).
Tu tiens vraiment à débattre de ce qui se rapproche le plus de Warmahordes ?
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Et dans le même temps dans un tournoi d'échecs, tu verras personne s'amener avec son petit Gargamel pour remplacer le fou parce qu'il trouve la figurine trop moche. Et Warmachordes se rapproche beaucoup des échecs par l'importance de l'entrainement/habitude face à certaines refs qu'il faut reconnaître.
Sûr c'est pareil...... je suis fan de l'univers des échec, l'historique, les factions (mes préférés sont les blancs crême, trop classes, pis ils sont cheatés, ils ont toujours l'initiative les enf.....!), l'ambiance..... Niveau peinture, c'est du prépeint la plupart du temps, mais bon, pourquoi pas peindre ses propres fig. Pour restituer toute la culture et le fluff des blancs, je pense partir sur une base de gris ou de brun et monter le dégradé jusqu'au blanc. J'hésite à changer le roi par un autre d'un autre jeu d'échec, je trouve qu'il correspond mieux à l'ambiance dégagé par les blancs, mais j'ai peur qu'on me dise que ça peut prêter à confusion......
Tiens, je vais faire pareil à Warmach d'ailleurs, je vais peindre tout mes Orboros en noir unis comme ça personne ne pourra les confondre avec les fig de son propre camp....
Non mais ce qu'il faut pas lire....... Le jeu d'échec, c'est pas un jeu de figurines où tu dois claquer des centaines d'euros et passer des centaines d'heure sur des figurines, où il y a un fluff derrière, où le but, c'est de plus ou moins simuler des batailles dans des univers d'heroic fantasy, compet ou pas compet. En plus, contrairement à ce que tu dis, le nombre de "références" aux échecs est très restreint, fixe (yen a pas des nouvelles tous les 6 mois).... Enfin bref, ça n'a rien à voir! Ne voir que la partie jeu en oubliant complètement tout le côté fluff, modélisme, peinture, bah autant jouer aux échecs justement!
Je trouve ça con de séparer nettement tournois et amicale. Genre le gars, si il veut se faire une armée à thème parce qu'il est fan de conversion et de peinture, et qu'il veut participer à des tournois parce qu'il est fan du jeu, bah il a plus qu'à se monter deux armées ou à choisir l'un ou l'autre. Le gars qui est à fond dans le jeu mais que le côté modélisme gonfle, il se monte UNE armée tout ce qu'il y a de plus officielle, mais montée et peinte en une semaine deux heures par jour, le tout vraiment pas agréable à regarder, et hop, lui au moins c'est un joueur respectueux de l'adversaire.......
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Haha ! L'argument des échecs ! Ou comment justifier ma pratique des petits soldats de plomb par une activité analogue considérée comme "noble"
Non, Warmachine ne ressemble pas aux échecs, aucuns jeux de figs, aussi compétitifs soit-il ne ressemble aux échecs
Aux échecs, chaque joueur dispose des même forces que son adversaire, il n'y a pas "certaines refs qu'il faut reconnaître"
Je pourrais épiloguer longtemps sur "pourquoi mon jeu n'est pas semblable au échecs ? " mais ce n'est pas le sujet
J'ai été moi-même confronté aux soucis du proxy, aussi, pour mon premier gros tournoi (APAV), je me suis renseigné avant
Les proxy étaient soumis à l'appréciation des orgas avant le tournoi (par internet, bien en amont dudit tournoi) et malgré l'acceptation du proxy, le nom de la fig originale devait figurer sur le socle
Ce qui m'a bien gonflé ...
J'ai fait l'effort, j'ai rajouté une bande de papier avec le nom (en entier) de la fig aimanté à mon socle
J'avais 4 proxy répartis sur 2 listes
Je ne crois pas qu'un seul de mes adversaires ai lu le papier ...
Je m'étais bien fais chier pour que mes conversions soient logiques et reconnaissables, wysiwyg et qu'on ne puisse pas les confondre
- Shepherd sur corps de sorcière du Throne, remplacement du baton, capuche
- Forsaken sur corps de démonette (Juan Diaz) avec une seule griffe (j'ai pas mis d'aile car je ne comprenais pas pourquoi la fig originale en avait)
- Feralgheist sur bas de nuée d'esprit GW, remplacement des main pour ne pas avoir d'armes
- Ravagore à partir de Carnivéen, remplacement des bras, sculpture de la tête
Finalement, elles ont été validées, à condition que je mette le nom sur les socles, ce que j'ai donc fait
Par contre, j'ai mieux compris pourquoi le nom sur les socles en arrivant au tournoi : certains joueurs n'hésitaient pas à jouer de la proxy absolument pas réfléchie (genre un gnoblar avec une bouteille peinte en dorée pour figurer Reinholt ...)
Au final, je continuerais à faire des proxy qui me plaisent, vu que de toute façon, ça ne pose pas problème en partie, ce n'est que la "théorie" qui provoque autant de débat, surtout sur Battlegroup
Au passage, qu'en est-il des objectifs ? Parce que moi, quand mon adversaire me dit que ce socle vide c'est une armory, des fois je me trompe et je crois que c'est une fuel cache ...
:p
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Sûr c'est pareil...... je suis fan de l'univers des échec, l'historique, les factions (mes préférés sont les blancs crême, trop classes, pis ils sont cheatés, ils ont toujours l'initiative les enf.....!), l'ambiance..... Niveau peinture, c'est du prépeint la plupart du temps, mais bon, pourquoi pas peindre ses propres fig. Pour restituer toute la culture et le fluff des blancs, je pense partir sur une base de gris ou de brun et monter le dégradé jusqu'au blanc. J'hésite à changer le roi par un autre d'un autre jeu d'échec, je trouve qu'il correspond mieux à l'ambiance dégagé par les blancs, mais j'ai peur qu'on me dise que ça peut prêter à confusion......
Je suis complétement mort de rire devant mon écran. ;D
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Au passage, qu'en est-il des objectifs ? Parce que moi, quand mon adversaire me dit que ce socle vide c'est une armory, des fois je me trompe et je crois que c'est une fuel cache ...
Faut quand même être sacrément balaies pour proxyter une figurine qui n'existe pas ;D
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En fait Tza résume bien le truc.
La majorité des joueurs récemment (jusqu'à 3-4 ans disons) convertis à warmach et qui ont roulé leur bosse dans les tournois battle ou 40k, s'adaptent mollement aux habitudes des warmacheux version canal historique, mais au fond, n'en ont rien à secouer de voir ou pas un proxy en tournoi dans la mesure ou ce n'est pas un foutage de gueule caractérisé.
Avec Stonehenge, j'ai organisé un gros paquet de tournois, dont des tournois en équipes bien plus gros que le Pentacle (je pense à l'inter région battle notamment) et je comprends Zerg. Quand tu te casses le cul à bichonner ton orga, ça fait un peu suer de se voir bouder pour ce genre de chose. De toute façon ta réponse est la bonne Adrien, l'orga est roi et ceux qui sont en désaccord avec le règlement ne sont pas obligés de se déplacer. Je te trouve déjà bien urbain de faire un topic dédié aux proxy.
Grosaquet propose des tournois proxyfriendly, why not? Du moment que la couleur est affichée dès l'annonce du tournoi, chacun pourra décider selon ses choix si il vient ou pas. Pas de surprise quoi. Tu vas t'y mettre avec le Moot David? ;)
Autant pour un event estampillé PP ou un gros gros truc tel que le WTC, je comprends qu'on soit strict. Et à la réflexion, à très haut niveau, je conçois aussi que tu as besoin de repères stables donc je suis ok avec ta remarque PA (go France go !! :) ). Pour les tournois d'envergure plus modeste, il semble licite de laisser cette décision à la discrétion de l'orga.
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Les objos on verra bien... le jour où pp aura pondu des figs... ou avec le temps quand tout le monde sera équipé ? Perso j'ai déjà des objos clairs ;) que j'ai faits moi-même car j'aime aussi le modélisme ;)
Mais sinon, faut arrêter de diaboliser les soi-disant proxy-nazis. Faut voir le ratio de proxies que je trouve choquants par rapport à ceux que je valide ! Et meme parmi ceux-là, je suis rarement le seul à trouver gênant de remplacer la wilder par une figurine clairement de combattante, etc.
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Faut quand même être sacrément balaies pour proxyter une figurine qui n'existe pas
Oui, enfin, je ne parle pas de proxy pour le coup, mais vu que l'argument principal est la reconnaissance du profil sur la table, je me dis que pour les objectifs, un socle vide c'est pareil :
- Je sais pas ce que c'est
- Je dois demander à mon adversaire
- Je perds du temps à la clock
- Si j'oublie/me trompe en cours de partie, ça peut me coûter la victoire
Tous les aspects négatifs du proxy sont cristallisés dans la non-représentation de l'objectif
Et pourtant, tout le monde s'en fout ...
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En plus la validité d'un proxy dépend du contexte selon moi.
Exemple : on trouve dans la gamme Freebooter de magnifiques figurines de pirates qui permettent très bien de faire un proxy pour des sea dogs.
Là ou cela devient problématique selon moi, c'est que c'est valable pour les deux unités de sea dogs qui existent (sea dog crew et press gangers). Mais si quelqu'un joue en même temps les deux unités et que les deux utilisent des proxy de cette même gamme ... alors là non, c'est injouable.
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De manière générale, ce que je vois dans ce sujet c'est surtout :
- qu'il faut vraiment faire le distingo entre proxy et conversion. Le premier peut être source de trouble, le 2e normalement, non si c'est bien la conversion d'une pièce existante (d'ailleurs pourquoi ne pas "convertir" les Wolds avec des pièces d'Hommes arbres... à mon sens ça s'y prêterait pas mal - je l'ai déjà vu d'ailleurs)
- qu'il est quand même difficile de faire un parallèle entre les univers de GW et PP. Les premiers sont globalement des univers de Fantasy génériques (à la tolkien pour Battle quoi) et qui ont entraîné dans leur sillage depuis 30 ans un nombre hallucinant de gammes alternatives permettant justement de jouer des proxys qui s'intégraient sans mal. Pourquoi croyez-vous aujourd'hui que Battle sorte des visuels complètement "nouveaux" qui n'ont plus grand chose à voir avec l'ancienne gamme...
L'univers de PP c'est de la Fantasy Steampunk avec des codes visuels qui n'appartiennent qu'à PP.
Je m'avance peut-être mais on peut aussi imaginer que certains joueurs sont attachés à ces codes visuels qui sortent des poncifs de l'héroïc-fantasy-à-la-battle et que ça les soûlent un peu de voir débarquer ces éléments génériques à Warmachine.
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- qu'il faut vraiment faire le distingo entre proxy et conversion. Le premier peut être source de trouble, le 2e normalement, non si c'est bien la conversion d'une pièce existante (d'ailleurs pourquoi ne pas "convertir" les Wolds avec des pièces d'Hommes arbres... à mon sens ça s'y prêterait pas mal - je l'ai déjà vu d'ailleurs)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/s960x960/11237216_1647152518875800_6741782399619031121_o.jpg)
;)
Après, c'est sur que c'est un sujet délicat ... Le dernier mot reviendra systématiquement aux organisateurs de tournois qui sont libres d’interdire ou pas les proxys ...
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Au passage, qu'en est-il des objectifs ? Parce que moi, quand mon adversaire me dit que ce socle vide c'est une armory, des fois je me trompe et je crois que c'est une fuel cache ...
Faut quand même être sacrément balaies pour proxyter une figurine qui n'existe pas ;D
Les objos on verra bien... le jour où pp aura pondu des figs...
http://www.victoriagame.fr/marqueurs/marqueurs-objectifs-warmachine-723.html
ça doit pas être super compliqué de proxyter ça en les collant sur des socles de 50... non ?
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3 figs pour 6 objos ;)
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@Ssquig,
Ta figurine n'est pas un proxy mais bien une conversion(réussi au passage). Pour moi aucun problème avec le SR.
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C'était pour illustrer les paroles de Joss :)
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qu'il faut vraiment faire le distingo entre proxy et conversion. Le premier peut être source de trouble, le 2e normalement, non si c'est bien la conversion d'une pièce existante (d'ailleurs pourquoi ne pas "convertir" les Wolds avec des pièces d'Hommes arbres... à mon sens ça s'y prêterait pas mal - je l'ai déjà vu d'ailleurs)
Pourquoi faire le distinguo ? Le proxy n'exclut pas d'emblée la conversion, au contraire.
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Moi perso je reconnais Vayl sur la table, uniquement au nombre de boules : 1 boule = Vayl 1 / 3 boules = Vayl 2
(c'est memotechnique en plus, bien plus efficace que "disciple c'est moins glorieux que consul").
Alors si le mec fait un proxy, j'espere au moins qu'il respectera le nombre de boules, sinon c'est l'anarchie !
C'est exactement ça le truc qui serais super c'est d'avoir un code:
Vayl 1 boule -> pVayl
Une grosse épée et une tête 3 fois plus petite que les épaules -> pVald
Un caillou avec des boules qui brillent dans les bras -> Megalith
Une sorte de convention sur ce qui est indispensable de voir sur un Proxy. Par contre le proxy de caster je trouve ça caca.
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Une grosse épée et une tête 3 fois plus petite que les épaules -> pVald
Raté, ça c'est Vlad2. Vlad1 a deux épées.
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Une grosse épée et une tête 3 fois plus petite que les épaules -> pVald
Raté, ça c'est Vlad2. Vlad1 a deux épées.
J'ai toujours cru que leur différence c'était que le 2 avait des semelles antidérapante pour marcher sur la glace.
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qu'il faut vraiment faire le distingo entre proxy et conversion. Le premier peut être source de trouble, le 2e normalement, non si c'est bien la conversion d'une pièce existante (d'ailleurs pourquoi ne pas "convertir" les Wolds avec des pièces d'Hommes arbres... à mon sens ça s'y prêterait pas mal - je l'ai déjà vu d'ailleurs)
Pourquoi faire le distinguo ? Le proxy n'exclut pas d'emblée la conversion, au contraire.
Non mais la conversion pour W/H est bien définie dans le steamroller et ce n'est pas un proxy.
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Oui mais le SteamRoller il me semble qu'on s'en affranchit sur de multiples points. Pourquoi pas celui du "50% de figurines PP" qui n'a qu'une volonté (justifiée et justifiable) de vendre des figurines PP ... mais qui au final n'intéresse peu que le joueur ?
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Oui mais le SteamRoller il me semble qu'on s'en affranchit sur de multiples points. Pourquoi pas celui du "50% de figurines PP" qui n'a qu'une volonté (justifiée et justifiable) de vendre des figurines PP ... mais qui au final n'intéresse peu que le joueur peintre/modéliste ?
Modifié pour toi ;)
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Oui mais le SteamRoller il me semble qu'on s'en affranchit sur de multiples points. Pourquoi pas celui du "50% de figurines PP" qui n'a qu'une volonté (justifiée et justifiable) de vendre des figurines PP ... mais qui au final n'intéresse peu que le joueur ?
Au pire on peut aussi revenir à la belle époque où les tournois retirait la règle du caster kill(et il y avait pas de scénario officiel pourtant)... Hein... On peut enlever plein de règle si on veut ;)
Bref chaque orga voit midi à sa porte non?
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Mais peut-on encore appeler "conversion" un truc qui est constitué de moins de moitié de la figurine originelle ? Hmmm ? ;D
J'aurai tendance à dire non, et on retombe alors sur la convention proxy. La boucle serait-elle bouclée ?
SunHunter -
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Mais peut-on encore appeler "conversion" un truc qui est constitué de moins de moitié de la figurine originelle ? Hmmm ? ;D
J'aurai tendance à dire non, et on retombe alors sur la convention proxy. La boucle serait-elle bouclée ?
SunHunter -
Allez un petit cours de langue franglaise, notez que les concepts ne sont pas propres à la figurine,
Après conversion, un objet a subi une altération volontaire pour en changer l'aspect (et/ou la fonction mais osef dans le contexte du pitou). Plus de la moitié ou moins, ça reste une conversion. Les 50% de PP (notion difficilement mesurable, on parle de poids, de volume ou de surface intacte ?) sont là pour fixer une limite au syndrôme du bateau de Thésée (https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus). Je ne parle pas de légalité, tout le monde sait lire le steamroller.
Exemples :
- un wold avec une tête d'homme arbre
- un homme-arbre avec une tête de wold
- un wold avec une pose différente
- des branches de mon jardin avec une tête de wold en greenstuff
Un proxy est presque comme un ersatz. La traduction française est procuration (http://www.wordreference.com/enfr/proxy). Il remplit le même rôle mis à part qu'il ne peut pas être considéré comme l'original. En général, les modalités d'application sont plus restreintes (entente préalable ou dérogation).
Exemples :
- demander à un membre de sa famille de voter à sa place
- jouer un woldwarden en lieu et place de Megalith pour tester une liste
- des branches de mon jardin simplement posées sur un socle de 50mm
- faire preuve de suffisamment de mauvais goût pour que les yeux de votre adversaire vous supplie d'éloigner ce truc qui n'a rien à faire sur la table
Un count-as est considéré comme étant l'objet original, littéralement (http://www.wordreference.com/enfr/make%20for), c'est la traduction (http://idioms.thefreedictionary.com/count+as). Sauf que bien sûr, il ne l'est pas à la base mais bon, la différence est si minime qu'on a choisi de ne pas le traiter différemment.
Exemples :
- racheter un poisson rouge à sa nièce qui ne s'est pas aperçu du décès du dernier
- jouer un modèle différent sans que ne pose la question de son identité
- remplacer un modèle par un d'une autre gamme (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,8151.0.html) ou le reconstruire fidélement (http://museonminis.com/baffos-sculpting-table-13-warwolves-and-laris/)
Le proxy n'est pas de même nature que l'original mais remplit la même fonction. Le count-as possède les mêmes nature et fonction. La conversion indique qu'il est passé par une étape de personnalisation pour faire mousser le talent de son propriétaire et le rendre encore plus jouable.
Et on peut faire de la conversion avec un proxy (http://blog.massapneus.com/wp-content/uploads/2012/10/MASSa-pneus-Tuning-carton-04.jpg) mais autant viser le count-as : conversion d'une citadine en voiture de rallye (http://www.automeca.fr/images/rallye-racing/structure/1.jpg)
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Merci pour le petit cours ! :)
Étant bien trop fainéant (et "gros-doigts") pour me prêter à de la conversion ou autre, je ne me suis jamais posé la question de la différence des termes.
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Petit cours de langue française pour toi aussi : une conversion DE woldwarden est un woldwarden (l'objet en question) dont on a modifié l'aspect. La différence est là. ;)
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Au pire on peut aussi revenir à la belle époque où les tournois retirait la règle du caster kill(et il y avait pas de scénario officiel pourtant)... Hein... On peut enlever plein de règle si on veut ;)
Bref chaque orga voit midi à sa porte non?
Yep.
Petit cours de langue française pour toi aussi : une conversion DE woldwarden est un woldwarden (l'objet en question) dont on a modifié l'aspect. La différence est là. ;)
S'affranchir de la figurine originelle n'est pas un mal en soi.
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@McFo : désolé, je ne comprends pas ta remarque. Je suis d'accord avec ta proposition et on a la même définition d'une conversion (cf mon post précédent).
Un tas DE feuilles restent des feuilles mais c'est aussi un tas. Une planche DE frêne est a la fois une planche et du frêne. Le processus de transformation n est pas important au point de changer la nature de l'objet.
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sujet du bac 2016 : une conversion à warmachine est-elle un chat de schrodinger ? vous avez 4h... ^^
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Oui et Non. facile le bac.
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Merci pour ce cours gtsoul, mais pas besoin d'un dictionnaire quand les choses restent simples.
Proxy contre Count-as consistent à jouer B en lieu et place de A, alors que A est attendu, contrairement à la conversion qui est une personnalisation de A, qui reste A.
C'est ça qui est important dans le propos de tout ce topic. ;)
...Et en toute amitié, je pense qu'il n'y a aucune différence entre ton Proxy latino-anglo-norman et l'utilisation déformée de la formulation anglaise Count-as par une communauté française de pousseurs de pitoux. :) Un terme de jargon tel que Count-as a la valeur qu'on veut bien lui donner, quoi qu'en dise le p'tit Robert.
SunHunter -
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Mais qui différencie B de A si toutes les nuances disparaissent ? Dans ce flou étymologique, c’est une belle chose, la destruction des mots.
Plus sérieusement, est-ce que ce que tu considères, "évidemment" comme B, ne sera pas vu comme A ou A' par une autre personne ? Si j'en prends à témoin les pages relatives à l'acceptation de "figurines modifiées", qui fleurissent comme les marronniers de la rentrée, ce n'est pas aussi simple, ni dénué de nuances.
Je pense que chaque personne a ses propres termes, ses propres objectifs en terme de jeu, et ses propres limites en terme d'acceptation des variations.
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Question subsidiaire :
Utiliser 50% de fig PP mais entièrement noyé/recouvert de GS donne-t-il une proxy/conversion acceptable ?
Du coup, si j'ai une fig à 50% PP mais qui est totalement méconnaissable, je suis dans mon bon droit, non ?
Genre, je prend un gobber quelconque, et je sculpte un solo tout autour, bon, le résultat est horrible et c'est mal fait parce que je sais pas sculpter, mais j'ai 50% de la fig qui est de chez PP ...
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On arrive quand même sur des sacrés délires hein.
Entre les questions de petit robert et de savoir si on à le droit de mouler une fig sur une fig, on va loin quand même :o
Le début du topic était intéressant.
A noter que je ne vise personne etc etc.
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Ouais ça part en cacahuète quand même.
Surtout qu'on en reviendra toujours au même. L'orga est roi dans sa manif
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Surtout qu'on en reviendra toujours au même. L'orga est roi dans sa manif
Bah oui ! ;D
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Ouais ça part en cacahuète quand même.
Surtout qu'on en reviendra toujours au même. L'orga est roi dans sa manif
Tu fais du monoligne, et en plus t'as pas lu le thread avant d'intervenir.
Zerg est un orga.
Zerg valide des proxys avant le tournoi.
Zerg est un piètre modéliste, et n'a pas confiance en son jugement.
Zerg demande l'avis aux habitués de tournois, aux arbitres et aux modélistes un coup de main pour évaluer l'acceptabilité des proxys.
Zerg est surpris de la sévérité des gens sur quelques proxys.
Afin d'eclaircir sa vision Zerg souhaite ouvrir un débat à se sujet pour clarifier sa façon de valider un proxy ou non.
Du coup maintenant relis ton commentaire et juge par toi même de la pertinence de ton post.
J'avais une meilleur connexion à l’époque avec mon 512K, alors quand je clique sur un thread que je suis parce qu'il y a un nouveau post, et que ça rame pendant plusieurs secondes pour lire ce genre d'intervention. Je prend ça comme un profond manque de respect pour les gens qui suivent se thread.
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et ça c'est considéré comme une conversion, un proxy ou un count-as ? ^^
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@McFo : désolé, je ne comprends pas ta remarque. Je suis d'accord avec ta proposition et on a la même définition d'une conversion (cf mon post précédent).
Un tas DE feuilles restent des feuilles mais c'est aussi un tas. Une planche DE frêne est a la fois une planche et du frêne. Le processus de transformation n est pas important au point de changer la nature de l'objet.
Ce que je voulais dire c'est que pour qu'on parle "juste" de conversion, on part de la fig d'origine.
Qu'un proxy/count-as soit converti, ou qu'il s'agisse d'une sculpture intégral ne change rien au fait qu'il ne s'agit pas de la fig originale, c'est une conversion certes, mais aussi un proxy/count-as. Bref, pour qu'on parle de "conversion", ça sous-entend "juste conversion sans proxy".
On se comprend pas mais appemment on est d'accord en fait ? ;D
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Tu fais du monoligne, et en plus t'as pas lu le thread avant d'intervenir.
Marrant que tu dise ca, tu ne doit pas bien lire le thread non plus sinon tu m'aurais déjà fait des remarques sur mes interventions précédentes.
Zerg est un orga.
Zerg valide des proxys avant le tournoi.
Zerg est un piètre modéliste, et n'a pas confiance en son jugement.
Zerg demande l'avis aux habitués de tournois, aux arbitres et aux modélistes un coup de main pour évaluer l'acceptabilité des proxys.
Zerg est surpris de la sévérité des gens sur quelques proxys.
Afin d'eclaircir sa vision Zerg souhaite ouvrir un débat à se sujet pour clarifier sa façon de valider un proxy ou non.
Du coup maintenant relis ton commentaire et juge par toi même de la pertinence de ton post.
Remplace "Zerg" dans tes phrases par "Jack" et tu aura exactement décrit la situation dans laquelle je me suis trouver lors de l'organisation de notre dernier tournoi.
Voir lien ici
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14998.msg221643.html#msg221643
Et la conclusion fut... Et bien fait ce que tu veut en tant qu'orga et assume tes choix
Donc pertinence de mon post OUI mais au contexte mal défini (par moi même) donc incompris par toi aussi
J'avais une meilleur connexion à l’époque avec mon 512K, alors quand je clique sur un thread que je suis parce qu'il y a un nouveau post, et que ça rame pendant plusieurs secondes pour lire ce genre d'intervention. Je prend ça comme un profond manque de respect pour les gens qui suivent se thread.
Là si ça rame, c'est pas de ma faute.
PS: jamais manquer de respect a qui que ce soit moi
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Avec 62% de fig originelle et le reste composé à 43% de composant privateer press, je suis dans quel cas ?
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Le cas d'un mec pas si bon en math ? ;D
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Avec 62% de fig originelle et le reste composé à 43% de composant privateer press, je suis dans quel cas ?
Celui d'une erreur mathématique... :P ;)
Edit : grillé par Portal ! ;D
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A défaut d'apprendre à compter, vous devriez apprendre à lire.
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Hého, c'est le lundi matin ! :P
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Hihi !! Ils sont mignons à se faire de gentillesse dès le lundi matin. Vous m'égayez ma matinée ;-)
Concernant tes conversion eNono, je ne juge personnellement que sur photo ou sur pied ;-)
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Le souci de l’accommodation Warmachine et Proxi / conversion c'est que le principe d'escarmouche apporte beaucoup de solos et de personnages spéciaux (UA etc)
a Battle (par exemple), tu mets 10 goules reaper dans un régiment gw, a moins d'être autiste le mec en face va bien se douter que tu joues 40 goules.
Par contre, je trouve l'exemple des sea dogs et press gangers excellent; les 2 unités prises chez Freeboter's fate bah euh ouais c'est des pirates, mais qui est qui?...
Y'a pas que la figurine qui compte, y'a aussi tous les éléments annexes: dans la tête des gens eEiryss c'est une nana avec une cape sur une cheminée, dans le cas d'une armée mercenaire a thème pirate si le mec la met sur une bite d’amarrage; ce sera certes très jolis, mais je suis pas sur que tout le monde fasse le rapprochement.
Tu prends un Nightmare, c'est rien de plus qu'un chassis de Slayer, celui qui trouve la gamine derrière le muret moche et décide de la virer, il joue quoi? Slayer ? Nightmare ?
Le mec prend un Slayer, il rajoute des cranes et des chaines, mais ne met pas la gamine sur le socle, c'est quoi? une conversion de nightmare? ou juste un Slayer plus "dark"?
Tu rajoutes a ça que tout le monde n'a pas une slayer sword dans son salon, que certains ont des gouts de couleurs douteux et tu te retrouves avec ça:
(http://image.noelshack.com/minis/2015/39/1442835881-deny.png) (http://www.noelshack.com/2015-39-1442835881-deny.png)
quitte a jouer face a des figo converties / peintes plutôt moyenne (restons gentils) autant que ça soit l'offi et que tu perdes pas 3 plombes a savoir ce que c'est...
Idem:
(http://image.noelshack.com/minis/2015/39/1442836355-scav.png) (http://www.noelshack.com/2015-39-1442836355-scav.png)
est-ce que c'est bien scaverous, vu que y'a pas de pieds ni de faux?
Donc en résumé l'idée d'un "code de conduite" n'est pas une mauvaise idée: lister pour chaque figurine / unité la liste des éléments qui la caractérisent et que l'on doit retrouver pour l'identifier mais c'est un boulot immense et qui n'aura aucune valeur dans n'importe quel event PP.
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Par contre, je trouve l'exemple des sea dogs et press gangers excellent; les 2 unités prises chez Freeboter's fate bah euh ouais c'est des pirates, mais qui est qui?...
Facile, les Sea Dogs ont des flingues, pas les Press Gangers.
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Avec 62% de fig originelle et le reste composé à 43% de composant privateer press, je suis dans quel cas ?
Le cas d'une figo originale à plus de 50% et composée de plus de 75% de pièce PP. Selon le SR c'est bon non ?
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Avec 62% de fig originelle et le reste composé à 43% de composant privateer press, je suis dans quel cas ?
Le cas d'une figo originale à plus de 50% et composée de plus de 75% de pièce PP. Selon le SR c'est bon non ?
Merci ! ;D
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(http://mierce-miniatures.com/store_mierceminiatures/images_product/mrm_dkl_ysn_kys_inf_100_000_01_large.png)
Alors ça fait une bonne base pour des Doom Reavers ou pas :/ ?
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Vérifie la taille mais je crois que ce sont des socles 60mm.
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socles 30mm.
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Alors ça fait une bonne base pour des Doom Reavers ou pas :/ ?
Tu retires la cape, tu mets des fenblades à la place des haches, c'est top!
8) 8) 8) 8) 8) 8)
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C'est classe une cape ! POURQUOI ILS POURRAIENT PAS SE PROTEGER DU FROID CES PAUVRES DOOM REAVER ;_; ?
Toujours torse-nu dans la neige comme des Loup-garous de Twilight :-"(
Edit : c'est pas bête les épée fennblade. Je pensais les faire moi-même .... à voir.
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En faite, humour mis à part, remplacer les hâches par des fenblades, ça devrait largement le faire.
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C'est classe une cape ! POURQUOI ILS POURRAIENT PAS SE PROTEGER DU FROID CES PAUVRES DOOM REAVER ;_; ?
Toujours torse-nu dans la neige comme des Loup-garous de Twilight :-"(
Edit : c'est pas bête les épée fennblade. Je pensais les faire moi-même .... à voir.
Si tu regardes "Les Indestructibles" tu devrais comprendre pourquoi faut pas prendre une cape :)
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Ils sont même bien classe. C'est une nouvelle sortie Age of Sigmar?...ca donne envie, j'ai testé un "instant mold" dernièrement sur une lame de fennblade et ca marche pas mal. Bon, ca ferait des épées avec de grands manches quand même.
Attention, ca répond pas aux critères du steamroller. Mais je ne connais aucun orga qui les applique de façon rigide.
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(http://mierce-miniatures.com/store_mierceminiatures/images_product/mrm_dkl_ysn_kys_inf_100_000_01_large.png)
Alors ça fait une bonne base pour des Doom Reavers ou pas :/ ?
Tres jolis, ils viennent de quelle marque ?
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Lucius, si tu prends ces figs, je veux bien les rabiots inutiles comme l'étendard par exemple? :p
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Pour des tharn jaurais compris mais lå je vois mal des doomreavers.
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Bon, ca ferait des épées avec de grands manches quand même.
J'y pensais et c'est pas franchement choquant. Atypique d'avoir un énorme manche que tu peux prendre à 2mains mais vu la taille des lames des Doom Reavers c'est pas illogique d'avoir un manche énorme.
Tres jolis, ils viennent de quelle marque ?
http://mierce-miniatures.com/index.php?act=pro&pre=mrm_dkl_ysn_kys_inf_100_000 (http://mierce-miniatures.com/index.php?act=pro&pre=mrm_dkl_ysn_kys_inf_100_000)
Lucius, si tu prends ces figs, je veux bien les rabiots inutiles comme l'étendard par exemple? :p
Si je prends un jour ces figurines je vois pas de raison, à priori, de virer la bannière. Bon certes pour le coup les Doom Reavers ont pas franchement de bannière mais c'est pas choquant qu'ils se baladent avec un truc qui ressemble à de la peau cousu :x
Et quand bien même je joue Orks à 40K, autant dire que ....
Pour des tharn jaurais compris mais lå je vois mal des doomreavers.
Regarde mieux. Des montagne de muscle casquées qui ne viennent pas prendre le thé en brandissant d'énormes armes à deux mains. Vraiment pas ?
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Moi c'est le casque à cornes qui me "gène" en fait. Ça leur donne un look trop médiéval viking qui colle pas avec le reste de l'armée (même si les Doom Reavers sont déjà clairement à part en terme de style).
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Moi c'est pour les tharns que j'aurais pas compris, leur faciès animal rentrerait jamais dans un tel casque ^^
Pour les doom reavers par contre, déjà rien qu'avec une épée, je comprends bien puis limite pour les puristes on peut encore virer les cornes...
Mais là, on est pour moi dans la mauvaise fois, si le mec joue ça dans ses Khadors, j'me dirais jamais que c'est un détachement Orboros plutôt que les bodybuilders de la faction, faut pas chercher midi à quatorze heure ou je suis trop ouvert? XD
Puis c'est p-e pas exactement le même style mais c'est p-e le but aussi, le mec qui a fait des Scyrah asiatiques, on pourrait le refuser en tournois? Oo
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Moi c'est le casque à cornes qui me "gène" en fait. Ça leur donne un look trop médiéval viking qui colle pas avec le reste de l'armée (même si les Doom Reavers sont déjà clairement à part en terme de style).
(https://battlecollege.wikispaces.com/file/view/33058-Yuri-Axe.jpg/32585523/33058-Yuri-Axe.jpg)
(https://xplanet.ca/wp-content/uploads/2012/09/fenris.png)
(http://mobile.hobbyshop.fr/13480-thickbox_default/ruin-khador.jpg)
Nuff said
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Quel rapport Lucius ? Aucune des figs que tu montres n'a un casque à cornes ou un look "médiéval / viking"... Yuri est un trappeur / bucheron qui est habillé dans un style très Khador, Fenris est un doomy, et Ruin est tout sauf "médiéval / viking".
Après en soit ils ont rien de choquant.
Moi ce qui me choque c'est les mecs qui parlent de leur mettre des fennblades dans la main... genre... comme ça ?
(http://s1.postimg.org/bal2getrz/Sans_titre.png)
Brefle, Fellblades les doomies svp ;)
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Parce que les peaux de bêtes et le côté berserker ça fait pas viking peut-être ?
https://www.google.fr/search?q=viking&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIksn61sCZyAIVhtkaCh37OQnt&biw=1600&bih=775 (https://www.google.fr/search?q=viking&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIksn61sCZyAIVhtkaCh37OQnt&biw=1600&bih=775)
Je vois pas de cornes de cerf. Après que ce soit une réalité historique ou une vision fantasmé façon heroïc fantasy, on peut difficilement nier que Yuri, les Doom reaver ou Ruin, voire le boucher, ont une imagerie bien proche :
(http://img14.deviantart.net/a8c5/i/2012/016/a/8/viking_johannes_werth_by_vikingar-d4mli7t.jpg)
Pour l'épée de fennblade, dans l'autre sens c'est pas trop choquant je trouve. Une bonne grosse lame des familles.
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Pour les fennblades je rigolais par rapport à ça surtout :
Alors ça fait une bonne base pour des Doom Reavers ou pas :/ ?
Tu retires la cape, tu mets des fenblades à la place des haches, c'est top!
8) 8) 8) 8) 8) 8)
= un troll dans la main quoi :P
Et pour ton image ok je vois où tu voulais en venir... mais c'est plus jouer sur les mots que vraiment une question de look...
En gros le bonhomme sur ta dernière image pourrait passer dans une armée Khador à la limite (enfin sa hache est 1000 fois trop petite lol) mais il ne ressemble pas du tout aux figs proposées en fait ;)
Après les cornes c'est pas éliminatoire pour un proxy, mais je pense que ça passerait mieux comme doomies sans les cornes ;)
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Personnellement, je trouve qu'ils font des doom reavers très convenables. Sauf s'il s'agit de figurines GW, auquel cas ils ne sont pas acceptables.
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je pose mon grain de sel ;)
Pour ma part je trouve les figurines très belles.
Pour les cornes je les enleverai également pour rester plus dans le style SM des doomies :)
Pour les lames du moment que ça ressemble à de vrais grosses épées à deux mains pour moi je trouve cela suffisant :)
Donc je prense qu'une fabrication maison serait bienvenu.
Les épées Fennblade sont trop légères pour des doomies :D
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= un troll dans la main quoi
Ahah ok :D J'avais pas percuté la note humoristique ^^
Pour les cornes je les enleverai également pour rester plus dans le style SM des doomies :)
Je les enlèverai aussi, même si elles sont drôlement jolies. Pour le coup les cornes éloignent au lieu de rapprocher.
Personnellement, je trouve qu'ils font des doom reavers très convenables. Sauf s'il s'agit de figurines GW, auquel cas ils ne sont pas acceptables.
C'est con je viens de trouver 12 figurines qui feront, après conversion, des doomies très acceptable :
(https://lh3.googleusercontent.com/-j6OI3yegjNM/VgfUkukiKYI/AAAAAAAAELQ/9iwA0I8QCJc/s512-Ic42/aos-bloodreavers.jpg)
J'ai eu la chance de tomber sur un gars qui m'a permis de panacher et de sélectionner les figurines que je voulais. J'ai donc pris ce que vous voyez ci-dessus. Pour le gros de la conversion : Virer les petites lames, virer les haches pour faire de grosses épées et sûrement virer les cornes (+rabotage des casques). Je n'ai pas vu de grosses marques du chaos, si c'est le cas je virerai ça. Ensuite récupérer des chaines de bijouterie et les barder :D
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C'est claire que ça marche super bien !
(http://i21.servimg.com/u/f21/11/50/56/10/doom10.jpg) (http://www.servimg.com/view/11505610/187)
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Oui c'est le travail de caïman qui m'a inspiré (allons même jusqu'au bout : j'ai carrément pompé l'idée). Je trouve juste 2 trucs dommage :
1) Pas très important car rien ne dit que les épées sont identiques, mais ça casse un peu l'effet de groupe
2) Plus mitigé : je suis pas fan du tout des petites lames sur ces figurines qui, pour le coup, ne sont pas censé en porter.
Hormis ça c'est du très beau taff !
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Moi les figurines de Mierce m'évoquent plus les Tharns....
CEpendant, en effet:
Moi c'est pour les tharns que j'aurais pas compris, leur faciès animal rentrerait jamais dans un tel casque ^^
C'est vrai, ceci dit, les tharns, même les ravageurs, peuvent avoir forme humaine (cf Kromac), après, on a pas encore d'unités tharn masculines ayant formes humaines, mais ça pourrait représenter des ravageurs pas encore transformés, avant la bataille (ceci dit, ils rentrent pas dans les casques une fois transformés en effet).
Pour la référence historique par contre, rien ne fait viking chez ces figurines. Les vikings n'étaient pas des barbares torse poils habillés de fourrures et n'ont jamais porté de casques à cornes.
même si elles sont drôlement jolies.
Ca pourrait faire de belles parures tharn histoire de convertir un peu les ravageurs, le kit comportant un doublon et un "triplon", je cherche des idées pour les convertir un poil histoire de pas avoir trois fois le même gars.
Sauf s'il s'agit de figurines GW, auquel cas ils ne sont pas acceptables.
Euh.... pourquoi? On en a quoi à faire de quelle marque a pondu telle ou telle fig? Warmahordes n’existerait que pour faire la nique à GW? Pas comme ça que je vois les choses.... (ceci dit, j'aime pas trop cette réutilisation des maraudeurs bien que ça ne me dérangerait en rien de jouer contre).
Je vois pas de cornes de cerf. Après que ce soit une réalité historique ou une vision fantasmé façon heroïc fantasy, on peut difficilement nier que Yuri, les Doom reaver ou Ruin, voire le boucher, ont une imagerie bien proche :
Faut pas aller chercher bien loin pour trouver l'inspiration du Khador.... Ceci dit, la culture russe médiévale était en partie l'héritière de la culture scandinave orientale (on appelait les vikings de l'Est les "Rus", nom qui est resté), donc oui c'est pas déconnant, et ce jack avec sa fourrure ferait un beau dreadnought Space Wolf pour 40K (ouuuuuuuuh, l'hérésie suprême!). C'est une fourrure de warpwolf Orboros qu'il arbore non? Ca se paiera....
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Sauf s'il s'agit de figurines GW, auquel cas ils ne sont pas acceptables.
Euh.... pourquoi? On en a quoi à faire de quelle marque a pondu telle ou telle fig? Warmahordes n’existerait que pour faire la nique à GW? Pas comme ça que je vois les choses.... (ceci dit, j'aime pas trop cette réutilisation des maraudeurs bien que ça ne me dérangerait en rien de jouer contre).
Je pense que c'était une blague pour mettre en relief la rapidité à laquelle les proxys GW se font flammer :p
Sinon pour les Tharns, en effet, pré-transformation ça ne serait pas déconnant, pour éviter d'avoir 2 units avec exactement la même apparence ça peut le faire ^^
Et ouais, c'est une fourrure de loupiot :'( Sûrement pôur ça que j'aime pas Khador XD
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Attention je sais pas quelle taille font les machins mais ils ne peuvent pas faire à la fois Tharns (medium) et doomies (small) ;)
Merci de ne pas prendre les trolls au sérieux ;D
Quant à la remarque sur les vikings historiques, oui je sais, et alors ? Dans l'imagerie populaire, un casque à cornes ça fera toujours Viking, de même qu'un velociraptor n'a pas de plumes et que le moyen âge ressemble plus à la légende arthurienne qu'à un tas de boue avec de la boue, des bouzeux, et encore de la boue...
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Bonjour à tous,
Je viens de me taper les 11 pages et j'en reste dubitatif !
Franchement, une arme lourde ou longue (avec Reach) peut très bien être représentée par une épée, une hache ou n'importe quoi !!!
Ou est le problème ?
Si l'on peut reconnaître la fig, par un nom pour exemple.
Je suis en train de convertir mes trollblood. Certains vont être très loin de ce qu'ils sont à l'origine, avec des positions, des tenues et des armes très différentes. Des ancres à 2 mains pour des Fennblades, cela passerait ?
Je ne pourrai donc pas les jouer en tournoi ????
Cela est bien dommage, non pas que je fasse des chefs d'œuvre !!!!
Mais cela bride les personnes qui souhaiteraient se lancer avec des conversions et des proxi et éventuellement venir en tournoi.
Je comprends que certains aient peur de l'arrivée d'un grand nombre de figs de battle, au vu de l'afflux de joueurs. Mais, à mon avis, il ne faut pas non plus aller jusqu'à interdire la plupart des proxis.
Une belle fig reste belle peu importe la marque !
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Une belle fig reste belle peu importe la marque !
Nan mais je suis désolé, tu peux pas dire ça, une fig GW sur une table warmachine, c'est pas tolerable...
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Bullwaï, je sais pas où tu as lu qu'on parle d'interdire la plupart des proxies ::)
C'est juste que certains sont gênés de voir apparaître des figs qui ne ressemblent pas DU TOUT à ce qu'elles représentent. Un bon test pour un proxy c'est d'envoyer la photo en disant "c'est quoi ça ?" (sans nom sur le socle ! ou alors caché pour la photo...), pas "ça passe pour un Earthborn mon Balrog LOTR ?".
Tes Fennancres, s'ils ressemblent à des Fennblades (vu que tu parles de conversion j'imagine que tu pars des figs d'origine, auquel cas je valide à 100%), ne me dérangeraient pas, au contraire, ça me ferait bien rigoler de jouer contre. ;D
Bon évite de faire trop n'importe quoi avec les armes de tout, car si on ne reconnaît plus la fig du tout c'est gênant, mais sinon c'est rigolo ce que tu proposes...
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Une belle fig reste belle peu importe la marque !
Sauf que moi, quand je joue, je me fous que la figurine soit jolie. Je veux qu'il soit lisible et facilement identifiable.
Quand je parle modélisme, alors là je regarde l'esthétique de la figu. En fait, ça me dérange que les concours de peinture/modélisme soient mêlés aux concours de jeu... Les 2 sont importants, car ils intéressent chacun beaucoup de personnes, mais ils ne devraient à mon sens pas empiéter l'un sur l'autre.
A partir du moment où une personne tique pour reconnaitre une figu non-officielle, je pense qu'elle ne devrait pas être jouée (en tournoi). Et le meilleur moyen d'éviter ça, c'est de rester léger sur les conversions ; et être très très très précautionneux sur les proxys.
Le nom sur le socle aide aussi beaucoup pour les figus borderline .
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Franchement, une arme lourde ou longue (avec Reach) peut très bien être représentée par une épée, une hache ou n'importe quoi !!!
Ou est le problème ?
Si l'on peut reconnaître la fig, par un nom pour exemple.
Il ne suffit pas de la reconnaitre, il faut aussi ne pas la confondre.
Et avec plus de 1000 cartes dans le jeu, et sans doute plus de 2x plus de figurines à la clef, l'exercice n'est pas aussi facile qu'on pourrait le croire. :) C'est largement jouable ! Mais pas facile.
Typiquement en Troll, et en se faisant un peu de mauvaise foi (quoi que !), un Kriel Warrior avec une hache devient un Warder. Un Champion avec un bouclier devient un Kriel Warrior. Un Bushwacker avec un casque, c'est un Boomhowler.
Pour le reste, c'est comme toujours une marge de sécurité à prendre. Plus ce que l'on converti est tendancieux, plus on s'expose à un refus en tournoi ou à des emmerdes en partie. :-[
SunHunter -
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A titre perso, j'ai une nouvelle fois joué ce we ma liste Dirz, et mes adversaires ont eu l'air de s'en battre les steacks.
Je trouve qu'il y a 1000 choses plus gênantes dans le jeu physique à l'heure actuelle que se souvenir d'un proxy en face. Au pif, les mesures approximatives, les différentes unités du même type peu/pas différenciées, les marquages de dégâts pas clairs, etc...
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Je trouve qu'il y a 1000 choses plus gênantes dans le jeu physique à l'heure actuelle que se souvenir d'un proxy en face. Au pif, les mesures approximatives, les différentes unités du même type peu/pas différenciées, les marquages de dégâts pas clairs, etc...
Grave !!!
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Une belle fig reste belle peu importe la marque !
Nan mais je suis désolé, tu peux pas dire ça, une fig GW sur une table warmachine, c'est pas tolerable...
Juste pour savoir, c'est juste un running gag, une vraie haine contre l'entreprise ou alors un dégout profond pour la qualité des figurines GW?
Car, entre nous, si certains proxy apparaissent sur les tables, c'est aussi pour contrer certaines productions atroces de quelques références PP. Heureusement que cela s'améliore avec les nouvelles sorties (ce qui personnellement me donne moins envie de proxyter voir de convertir, notamment mes Trollbloods adorés). J'espère ne pas provoquer des envolées célèbres genre "Notre jeu, tu l'aimes ou tu le quittes" ou ce genre de phrase employée dans un autre contexte ;)
Ps: Jean No, envoie nous du rêve...mais arrête de jouer les mêmes armées que moi, j'ai honte après.
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Nan mais c'est pas seulement une question de marque, on va pas mettre des figurines tellement moche qu'on les met en gros patés rectangulaires sur la table, quand même...
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Nono troll, faut pas lire ses posts ;)
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Nono troll, faut pas lire ses posts ;)
Mais genre, la réput que tu me fais. Alors que j'essaye de défendre nos tables...
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Nono troll, faut pas lire ses posts ;)
Mais genre, la réput que tu me fais. Alors que j'essaye de défendre nos tables...
En même temps la réputation était déjà faîte non? :)
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Ca me rassure, c'est un vrai anti GW qui parle ;D
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Nono troll, faut pas lire ses posts ;)
Mais genre, la réput que tu me fais. Alors que j'essaye de défendre nos tables...
En même temps la réputation était déjà faîte non? :)
J'crois que tu confond avec pN-o-N-o.
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Nono troll, faut pas lire ses posts ;)
Mais genre, la réput que tu me fais. Alors que j'essaye de défendre nos tables...
En même temps la réputation était déjà faîte non? :)
J'crois que tu confond avec pN-o-N-o.
Au temps pour moi désolé, mais à force de le voir proxité aussi je me laisse avoir :)
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Perso je suis un des rares de mon cercle de joueur à apprécier les derniers recherches design de Games Workshop... Mais pourtant j'arrive pas à me faire à l'idée de prendre du Games pour faire des fig Warmach'.
Mateo qui fait du super taff, faut le reconnaitre... Ses Harlequins de Scyrrah, j'arrive pas à accepter l'idée qu'on puisse les jouer, ça n'a pour moi, rien à faire sur une table de warmach'. Je fais un blocage.
Et je pense qu'on est beaucoup dans ce cas là. (Les anti gw en warmach')
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Ps: Jean No, envoie nous du rêve...mais arrête de jouer les mêmes armées que moi, j'ai honte après.
Une question la dessus : est ce que je marque un point Godwin ?
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C'est claire que ça marche super bien !
Bof! Je remets pas en cause le travail de conversion, mais je trouve ces figos plus moches que les doomreavers PP, ça fait pataud, pour le coup les proportions des figos PP aussi fantaisistes soient elles font plus crédibles.
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Bof! Je remets pas en cause le travail de conversion, mais je trouve ces figos plus moches que les doomreavers PP, ça fait pataud, pour le coup les proportions des figos PP aussi fantaisistes soient elles font plus crédibles.
Si en plus les gars de Chambéry donne leurs avis on s'en sort plus ! ;) ;) ;)
Jean No : T'as pas un sujet à long terme ? qu'es que tu attends ? J'ai encore rien vu de ton travail sur les trolls...
Pour en revenir au sujet, perso, mon but premier qui me pose à convertir, c'est d'avoir une armée unique qui claque sur la table pour espérer remporter le prix de peinture. Avec un plateau de présentation, des socles à themes et tout le tra la la.
Donc, j'utilise des Dryades à la place des extraordinaires, magnifiques et sublimissime "Mannikins" PP :p hahaha... ;)
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Bof! Je remets pas en cause le travail de conversion, mais je trouve ces figos plus moches que les doomreavers PP, ça fait pataud, pour le coup les proportions des figos PP aussi fantaisistes soient elles font plus crédibles.
Faut en vouloir parce que j'ai rarement vu des figurines aussi moches que les doom reavers. Sans rire vous vous voyez claquer 40 boules dans 6 pitous avec une sculpture et des poses aussi nazes ?
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Bof! Je remets pas en cause le travail de conversion, mais je trouve ces figos plus moches que les doomreavers PP, ça fait pataud, pour le coup les proportions des figos PP aussi fantaisistes soient elles font plus crédibles.
Faut en vouloir parce que j'ai rarement vu des figurines aussi moches que les doom reavers. Sans rire vous vous voyez claquer 40 boules dans 6 pitous avec une sculpture et des poses aussi nazes ?
Mais de quoi tu parle enfin, c'est très beau le khador! Bien proportionné, et en plus les poses sont cool!
(http://img15.hostingpics.net/pics/551474PIP42007kayazyassassinunit.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=551474PIP42007kayazyassassinunit.jpg)
Ok, mettons que je n'ai rien dit alors...
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Autant les Kayazis sont unanimement reconnus comme moches et proxytés par 83% des Français qui les jouent par les assassins vénitiens de je ne sais plus quelle gamme, autant les Doom Reavers font partie des figurines emblématiques de la faction selon moi. C'est pas la meilleure sculpture de tous les temps mais ils ont vraiment un look unique.
Enfin bref, les goûts et les couleurs...
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Faut en vouloir parce que j'ai rarement vu des figurines aussi moches que les doom reavers. Sans rire vous vous voyez claquer 40 boules dans 6 pitous avec une sculpture et des poses aussi nazes ?
Les goûts et les couleurs effectivement, parce que les khorneux d'AoS sont quand même gaulés comme des nains, sauf qu'ils font 2 m. Les proportions c'est vraiment n'importe quoi, les doomies ont leur style on aime ou pas mais ils sont mieux foutus quand même! Et on parle de figos de la première génération, c'est loin d'être celles qui ont le plus mal vieilli.
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Les doomies sont moches donc vive les proxies.
Les kayazis sont moches donc vive les proxies.
Si une figurine est jolie je me contre fou de la marque.
je vois pas en quoi spammer ses propos va aider à la clarté du sujet bien au contraire.
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Jean No : T'as pas un sujet à long terme ? qu'est que tu attends ? J'ai encore rien vu de ton travail sur les trolls...
Ouah, il y a erreur, je joue Khador. Je doit souvent signaler que je déteste troller. Et puis bon, troll, ca reste un peu WM/H en mode facile quoi...
Deux points :p
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Jean No : T'as pas un sujet à long terme ? qu'est que tu attends ? J'ai encore rien vu de ton travail sur les trolls...
Ouah, il y a erreur, je joue Khador. Je doit souvent signaler que je déteste troller. Et puis bon, troll, ca reste un peu WM/H en mode facile quoi...
Deux points :p
Désolé l'ami, y'a un gros quiproquo!!! Jean No, c'est Bullwai...C'est de ma faute, quand je connais bien quelqu'un, j'ai du mal à utiliser son pseudo.
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Oh merde, la déception.
J'pensais qu'on avait un mix entre mon nom et un certain Jean Marie et tout... Des accusations publiques de racismes anti GW et tout et tout.
Bon, remarque, quand j'en vois qui répondent sérieusement que le fait que ça soit une figurine GW a de l'importance, je me sens un peu con avec mes provocs.
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A titre perso, j'ai une nouvelle fois joué ce we ma liste Dirz, et mes adversaires ont eu l'air de s'en battre les steacks.
Oh, ça m'intéresse ça !
Tu joues Céphalyx avec les figs Dirz ?
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A titre perso, j'ai une nouvelle fois joué ce we ma liste Dirz, et mes adversaires ont eu l'air de s'en battre les steacks.
Oh, ça m'intéresse ça !
Tu joues Céphalyx avec les figs Dirz ?
Pire, Cryx... ::)
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Oh merde, la déception.
J'pensais qu'on avait un mix entre mon nom et un certain Jean Marie et tout... Des accusations publiques de racismes anti GW et tout et tout.
Bon, remarque, quand j'en vois qui répondent sérieusement que le fait que ça soit une figurine GW a de l'importance, je me sens un peu con avec mes provocs.
Waouh, désolé, c'était vraiment poussé et la confusion assez puissante :)
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Oh merde, la déception.
J'pensais qu'on avait un mix entre mon nom et un certain Jean Marie et tout... Des accusations publiques de racismes anti GW et tout et tout.
Bon, remarque, quand j'en vois qui répondent sérieusement que le fait que ça soit une figurine GW a de l'importance, je me sens un peu con avec mes provocs.
Waouh, désolé, c'était vraiment poussé et la confusion assez puissante :)
J'avoue que c'est assez pouissant comme incompréhension :)
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A titre perso, j'ai une nouvelle fois joué ce we ma liste Dirz, et mes adversaires ont eu l'air de s'en battre les steacks.
Moi j'm'en suis pas battu les steacks, j'm'en suis mordu les balles. Tu m'as roule dessus mec, et avec le recul c'etait clairement la faute des proxys.
J'aurai pas du tout lance mes des pareils si j'avais su que c'etait des bane thralls la bas au fond, et pas des cutthroats !
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(http://mierce-miniatures.com/store_mierceminiatures/images_product/mrm_dkl_ysn_kys_wcf_562_000_01_large.png)
Et plus généralement http://mierce-miniatures.com/index.php?act=cat&cre=dkl-ysn&sou=cat (http://mierce-miniatures.com/index.php?act=cat&cre=dkl-ysn&sou=cat) permet de trouver son bonheur pour faire pas mal de count-as
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Mierce Miniatures, c'est juste énorme comme fournisseur de proxy. Que des pièces magnifiques!!
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Grave il ont même le Warpwolf pureblood classic :
(http://mierce-miniatures.com/store_mierceminiatures/images_product/mrm_dkl_ang_mrc_min_503_000_01_medium.png)
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Grave il ont même le Warpwolf pureblood classic :
(http://mierce-miniatures.com/store_mierceminiatures/images_product/mrm_dkl_ang_mrc_min_503_000_01_medium.png)
Putain il a la mega classe!
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Alors là pour le coup s'il est à la bonne échelle je dis oui oui oui !
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Moins classe que la figurine originale quand même. Mais bien sympa.
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Il est sur socle 50 ou 60 donc c'est bon.
Comme l'hydre sur socle 120 :
(http://mierce-miniatures.com/store_mierceminiatures/images_product/mrm_dkl_kth_hyd_mbs_101_000_01_medium.png)
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La 'gurine originale de l'hydre est quand même mille fois mieux (avec moults détails armurés et une pose plus dynamique).
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La 'gurine originale de l'hydre est quand même mille fois mieux (avec moults détails armurés et une pose plus dynamique).
+1
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La 'gurine originale de l'hydre est quand même mille fois mieux (avec moults détails armurés et une pose plus dynamique).
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Et puis la figurine que tu proposes, il lui manque 2 têtes quand même pour être un count-as valable.
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Sauf que moi, quand je joue, je me fous que la figurine soit jolie.
J'avoue que c'est le genre de remarque qui me consterne.
Moi je ne m'en fous pas, et le gars qui m'aligne une armée peinte à la truelle en 30 minutes et à moitié montée (mais uniquement des fig officielle bien sûr! Donc "reconnaissables"), alors que moi j'ai passé de longues (et nombreuses!) heures à peaufiner mon armée, à lui donner une personnalité, j'ai un peu l'impression que le gars d'en face se fout de ma gueule. Surtout si il me dit que j'ai un peu trop convertie une fig et qu'il ne la reconnait pas (avec la mauvaise foi qui va bien), là de toute façon, c'est moi qui ne voudrai plus jouer contre lui.....
Les 2 sont importants, car ils intéressent chacun beaucoup de personnes, mais ils ne devraient à mon sens pas empiéter l'un sur l'autre.
Je pense exactement le contraire: les deux ne devraient pas être dissociés: dans "jeux de figurines" tout est important, et c'est bien la partie "figurine" qui les dissocie du reste. Qu'on préfère le jeu à l'aspect modélisme, ok, qu'on s'en serve comme prétexte pour cacher sa flemme de monter et peindre une armée, je dis pas que c'est ton cas, hein, (et encore, je suis pas un ayatola du full paint, le gars qui chiade ses figurines jusqu'au bout du moindre détail et qui n'a pas son armée totalement peinte parce que ça lui prend un temps fou, je luis pardonne largement), surtout en retournant les choses au détriment des amateur de modélisme/ bidouillage en tous genre, je trouve ça assez énorme quand même!
Et puis la figurine que tu proposes, il lui manque 2 têtes quand même pour être un count-as valable.
C'est encore un troll pour de rire ou pas? (nan parce qu'on sait plus.....). Parce qu'entre une hydre à 4 tête ou une hydre à 6 têtes...... euh, on s'en fout?
Ce qui me laisse dubitatif également, c'est qu'il faudrait qu'une figurine corresponde forcémment à une référence officielle du jeu. On ne peut rien inventer quoi... (pour moi c'est ça le principe du count as: tu inventes un personnage/créature/unité et tu la joues avec les règles d'une unité officielle qui s'en rapproche le plus).
Genre je veux jouer une armée du Llael, je joue Cygnar avec des convertions/restrictions.
Un Bushwacker avec un casque, c'est un Boomhowler.
Dans l'univers des royaumes d'acier, les "bushwacker" ne mettent jamais de casques alors????? (et ouais, parce qu'en plus des fig, y a le fluff aussi)............ Donc je suis obligé de jouer des triplettes de figurines parce que je peux pas les modifier même un tout petit peu....
La réflexion que ça m'inspire c'est que soit le jeu est du coup très mal conçu (si ça ce joue au point de reconnaître le moindre petit équipement..... donc sur les couleurs aussi, ça peut préter à confusion????? On doit peindre uniquement avec le schéma officiel aussi? Dans une partie, je suis pas sûr de faire gaffe si telle ou telle fig porte un casque), soit qu'il y a quand même une espèce de mauvaise foi dont je vois pas bien ni l'origine ni l'intérêt..............
j'arrive pas à me faire à l'idée de prendre du Games pour faire des fig Warmach'.
Mateo qui fait du super taff, faut le reconnaitre... Ses Harlequins de Scyrrah, j'arrive pas à accepter l'idée qu'on puisse les jouer, ça n'a pour moi, rien à faire sur une table de warmach'. Je fais un blocage.
Et je pense qu'on est beaucoup dans ce cas là. (Les anti gw en warmach')
C'est sacré une table Warmach?
Et l'inverse? Jouer des fig PP dans une armée battle ou 40K (pourquoi pas? Le dernier jack Khador ferait un très beau dread Space wolf)?
Franchement, comme d'autres, je me contrefiche de la marque. PP n'est peut-être pas aussi méprisant que GW, mais ce sont pas non plus des philanthropes et leurs tarifs sont vraiment à gerber, surtout pour des unités pleines de doublons et pas toujours au top..... J'ai aucune "fidélité" et encore moins de "loyauté" à avoir, on parle de grosses boîtes, pas de 4 mecs sympathiques qui font ça dans leur coin en essayant de maintenir le nez hors de l'eau.
En outre, personne n'est à l'abris du mauvais goût, et je trouve que PP se défend bien dans ce domaine sur certains trucs (comme GW qui a sorti des horreurs aussi)..... les wolds Orboros par exemple............. (alors que je trouve tout le reste de l'armée plus que sympa). Pourquoi alors acheter peindre et jouer une figurine que l'on trouve moche, et pire, que la plupart des gens trouvent moches..... Par fidélité à PP? Au nom de quoi? Pour pas que le gars en face (avec la mauvaise foi habituelle) prétende ne pas la reconnaître ou la confondre? Sans blague?
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Citer
Et puis la figurine que tu proposes, il lui manque 2 têtes quand même pour être un count-as valable.
C'est encore un troll pour de rire ou pas? (nan parce qu'on sait plus.....). Parce qu'entre une hydre à 4 tête ou une hydre à 7 têtes...... euh, on s'en fout?
A non, dans le cas présent, c'est important. Le nombre de têtes correspondant aux nombres d'attaques initiales ou de spray ( et 3 têtes c'est un typhon ^^).
Même si à priori la figurine en exemple à le bon nombre de têtes, je vois 5 cous :)
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Parce qu'entre une hydre à 4 tête ou une hydre à 7 têtes...... euh, on s'en fout?
Euh nan c'est hyper important... Le nombre de fois qu'on se trompe sur le nombre d'attaques initiales de telle ou telle figurine, si on n'a pas le bon nombre d'armes, ça devient ridicule. Surtout que l'Hydra n'est pas encore sortie, et bon nombre de joueurs n'en connaîtront pas les règles par coeur au premier tournoi où elle sera proxytée. Va expliquer au mec "bah là il me reste une attaque parce que dans les règles j'ai 5 têtes mais j'en ai que 4 sur ma fig" et regarde la gueule qu'il tirera quand il se rendra compte qu'il a du coup mal calculé ses transferts et se fait casterkill là dessus ::)
(nota : je compte 4 têtes mais 5 cous, il doit donc y avoir une tête cachée)
tu inventes un personnage/créature/unité
et 2 lignes après tu oses dire ça :
(et ouais, parce qu'en plus des fig, y a le fluff aussi)
Bah oui, bah je suis désolé, mais moi ça me dérange dans ma vision de l'univers et de son fluff qu'un mec invente les gobelins battle et les jouent avec les règles du Khador qui y ressemblent vachement (dédicace à un cas véridique cité régulièrement par GRUXXKi). Un fluff, c'est un univers cohérent avec ses propres règles. Si dans le fluff on dit "il n'y a pas de Pygs mages", non, tu ne peux pas inventé un warlock Pyg monté sur un âne et le jouer avec les règles de Borka2...
Dans l'univers des royaumes d'acier, les "bushwacker" ne mettent jamais de casques alors????? (et ouais, parce qu'en plus des fig, y a le fluff aussi)............ Donc je suis obligé de jouer des triplettes de figurines parce que je peux pas les modifier même un tout petit peu....
Tu as mal compris le sous-entendu en fait : si tu joues contre des mecs qui bricolent leurs trolls, par exemple en changeant les armes des kriels pour en faire des warders, ou (exemple volontairement exagéré) utilise des bushwhackers (bon je suis sur qu'il voulait dire sluggers... enfin j'espère ;D ) casqués comme Boomhowlers (jouables en Trollbloods), tu t'y perds très vite !
En fait le problème c'est que dès qu'on demande à des pro-proxies de jouer des trucs un tant soit peu crédibles (proches de ce qu'ils représentent) on se fait traiter de nazi de mauvaise foi qui reconnait pas une fig à un orteil mal peint près... Nan, en fait, on veut juste jouer contre des figurines qui ressemblent à ce qu'elles représentent dans notre univers imaginaire et dans les règles qui y correspondent... Est-ce trop demander ?
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Petit message vite fait pour rappeler à tout le monde de rester courtois. Détendez-vous, et rappelez vous bien que cette discussion n'aura strictement aucun impact sur les orga ou les tournois d'une façon globale, c'est un forum BG, vous ne gagnerez rien à pars passer pour un mec chiant en vous défendant à tout prix ici. Au passage, si on pouvait éviter les "+1", ça m'arrangerait, c'est quand même dans la charte...
Mon point de vue perso est simple : Si l'adversaire est clair sur ce qui est quoi (et qu'on est pas dans le foutage de gueule, aka je ne veut pas voir des Nyss Hunters proxité par des Fennblade), il peut jouer ce qu'il a envie.
Faut quand même reconnaître que certains produits PP sont des aberrations (prix ou sculpture), donc qu'on aille voir ailleurs (une armée c'est quand même quelque chose qu'on aurait envie de personnaliser selon moi) ça tombe plutôt sous le sens.
Les règles de proxy PP étant ce qu'elles sont (meilleurs qu'avant, mais ne vous mentez pas à vous même c'est quand même pour vendre leurs produits que cette règle existe), on arrête de râler, et on fait preuve de bon sens :
- Le type joue telle armée (au hasard merco).
- Il a une escouade de slugger un peu convertie, et il me dit que ce sont des boomhowler.
- Les mercenaires n'ont accès à aucune autre escouade de troll que celle-là, il m'a filé la carte/la garde à ma disposition.
=> Aucun problème. Si vous confondez cette unité avec des Slugger Troll, désolé mais c'est confus dans votre tête, vous avez accès à toute les infos possible (la carte, la faction, votre adversaire, sa liste, et une dose de bon sens).
On est pas tous dans le cas du visuel : je regarde jamais la fig de l'adversaire pour savoir ce qu'elle fait (je suis capable de jouer avec des socles vides et des arc avant...), surtout que certaines d'entre elles sont bien mensongères (exemple : Cyphon possède une arme de tir Spray, bonne chance pour deviner ça sur la fig officielle).
Ps : les orgas n'ont jamais fait chier personne à ma connaissance avec la règle des proxy PP. Même au wtc il y a eu et il y aura encore des trucs borderline. Une règle simple : si vous vous êtes fait chier pour que votre count-as/proxy/conversion soit jolie et bien identifiable, personne ne viendra vous casser les couilles. Mais si vous vous ramenez avec un truc à deux rond, ne vous étonnez pas si on vous regarde de travers...
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+1 Eloi
Blague à part je valide à 100% ce que tu dis en règle d'or.
Juste pour pinailler sur l'exemple des boomsluggers, n'oublie pas que les boomies bossent pour trollbloods, et là c'est plus la même paire de casques...
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Bah oui, bah je suis désolé, mais moi ça me dérange dans ma vision de l'univers et de son fluff qu'un mec invente les gobelins battle et les jouent avec les règles du Khador qui y ressemblent vachemen
Sauf que tu prends le cas extrême où c'est une volonté de détourner une armée pour en jouer une autre, c'est pas ça que je voulais dire.
Le fluff des royaumes d'acier est très développé, au-delà du jeu de fig (jdr, tout ça tout ça), et y a matière à "inventer" des trucs tout en restant conforme avec le fluff officiel, ou même en partant du fluff officiel, en extrapolant ou en inventant, tout en restant cohérent avec lui.
Le nombre de fois qu'on se trompe sur le nombre d'attaques initiales de telle ou telle figurine,
Le nombre d'attaques n'est pas toujours représenté visuellement sur une fig si? Allez pas me dire que dans une partie, faut compter le nombre de tête ou de flingues d'une figurine pour connaître le nombre d'attaques....
Après, c'est possible, je débute, mais dans ce cas, je trouve pas le jeu super fun à ce niveau.... justement parce que c'est beaucoup trop restrictif.
tu inventes un personnage/créature/unité
et 2 lignes après tu oses dire ça :
Citation de: Jormugandr le Aujourd'hui à 12:33:14
(et ouais, parce qu'en plus des fig, y a le fluff aussi)
Ben.... je vois pas en quoi "j'ose", je le redis, on peut inventer des trucs (ou extrapoler) sur le fluff officiel tout en restant cohérent. Les Royaumes d'acier sont vastes et complexes non?
En outre, si le fluff dit "telle créature ou telle unité, c'est ça, ça et ça" et que la figurine est à chier, il est quand même légitime de chercher autre chose pour le remplacer, surtout si on aime le fluff d'ailleurs....
En fait le problème c'est que dès qu'on demande à des pro-proxies de jouer des trucs un tant soit peu crédibles (proches de ce qu'ils représentent) on se fait traiter de nazi de mauvaise foi qui reconnait pas une fig à un orteil mal peint près...
Le problème c'est cette notion de "un tant soit peu crédible". Dans les exemples discutés ci-dessus, il s'avère que si c'est pas pile poile la même arme ou le bon nombre de têtes, c'est plus crédible.............
En outre, j'ai parlé de mauvaise foi, parce que dans un milieu compétitif, y en a toujours, mais j'ai jamais parlé de "nazi", de mauvaise foi ou pas. Juste que je n'arrive pas à comprendre cette dureté vis à vis des proxy et même des conversions, le problème étant, si je retourne ton propos, que dès qu'on demande à des anti proxy de jouer des figurines différentes des officielles, on se fait traiter de branleurs qui cherchent à polluer un univers par un autre et de foutre le boxon dans le jeu. En fait, on veut juste, quitte à passer des heures à peindre, apprendre les règles et jouer, avoir une armée que l'on a pris de temps de personnaliser et que l'on a fait correspondre à ce qui nous plait dans l'univers, tout en se faire plaisir autant en modélisme qu'en jeu plutôt que de claquer des dizaines d'euros et des centaines d'heures de peinture dans des fig qu'on peut pas encadrer (appréciation ne concernant qu'une poignée de fig sur un ensemble qu'on aime beaucoup).....
Nan, en fait, on veut juste jouer contre des figurines qui ressemblent à ce qu'elles représentent dans notre univers imaginaire et dans les règles qui y correspondent... Est-ce trop demander ?
SAuf que chacun aura une vision différente de l'univers, le fluff étant toujours sujet à interprétation, et du fait que justement c'est imaginaire: il est toujours possible, et intéressant, de faire évoluer cette vision de l'univers. C'est comme ce gars à 40K qui avait sculpté toute son armée xenos en se servant des règles tau pour les jouer (je crois). Je trouve que si c'est bien fait (j'ai jamais parlé de truc aussi énorme que jouer des gob de battle en Khador), ça enrichit l'univers plus que ça ne l'appauvrit non? Le problème étant le "si c'est bien fait", la réponse variant d'un joueur à l'autre.
J'avais pourtant mis un exemple avec le Llael qui me paraissait pas déconnant.
Niveau règles, il n'a jamais été question de proxyter un mountain king par un gobelin anorexique, mais bien de trouver des fig dont l'apparence et la stature corresponde aux règles qu'on lui applique, et à partir de là, je n'ai rien vu dans ce sujet ou l'autre qui soit vraiment choquant.
Les règles de proxy PP étant ce qu'elles sont (meilleurs qu'avant, mais ne vous mentez pas à vous même c'est quand même pour vendre leurs produits que cette règle existe), on arrête de râler, et on fait preuve de bon sens :
- Le type joue telle armée (au hasard merco).
- Il a une escouade de slugger un peu convertie, et il me dit que ce sont des boomhowler.
- Les mercenaires n'ont accès à aucune autre escouade de troll que celle-là, il m'a filé la carte/la garde à ma disposition.
=> Aucun problème. Si vous confondez cette unité avec des Slugger Troll, désolé mais c'est confus dans votre tête, vous avez accès à toute les infos possible (la carte, la faction, votre adversaire, sa liste, et une dose de bon sens).
On est pas tous dans le cas du visuel : je regarde jamais la fig de l'adversaire pour savoir ce qu'elle fait (je suis capable de jouer avec des socles vides et des arc avant...), surtout que certaines d'entre elles sont bien mensongères (exemple : Cyphon possède une arme de tir Spray, bonne chance pour deviner ça sur la fig officielle).
Ca non plus ça me parait pas déconnant: le bon sens de l'adversaire est autant à prendre en compte que l'honnêteté d'un mec qui utilise des proxy. Un type qui va râler parce qu'en plein dans la partie, il apprend que mon gob GW sur énorme socle est un mountain king, c'est parfaitement légitime (exemple volontairement carricatural). Le gars qui sait ce que je joue avant, qui a la carte à disposition, et qui m’embête parce que mon hydre n'a pas le bon nombre de têtes, il y a en effet un brin de mauvaise foi non?
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Ouais, mais faut bien faire attention à ce qu'on proxyse en terme de règles, de figurines, des armes, sexe, taille, race etc ...
C'est pas interdit, mais faut avoir un minimum de bon sens en se demandant si on reconnait au premier coup d'oeil ce que l'on a crée si on le croisait en face de nous ... Y'a tellement de références qui existent dans ce jeu, qui est un jeu très orienté compétitif, que le moindre doute pendant une partie peut provoquer une erreur du joueur adverse ...
Libre à chacun de proxyser ce qu'il veut, comme il veut ... Mais si il va trop loin, qu'il s'étonne pas de se faire remballer ses figouzes pour certains tournois ...
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De ce que j'ai vu, c'est surtout le recyclage dans un but souvent économique qui est mal vu et souvent refusé.
Mais que le mec créer une fig pour remplacer une référence précise, et qu'il le fait bien, j'ai jamais vu ca être mal pris lors d'une partie. En plus les 3/4 du temps, quand c'est bien fait, ca revient plus cher que la fig PP originale.
Il y à déjà eu des exemples de figurines converties, travaillées, peintes, et pensées pour remplacer une référence, refusées en tournoi en France ?
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Le fluff est une mauvaise excuse, je rêverais d'affronter une armée comme les meca blight et pourtant, niveau fluff....
De mon point de vue, il y a une fracture entre ceux qui voient surtout le côté compétition et les autres (sans critique aucune).
Je peux imaginer, avec la clock, que dans les parties tendues, surtout en fin de journée/week end, chaque seconde perdue à tenter d'identifier une figurine (parmi les très nombreuses références) et donc à imaginer les contres possibles soit une seconde gâchée.
Mais pour les joueurs qui jouent pour le jeu, l'identification automatique est bien moins importante que le fait de pousser des figs OU de faire une armée sympa.
Difficile de concilier deux points de vue si différents (mais qui sont tous les valides même si je suis clairement dans la seconde catégorie)...
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Le fluff des royaumes d'acier est très développé, au-delà du jeu de fig (jdr, tout ça tout ça), et y a matière à "inventer" des trucs tout en restant conforme avec le fluff officiel, ou même en partant du fluff officiel, en extrapolant ou en inventant, tout en restant cohérent avec lui.
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Ben.... je vois pas en quoi "j'ose", je le redis, on peut inventer des trucs (ou extrapoler) sur le fluff officiel tout en restant cohérent. Les Royaumes d'acier sont vastes et complexes non?
[mode ironie : on] Je ne comprends pas du tout de quoi tu veux parler ! [mode ironie : off] ;) ;D ;D ;D
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En fait comme d'hab dans ce genre de débat, le problème est qu'on n'arrive pas à discuter sur du concret car soit on parle en généralités, et on ne dit rien, soit on prend des exemples extrêmes qui n'avancent à rien, soit on prend des exemples, et on risque de pointer du doigt des mecs qui n'ont rien demandé... ::)
Du coup Jormugandr, vu ce que tu as l'air de dire, ça m'étonnerait que tes proxies soient gênants.
Quand je dis qu'on finit par pointer du doigt... :
Il y à déjà eu des exemples de figurines converties, travaillées, peintes, et pensées pour remplacer une référence, refusées en tournoi en France ?
L'ami Sechs pourra nous en parler, on s'est pas mal pris la tête à ce sujet à une époque, même si on s'aime bien à côté de ça, mais on s'envoie encore des piques sur un Nomad peint en bleu pour servir de Stormclad, ou une unité de Mage Hunter Strike Force avec des fusils (ou pistolets un peu long, il y a eu débât, mais plusieurs les tenaient à deux mains :P ) pour représenter des gun mages, qui ont fait grincer des dents pas mal de monde (l'argument qui est resté était que VRAIMENT, ça évoquait plus des rangers (à cause des capes et des poses "mec discret") que des gun mages.
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Le nombre de fois qu'on se trompe sur le nombre d'attaques initiales de telle ou telle figurine,
Le nombre d'attaques n'est pas toujours représenté visuellement sur une fig si? Allez pas me dire que dans une partie, faut compter le nombre de tête ou de flingues d'une figurine pour connaître le nombre d'attaques....
Après, c'est possible, je débute, mais dans ce cas, je trouve pas le jeu super fun à ce niveau.... justement parce que c'est beaucoup trop restrictif.
Pourquoi tu crois que dans les règles des conversions acceptables, les armes et leur main (droite / gauche) soit indiqué comme étant obligatoire à respecter ? ^^
Oui, pour ainsi dire toutes les ref, leur nombre d'initiale se voit sur la fig... A quelques très rares exceptions prêt.
Pareil, une hache fait pas les mêmes dégâts qu'une épée et c'est souvent représenté en jeu par une POW supérieur.
Ou un casque qui va donner un point d'AMR par rapport à une autre fig de la faction sans casque... Tout joue.
Je me souviens d'une discussion en Khador où rien qu'en regardant la figurine du Jack, les joueurs avaient spoil plus de 90% de ses carac et règles spéciales...
Donc non, les armes, armures d'une figurines sont très très importantes. Même le Mecha-Blight a tenté de garder au maximum ces aspects là sur ces monstres. (Il a même reproduit la posture de Vayl2 et le nombre de bouboule de son Oraculus pour te dire...)
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C'est bizarre je lis tout le temps la même chose:
- J'aime pas la figurine d'origine, je la trouve moche
- J'ai envie de jouer "ca" pourquoi ne pourrais-je pas jouer un proxy/conversion à la place
- Je joue pour le plaisir d'avoir des figs qui me plaise sur la table de jeux
Et là je m'interroge:
Si vous trouver la fig PP MOCHE, qu'est ce qui vous oblige à vouloir la jouer/proxyser?
Ceux qui annonce vouloir jouer pour le plaisir des belles figs sur la table et pour pleins d'autres trucs... Mais en fait c'est un PROFIL sur une carte qui vous plairais de jouer mais dont le support visuel (fig officielle) vous plait pas.
Avec moins de mauvaise fois (genre j'aime pas la fig et j'aime peindre), vous pourriez dire : je veut jouer Un truc fort avec des figs comme je veut (proxy/converse/recup...)
A titre Perso: (mes adversaires habituels en seront témoin)
Tous les joueurs savent que la cavalerie stormlance sont très fort en cygnar, personnellement je n'aime pas les figurines officielle, même si j'aimerais les jouer (pour le côté compétition ) je fais mes listes sans.
Stop à la mauvaise foie en proxy et au lynchage des proxynazy juste pour justifier l'envie des références forte dans le jeu.
Dans toute les armées il est possible de faire des listes avec que des figs que vous aimez, certes les combo seront à chier mais si vous êtes un amoureux de conversions/peinture/modélisme/...etc vous cacher pas sous des faux prétextes "esthétique" pour jouer "fort"
Sortez une liste de "caca" en tournoi avec que des figs qui vous plaisent et sortez avec les lauriers du prix de peinture et de Fair-play
(Jack arrête de grogner désolé aux familles tout ca)
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Tu oublis un element Jack,
Il y a des joueurs (comme moi) qui font des conversions pour le pur plaisir d'avoir une armée unique :-)
Je convertis aussi les belles fig pour les rendre encore plus belles :)
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Si vous trouver la fig PP MOCHE, qu'est ce qui vous oblige à vouloir la jouer/proxyser?
Parce que, c'est un point qui me plait pas des masses, certaines figurines d'une même faction ne se jouent pas ensemble.
Ex: J'ai envie de me mettre à Hordes parce que l'univers me plait bien, et que j'aime beaucoup le cercle d'Orboros dans les factions proposées.
Je regarde les différentes fig de la gamme, et celle qui me tape dans l'oeil (mais vraiment, c'est en partie elle qui m'a fait passer le cap), c'est la figurine de Bradigus. Par contre, je peux pas blairer les wolds.
Sachant que dans le système Warmahordes, pas question de prendre un caster en count as d'un autre, trois choix s'offrent à moi:
- ne pas jouer Bradigus.... chiant........ Kaya je la trouve vraiment pas terrible moi....
- Jouer Bradigus mais me taper une tripotée de wolds à acheter peindre alors que j'aime vraiment pas les fig..... chiant aussi, ça me dit vraiment rien.
- proxyter les wolds......... sauf que si ça ressemble pas à un wold, je ne suis qu'un vil flemmard qui veut juste jouer quelque chose de fort sans se faire ch.... (et je ne sais même pas si c'est fort, je suis novice de chez novice niveau règle, j'ai encore jamais vu une partie)..... donc faut que ça ressemble à un wold..... sauf que c'est parce que j'aime pas l'apparence des wolds que je veux les proxyter...... et M..... (vous me direz, ce serpent qui se mord la queue est un bel Ouroboros........).
Avec moins de mauvaise fois (genre j'aime pas la fig et j'aime peindre), vous pourriez dire : je veut jouer Un truc fort avec des figs comme je veut (proxy/converse/recup...)
Puisqu'on est dans le procès d'intention un peu vaseux, ce rejet des proxy/conversion est-elle une façon de cacher un manque d'intérêt/talent pour la partie modélisme derrière un élitisme de gamer sans beaucoup de sens? Dans le genre WArmahordes, c'est un vrai jeu, c'est pas pour les kévin du toucan d'en face!
JE NE PENSE PAS DU TOUT ce que je viens d'écrire, mais c'est juste aussi gros que ce que tu dis Jack: depuis des pages, on parle modélisme, visuel, peinture, et tu prétends que ce sont des motivations un peu malhonnêtes ayant trait au jeu pur qui sont sous jacentes à l'idée de proxy: NON, l'optimisation et le jeu dur, ce n'est pas la seule approche possible d'un jeu de figurines..... Si c'était possible, je jouerais Bradigus avec des satyres et des loups, même si cétait pas compétitif, mais les règles l'empêchent purement et simplement.
Je trouve dommage de séparer les deux, même en tournois, même dans une optique compétitive. Je vois pas en quoi connaître par coeur toutes les règles d'un jeu est plus méritoire que d'avoir passé du temps à peindre/personnaliser une faction dudit jeu.
Dans toute les armées il est possible de faire des listes avec que des figs que vous aimez, certes les combo seront à chier mais si vous êtes un amoureux de conversions/peinture/modélisme/...etc vous cacher pas sous des faux prétextes "esthétique" pour jouer "fort"
Cf mon exemple ci-dessus, Bradigus ne peut pas être joué avec autre chose que des wolds..... (et même fluffiquement, Bradigus, son truc, ce sont les assemblages animés).
Je convertis aussi les belles fig pour les rendre encore plus belles
Pareil, même si parfois, y a pas grand chose à ajouter. Mais le Bradigus que j'ai s'est vu gratifier de bois de cerf sur sa déco de cape.... Et je ne le peindrai certainement pas exactement de la même manière que le schémas officiel.
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@ Jormugandr
En gros, y'a une figurine que t'aime bien et pas le reste parce que Bradigus ne se joue qu'avec des wolds... Je pense que tu devrais laisser tomber Bradigus et choisir simplement un autre warlock. Juste pour info, j'aimais pas les wolds quand j'ai commencé le cercle. Quand j'avais fini de peindre mes beasts vivantes, j'ai finalement passé le cap. Mais Si je n'aime qu'une figurine dans toute l'armée, je vais en trouver une autre où la majorité des figs me plait.
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@ Jormugandr
En gros, y'a une figurine que t'aime bien et pas le reste parce que Bradigus ne se joue qu'avec des wolds... Je pense que tu devrais laisser tomber Bradigus et choisir simplement un autre warlock. Juste pour info, j'aimais pas les wolds quand j'ai commencé le cercle. Quand j'avais fini de peindre mes beasts vivantes, j'ai finalement passé le cap. Mais Si je n'aime qu'une figurine dans toute l'armée, je vais en trouver une autre où la majorité des figs me plait.
+1 ... Me suis mis au Wold très récemment aussi, 2 ans après avoir commencé ...
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Parce que, c'est un point qui me plait pas des masses, certaines figurines d'une même faction ne se jouent pas ensemble.
Ex: J'ai envie de me mettre à Hordes parce que l'univers me plait bien, et que j'aime beaucoup le cercle d'Orboros dans les factions proposées.
Je regarde les différentes fig de la gamme, et celle qui me tape dans l'oeil (mais vraiment, c'est en partie elle qui m'a fait passer le cap), c'est la figurine de Bradigus. Par contre, je peux pas blairer les wolds.
Et bien fait toi plaisir, achète Bradigus, peint et converti le comme il te plait et expose le en vitrine, si tu n'aime pas les wolds et que tu n'aime pas les autres casters... Change de faction pour les tournois compet car il te faudra 2 casters pour tes pairing
Sachant que dans le système Warmahordes, pas question de prendre un caster en count as d'un autre trois choix s'offrent à moi:
- ne pas jouer Bradigus.... chiant........ Kaya je la trouve vraiment pas terrible moi....
- Jouer Bradigus mais me taper une tripotée de wolds à acheter peindre alors que j'aime vraiment pas les fig..... chiant aussi, ça me dit vraiment rien.
- proxyter les wolds......... sauf que si ça ressemble pas à un wold, je ne suis qu'un vil flemmard qui veut juste jouer quelque chose de fort sans se faire ch.... (et je ne sais même pas si c'est fort, je suis novice de chez novice niveau règle, j'ai encore jamais vu une partie)..... donc faut que ça ressemble à un wold..... sauf que c'est parce que j'aime pas l'apparence des wolds que je veux les proxyter...... et M..... (vous me direz, ce serpent qui se mord la queue est un bel Ouroboros........).
4/ trouver une autre faction car à première vue tu l'as mal choisi.
Apparement seule cette figurine te plait et les autres te motive pas pour les jouer sur la table de jeux.
si dans 6 mois PP nerf a mort de T4 de Bradigus et qu'il deviens trop nul... Arrêtera tu orboros car tu trouvera chiant de perdre toute tes parties et que tu n'aime pas les autres warlocks ou bien continuera tu dur comme fer à sortir ta figurine préfèrer?
Puisqu'on est dans le procès d'intention un peu vaseux, ce rejet des proxy/conversion est-elle une façon de cacher un manque d'intérêt/talent pour la partie modélisme derrière un élitisme de gamer sans beaucoup de sens? Dans le genre WArmahordes, c'est un vrai jeu, c'est pas pour les kévin du toucan d'en face!
Je vais répondre à titre purement personnel:
- J'adore et pratique la peinture sur figurine
- J'adore et pratique la sculpture de petit bonhommes
- J'adore et pratique le modélisme a plus ou moins haut niveau
- je suis le premier à ne pas vouloir "basher" la peinture et/ou la conception de mes figs
- J'aime personnalisé et personnifier mes bleuzons du cygnar
- Je joue presque jamais en compet (et oui j'organise plus que je ne joue Perso)
Donc pour répondre à ta question, Non rien à cacher, rien à compenser en peinture modélisme et loin d'un gamer de compet
En même temps je joue Nemo Prime (ca c'est du power caster du Cygnar) car je kiffe son fluff, j'adore la figs et je me demerde pour "tenter" des trucs avec même si c'est moisi a côté d'une E Haley/ECaine
Prime Nemo as des affinités électrique et sur UN SEUL jack dans le jeux... Et bien si je n'avais pas aimer les troupes électrique et les jacks du cygnar, je me serais sérieusement remis en question avant de me lancer dans cette faction pour uniquement jouer CE caster
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En gros, y'a une figurine que t'aime bien et pas le reste parce que Bradigus ne se joue qu'avec des wolds... Je pense que tu devrais laisser tomber Bradigus et choisir simplement un autre warlock. Juste pour info, j'aimais pas les wolds quand j'ai commencé le cercle. Quand j'avais fini de peindre mes beasts vivantes, j'ai finalement passé le cap. Mais Si je n'aime qu'une figurine dans toute l'armée, je vais en trouver une autre où la majorité des figs me plait.
Oui, bien sûr, j'y ai pensé...... Mais j'ai vraiment envie de peindre Bradigus, je trouve ça dommage que ce soit pour jamais le jouer.
Bradigus est loin d'être la seule fig que j'aime dans l'armée. J'aime beaucoup tout ce qui est Tharn et niveau beast, les loups et satyres sont vraiment sympas.
En caster, Moshar et Morvana sur sa biquette sont bien sympas aussi, mais pour cette dernière, on s'éloigne du trip "blackclad", du druide en robe noire encapuchonné qui bricole des trucs dans sa forêt et qui rode autour des villages, idée que j'aime bien dans cette armée. Bradigus est le plus impressionnant dans le style.
Je vais peut-être me ranger à cette idée, mais je trouve ces règles très restrictives assez navrantes.... Pt'êt qu'à terme, je me ferais des proxy pour Bradigus et une autre partie plus conventionnelle avec un autre caster, que je jouerais si l'envie me prend de sortir du cadre amical....... Mais c'est dommage.
4/ trouver une autre faction car à première vue tu l'as mal choisi.
Apparement seule cette figurine te plait et les autres te motive pas pour les jouer sur la table de jeux.
si dans 6 mois PP nerf a mort de T4 de Bradigus et qu'il deviens trop nul... Arrêtera tu orboros car tu trouvera chiant de perdre toute tes parties et que tu n'aime pas les autres warlocks ou bien continuera tu dur comme fer à sortir ta figurine préfèrer?
Bon.... si c'est pour interpréter ce que je dis comme vous le voulez.... J'ai l'impression que le but, c'est surtout de contredire, voire de basher parce que je suis pas d'accord.
Où ai-je dis que je n'aimais QUE Bradigus chez Orboros.......
Par contre, les Wolds sont en effet quasiment les seuls que je n'aime pas visuellement, et comme par hasard le caster que je préfère ne va qu'avec eux......
Y a d'autres casters que j'aime beaucoup (que je cite plus haut), mais ça m'ennuie de ne jamais pouvoir sortir Bradigus.
Après, je citais cet exemple parce qu'il me touche, mais c'était pour parler des proxy, pas de ma petite personne.
trouver une autre faction car à première vue tu l'as mal choisi.
A première vue? C'est à dire d'après les 3 lignes que j'ai écrite et que tu interprètes de travers? J'aime Orboros parce qu'ils représente un côté sauvage/naturel opposé à l'idée de civilisation, c'est ça qui me plait. Visuellement, associer des barbares et des druides le tout dans un décor naturel, ça me parle.
'fin bref, de toute façon, je vois pas sur quoi tu te bases pour dire ça.
Donc pour répondre à ta question, Non rien à cacher, rien à compenser en peinture modélisme et loin d'un gamer de compet
J'avias pourtant mis ça en italique, et en grosses lettres le fait que c'était juste pour te répondre que ton propos sur le fait que vouloir jouer du proxy, c'était nécessairement dans une optique d'optimisation, c'était assez énorme, tout comme l'est la phrase que j'ai mis en italique et qui n'est qu'un procès d'intention vaseux.
Bref. Je comprend pas trop, doit y avoir des trucs dans mes messages qui n'apparaissent pas chez vous, ou vice versa..... Dialogue de sourd, tout ça....
Et bien si je n'avais pas aimer les troupes électrique et les jacks du cygnar, je me serais sérieusement remis en question avant de me lancer dans cette faction pour uniquement jouer CE caster
Je ne veux pas jouer QUE ce caster, je veux pouvoir le jouer tout court........ Kromac est déjà dans ma collection. Moshar et Morvhanna viendront le rejoindre sous peu. Par contre, c'est vrai que Kaya, j'adhère pas à la nana en bikini armuré qui se la joue "sauvage dans les bois mais loréal et plastique impeccable quand même". J'achète rarement mes fig en fonction d'une liste. Je constitue ma collection, et je joue avec selon ce que les règles permettent. Ca veut juste dire que Bradigus restera sur l'étagère..... Tout ça parce qu'il y a pas moyen de jouer autre chose que des wolds pour représenter des wolds (et je reprécise, je ne parle pas d'utiliser des fig qui n'ont rien à voir, le concept est pas nul, mais je le trouve pas exploité de manière sympa).
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... Vous vous prenez tous bien trop au sérieux pour une discussion de cet acabit...
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C'est cool les arguments de sourds :
PP tu l'aimes ou tu le quittes.
Ben non monsieur, j'ai bien envie de tester les Doom reavers, et je trouve la sculpture dégueulasse (hormis les épées plutôt très cool). Et je ne vois pas pourquoi je ne les jouerais pas sous forme de proxy converti crédible parce que mon adversaire a subitement décidé qu'il était devenu sourd aveugle et muet. Alors certes je ne fais pas de WTC et le tournoi ça reste au niveau noob. Une fois encore la lisibilité parfaite c'est une utopie (couleur, non mise en peinture, soclage, etc etc etc ...). Le meilleur moyen pour savoir ce qui est joué et qu'une partie se déroule sans anicroche, c'est de communiquer.
-1 avec Jormagun sur le classement peinture mêlé au classement jeu : ça n'a rien à voir. On a déjà eu ce débat par ailleurs je n'irai pas plus loin.
+1 avec MacFo : Le seul moyen efficace de juger un proxy/conversion c'est de juger sur pièce. Sinon on reste soit dans le vague soit dans l'extrême. Après les avis varieront pour une même figurine. Quand j'en vois qui pleure sur une demi plaque d'armure en moins, oui ce sont clairement des nazis pas vraiment objectif. Maintenant des dryades à la place des wolds, faut pas déconner non plus, on parle de cailloux liés avec du bois et des lianes, pas du bois avec du bois. Faut rester cohérent deux minutes.
Bref ça va tourner en rond indéfiniment et comme le disait quelqu'un au final il va falloir que ce soit les Orgas qui gère le truc à leur façon
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Non content de nous faire des suées sur la table de jeu, voilà qu'il squatte les topic modélisme, Bradigus nous pourris vraiment la vie partout ^^
Malheureusement pour toi Jorgumandr tu n'as pas choisit la bonne référence pour attirer la clémence :-( même si je suis persuadé de ta bonne foi concernant Brad, je suis à peu près certain que la pilule passerai mieux avec une liste Moshar en Lego ;-) courage joue les figs que tu veux, et si un orga te pourri la vie, parle lui du mécha blight qui gagne le prix de peinture WTC depuis 2 ans ;-) et ceci dit la plupart des orgas sont cools sur le sujet ;-)
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Non content de nous faire des suées sur la table de jeu, voilà qu'il squatte les topic modélisme, Bradigus nous pourris vraiment la vie partout ^^
Malheureusement pour toi Jorgumandr tu n'as pas choisit la bonne référence pour attirer la clémence :-( même si je suis persuadé de ta bonne foi concernant Brad, je suis à peu près certain que la pilule passerai mieux avec une liste Moshar en Lego ;-) courage joue les figs que tu veux, et si un orga te pourri la vie, parle lui du mécha blight qui gagne le prix de peinture WTC depuis 2 ans ;-) et ceci dit la plupart des orgas sont cools sur le sujet ;-)
(Ouais mais Mecha-light il bosse qu'avec de la fig PP et de la carte plastique... Donc conforme steamroller lui :p )
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Non content de nous faire des suées sur la table de jeu, voilà qu'il squatte les topic modélisme, Bradigus nous pourris vraiment la vie partout ^^
Malheureusement pour toi Jorgumandr tu n'as pas choisit la bonne référence pour attirer la clémence :-( même si je suis persuadé de ta bonne foi concernant Brad, je suis à peu près certain que la pilule passerai mieux avec une liste Moshar en Lego ;-) courage joue les figs que tu veux, et si un orga te pourri la vie, parle lui du mécha blight qui gagne le prix de peinture WTC depuis 2 ans ;-) et ceci dit la plupart des orgas sont cools sur le sujet ;-)
(Ouais mais Mecha-light il bosse qu'avec de la fig PP et de la carte plastique... Donc conforme steamroller lui :p )
Bon bah si le steamroller fait foi en France en matière de modélisme, je vais certainement pas m'embêter à peindre mes 40 mage Hunter alors :-)
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Bon bah si le steamroller fait foi en France en matière de modélisme, je vais certainement pas m'embêter à peindre mes 40 mage Hunter alors :-)
La variante Hardcore Painting fait partie du SR. La variante "play whatever old model you want/have around", non. ;)
Pour clore le débat, Jormugandr (note que je fais des copiers collers pour ne pas utiliser de proxy pour ton pseudo que je n'arrive pas à peindre orthographier ;) C'est ça l'respect ma bonne dame ! :P ), si tu veux proxyter tes Wolds, ou lourdement convertir les originales, fais le, on ne pourra juger que sur pièce, et si tu fais des efforts pour que tes wolds soient clairement des assemblages de bois + cailoux (pas des Hommes Arbres - même si ceux-ci pourraient servir de base) et différenciables les uns des autres, ça devrait passer. On dit pas que c'est interdit, juste qu'il faut que ça soit bien fait ;)
Bref go, montre nous ce que tu as dans le ventre !
PS pour illustrer :
Bonsoir à tous!
En vu du Pentacle, je poste des photos de mes proxys et conversions afin de savoir s'ils sont acceptés:
WoldWatchers
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5961_zpsbr1htxfp.jpg)
WoldWarden
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5962_zpssvgnthkc.jpg)
Druid of Orboros Overseer
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5968_zpsmiadxquu.jpg)
Druid Stoneward
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5969_zps8ypdzswx.jpg)
Sentry Stone & Mannikins 1
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5966_zpsnzu5v3sf.jpg)
Sentry Stone & Mannikins 2
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5965_zpsoxayukf4.jpg)
Shifting Stones
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5963_zpsau1mfvqh.jpg)
Druid Wilder
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5967_zps0iyzqrfl.jpg)
Gallows Grove
(http://i300.photobucket.com/albums/nn18/_Medion_/DSCN5970_zpsgepltqhv.jpg)
Voilou pour l'instant ;D
De superbes créations pour tout ce qui est en pierre, ça peut t'inspirer.
Par contre moi je tique sur :
- l'overseer qu'on voit pas ce que c'est
- la wilder ninja (guerrière avec une lance pour une fig de soutien...)
- les décors utilisés tels quels comme gallows groves
Est-ce que ça fait vraiment de moi un relou qui empêche les gens de jouer ce qu'ils veulent ?
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Après pour retourner le truc en sa faveur. Dans une liste Bradigus on sait tous à peu près ce à quoi correspond chaque taille de socle ^^
Petit socle derrière : shirting stones
Petit socle devant avec un gros socle à côté : mannikin
Moyen socle : watcher
Gros socle Guardian
Ouais bon... C'est de la mauvaise volonté je reconnais. Mais je préfère me dire que je fais partie des gens qui encourage à la création fusse t'elle un peu hors des sentiers battus ;-)
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Ces Wolds sont sublimes !
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Mort de rire !
Je crois qu'on a tous eu le même problème dans la faction Orboros :
"Wouhaaa ! Je veux peindre Bradigus !
Oh mon dieu, il me faut acheter 6 Woldwatcher super moches !"
On a tous plus ou moins résolu le problème par de la conversion/proxy :
(http://img11.hostingpics.net/pics/146844bradigus.jpg)
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Mais ils sont super beau ces light wold!
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Tu vois Mateo, je suis pas un méchant, je trouve aussi tes wolds sympas, même si celui de droite manque un poil de parties en pierre (si j'étais mesquin j'y verrais un gros manikin armuréa :P ), ils sont carrément classes :)
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Se sont les plus lourdement convertis. Les autres on comme base le torse des woldwatcher. Du coup, en effet de masse, il n'y a aucune ambiguité. D'autant plus que l'armée à Theme de Bradigus est très reconnaissable. J'ai presque fini mes listes Bradi, je ferai une photo de famille dans pas longtemps dans mon sujet à long terme...
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J'ai hâte de voir ça, ça peut avoir un super rendu.
Allez question lol : tu as utilisé combien de woldwatchers ? Est-ce que tu as réussi à en faire plus que ce que tu avais au départ ? XD
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Allez question lol : tu as utilisé combien de woldwatchers ? Est-ce que tu as réussi à en faire plus que ce que tu avais au départ ? XD
3 kit = 5 woldwatcher et il me reste une jambe ! ;-)
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On les voit dans le prochain GaG ?
Personnellement, même si j'adore le modélisme, j'ai abandonné l'idée de jouer des proxy à WM. Je joue à ce jeu pour le jeu, pas pour les figs. (Ce n'est que mon avis)
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On les voit dans le prochain GaG ?
Aucune idée :-) On n'est même pas en préparation de la GaG 8. On manque de temps depuis la rentrée...
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Voici une conversion simple mais que je trouve efficace sur une figurine que j'adore mais je trouvais que les caisses que porte Hernes était trop simple et je voulais vraiment représenter que c'est un ogrun et donc qu'il porte sans aucun problème tous ce qu'il lui faut pour faire fonctionne sont canon à triple bouche.
url=http://www.servimg.com/view/16942663/276](http://i18.servimg.com/u/f18/16/94/26/63/18968310.jpg)[/url]
(http://i18.servimg.com/u/f18/16/94/26/63/10363210.jpg) (http://www.servimg.com/view/16942663/277)[/center]
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Voici une conversion simple mais que je trouve efficace sur une figurine que j'adore mais je trouvais que les caisse que porte Hernes été trop simple et je voulais vraiment représenté que sais un ogrun et donc qu'il porte sans aucun problème tout ce qu'il lui faut pour faire fonctionne sont canon a triple bouche
On débat des "count as" langue française ou on s'abstient ?
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Voici une conversion simple mais que je trouve efficace sur une figurine que j'adore mais je trouvais que les caisse que porte Hernes été trop simple et je voulais vraiment représenté que sais un ogrun et donc qu'il porte sans aucun problème tout ce qu'il lui faut pour faire fonctionne sont canon a triple bouche
On débat des "count as" langue française ou on s'abstient ?
On s'abstient, ce n'est pas le but du sujet.
Luffy => ce n'est pas un count-as, mais une conversion assez simple. Le count-as c'est considérer une figurine comme une autre qu'elle ne représente pas à l'origine.
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A d'accord désolée, je vais aussi voir pour corriger mon autre poste