Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: baldur59 le 27 décembre 2017 à 10:33:02
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C'est clair , les CID sont actuellement trop ciblé sur une faction a la fois et quand cela est fait d'autres factions se retrouvent a la rue
Il faudrait plutôt prendre une ref de chaque faction dans un CID est bosser dessus puis passer a une autre ref dans un autre CID
Il y aurait ainsi une regule équivalente pour chaque et favoriserait une équivalence dans le jeu , je pense.
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C'est clair , les CID sont actuellement trop ciblé sur une faction a la fois et quand cela est fait d'autres factions se retrouvent a la rue
Il faudrait plutôt prendre une ref de chaque faction dans un CID est bosser dessus puis passer a une autre ref dans un autre CID
Il y aurait ainsi une regule équivalente pour chaque et favoriserait une équivalence dans le jeu , je pense.
Les gens de PP ne peuvent pas suivre un tel volume de feedback, plus ca veut dire qu'ils introduisent pas toute les synergies d'une armée d'un coup, ce qui réduit beaucoup les chances de trouver un probléme.
Le systéme actuel de CID est frustrant parce que lent, mais il est probablement bien meilleur qu'essayer d'avancer toute les factions en même temps.
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Autant j'étais pas emballé par le look grimkin, autant là... ca me parle bien!
Pour les CID, c'est frustrant mais quand on regarde Cryx et Troll, le CID a du très bon dans l'équilibre intra et inter faction. Beaucoup de diversité de choix en compétitif désormais pour ces deux factions; les références laissées pour compte commencent fortement à diminuer.
Après on aurait aimer que ca arrive plus vite, c'est sur.
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C'est clair , les CID sont actuellement trop ciblé sur une faction a la fois et quand cela est fait d'autres factions se retrouvent a la rue
Il faudrait plutôt prendre une ref de chaque faction dans un CID est bosser dessus puis passer a une autre ref dans un autre CID
Il y aurait ainsi une regule équivalente pour chaque et favoriserait une équivalence dans le jeu , je pense.
Les gens de PP ne peuvent pas suivre un tel volume de feedback, plus ca veut dire qu'ils introduisent pas toute les synergies d'une armée d'un coup, ce qui réduit beaucoup les chances de trouver un probléme.
Le systéme actuel de CID est frustrant parce que lent, mais il est probablement bien meilleur qu'essayer d'avancer toute les factions en même temps.
Bon, du coup va ptet falloir split le thread, enfin.
Y a pas besoin de revoir tout le contenu de toutes les factions non plus. Des nouveautés sur une faction et une reflexion sur une / deux refs pour 2/3 factions à côté, je pense que ça reste dans le réalisable. Et ça motiverai fort les troupes.
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Bon, du coup va ptet falloir split le thread, enfin.
Ayé ! ;)
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Le plus frustrant avec le CID c'est le délais entre la fin du cycle de test et la mise à jour de Warrom .... :P
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Le plus frustrant avec le CID c'est le délais entre la fin du cycle de test et la mise à jour de Warrom .... :P
Ah. Moi j'aurais dit que le plus frustrant c'est de savoir ce qui se passe dans la tete de Pagani.
Ignorance is bliss.
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Ah. Moi j'aurais dit que le plus frustrant c'est de savoir ce qui se passe dans la tete de Pagani.
A vu de nez, des impulsions électriques, des hormones diverses, et des nutriments.
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Faut comprendre que les CID actuels sont en concordances avec les sorties de figs.
J'aurais eu beaucoup de mal à imaginer PP sortir les Northkins au compte goute par exemple, ça aurait pris trop de temps avant d'être intéressant à jouer (synergie tout ça ...).
Pour ce qui est des figs existantes, c'est vrais que ça serait intéressant mais si il faut faire 2 CID entre les changements des figs existantes ET les changements entre les figs qui vont sortir, ça peut rendre l'équilibrage encore plus mauvais.
Dans tout les cas il y aura des insatisfaits de toute façon.
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Faut comprendre que les CID actuels sont en concordances avec les sorties de figs.
Sérieux ? J'pensais que c'était décidé avec une planche ouijaJ'aurais eu beaucoup de mal à imaginer PP sortir les Northkins au compte goute par exemple, ça aurait pris trop de temps avant d'être intéressant à jouer (synergie tout ça ...).
Pour ce qui est des figs existantes, c'est vrais que ça serait intéressant mais si il faut faire 2 CID entre les changements des figs existantes ET les changements entre les figs qui vont sortir, ça peut rendre l'équilibrage encore plus mauvais.
Pourquoi deux CID ? On a bien vu que Holden en même temps que Cryx ca marchait. Pourquoi ca marcherait pas de faire le taf su genre, les assaults kommandos pendant le CID crucible guard ?
J'veux dire, on a vu des CIDs :
- Avec des nouvelles figs dans deux factions.
- Avec des changements sur les anciennes refs?
J'vois pas pourquoi faire les deux ensembles serait impossible ou nécessiterait deux cid :)
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J'veux dire, on a vu des CIDs :
- Avec des nouvelles figs dans deux factions.
- Avec des changements sur les anciennes refs?
J'vois pas pourquoi faire les deux ensembles serait impossible ou nécessiterait deux cid :)
Parce que tu n'as rien suivi et que PP a dit en débriefant chacun des CIDs avec plusieurs factions ou qui se sont chevauché que c'était beaucoup trop d'info et de travail pour eux, et qu'ils pouvaient pas soutenir ce rythme là. Donc, oui, c'est impossible, parce que PP suit pas, ils ont pas assez de gens pour faire ce que tu propose sur le long terme.
Aprés, si tu veut payer PP assez pour qu'ils embauche Tza et recrute une seconde équipe de dev histoire de pouvoir tenir des CIDs plus gros ou deux CIDs en parraléle, libre à toi. Mon PEL est pas d'accord pour t'aider dans cette noble tache par contre.
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Tu sonnes bien agressif, franchement.
Je reste sur mon point de vue : si on cherche pas a changer tout le jeu d'un coup, c'est parfaitement possible de traiter 2-3 refs hors faction principale dans un CID sans produire "Une montagne de feedback".
Tiens, les changements sur spiny growth, ils affectent bien Legion ? Y a bien fallu étudier ça, et pourtant on était pas sur du minion.
Après, j'ai bien compris que PP voulait pas. Ce que je cherche à dire c'est que c'est pas très pertinent.
J'espère juste que ta prochaine réponse sera plus zen, tu as l'air stressé.
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c'est parfaitement possible de traiter 2-3 refs hors faction principale dans un CID sans produire "Une montagne de feedback".
That's the point! Et c'est surement ce qu'ils vont continuer à faire. Après, pas sur qu'ils fassent passer tout en CID. On a vu des dynamic update sans que ca passe par un CID. Et pour des trucs genre Spiny Growth, qui sont plutôt de l'ajustement que de la génération de nouveaux tricks, je ne vois pas trop l'interêt du CID, outre récupérer des idées neuves des joueurs. Et à la limite ca peut rester en CID, on va pas avoir un retour massif de feedback.
Parce que tu n'as rien suivi
Ouech vas-y fait pas ton relou. On a pas virer Lucius Forge pour que tu viennes raconter ta science infuse sur chaque post du forum.
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Ah, on a viré Lucius ?
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Même question que nono. ???
M'a pas l'air un mechant bougre. Après je n'ai pas lu tout ses posts.
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Selon moi, on est encore en phase de transition pour le CID et PP ne sait pas encore totalement comment planifier et préparer les cycles CID.
Après, les CID sont assez profonds et apporte des trucs vraiment différents aux armées jouées (il n'y a qu'à voir troll ...).
Et vu que chaque faction a le sien, ils préfèrent surement faire un CID global sur la faction en une fois plutôt qu'une partie, puis une partie, puis une autre, ...
Sauf pour cryx, parce qu'ils pleurent bien.
Ça reste l'impression que j'ai du truc, et je préférerais aussi des rééquilibrages pour tout le monde étalé dans le temps.
Mais est ce prévu par PP ? Je sais pas.
Et perso je suis déjà bien content qu'ils aient fait un système comme ça qui au final doit être assez compliqué pour peu de résultats (financiers en tout cas).
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Le plus frustrant avec le CID c'est le délais entre la fin du cycle de test et la mise à jour de Warrom .... :P
Ah. Moi j'aurais dit que le plus frustrant c'est de savoir ce qui se passe dans la tete de Pagani.
Ignorance is bliss.
^^
Je veux pas gueuler sur les forums avant le CID on va encore nous taxer de pleureuses ;) On va attendre et aprés on pourra grogner sur Pagani qui sait pas quoi faire de Blight.
J'ai juste un petit évènement de prévu qui se fera en connaissant le CID mais sans pouvoir en profiter, frustration incoming :D
Tiens, les changements sur spiny growth, ils affectent bien Legion ?
Chuuuuut
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Tiens, les changements sur spiny growth, ils affectent bien Legion ?
Chuuuuut
encore 272 "petites améliorations grattées au hasard des cid des autres factions" et on sera a nouveau compétitifs !
en attendant il nous reste le lancer de cailloux sous blight storm qui est complètement pété (plizz nerf) donc non franchement, ça va, on va pas se plaindre.
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Après, j'ai bien compris que PP voulait pas. Ce que je cherche à dire c'est que c'est pas très pertinent.
Ben dans ce cas, tu devrais peut être actuellement les écouter au lieu de penser que tu connais tout mieux que eux.
On notera qu'ils sont strictement passé à un CID = une faction depuis les 12 factions de Noêl, et qu'ils ont annoncé dans le truc de fin d'année que c'était trop d'effort pour eux de le faire. Là, comme ca, je dirais qu'il faudrait peut être prendre cela en compte.
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Tu mets toujours des mots dans la bouche des gens quand tu débats ou c'est juste quand c'est sur internet ?
Allez, edit quand même :
Non je ne pense pas tout savoir mieux qu'eux. Par contre, je pense être en âge de me faire une opinion sur le sujet.
Et il n'y a pas de crime de lèse majesté à estimer que parfois, ils font de la merde. Donc si tu pouvais mettre de côté les diatribes "PP a dit, ferme là", ça serait des plus appréciables.
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<MOD Je vous invite à respirer un grand coup et à cesser de vous envoyer des piques par-ci par-là.
Chacun peut avoir son opinion et son ressenti personnels. Etre en désaccord n'est pas un drame et ne pas réussir à convaincre n'est pas une défaite.
Je vous remercie par avance de respecter la charte dans vos échanges. /MOD>
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Sauf pour cryx, parce qu'ils pleurent bien.
C'est surtout qu'on avait stocké les larmes de nos adversaires pendant toute la mk2 !
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Globalement pour ma part je suis assez satisfait par ce qu'a fait PP cette année avec le CID. En tout cas pour ceux des factions (gravediggers, northkins, Grimkin) parce que je trouve qu'on a une bonne cohérence entre les sorties (et surtout tu n'attends plus 3 ans avant d'avoir une figurine dont les règles sont sorties, n'est-ce pas le Revelator).
Quand je vois les sorties Northkin ou Gravediggers, tu as vraiment envie de sortir les figurines dans la TF et pas juste 3 refs que tu vas réutiliser dans d'autres listes et personnellement je trouve ça très positif (parce que oui globalement j'aime bien les thèmes d'armées qui permettent de limiter les figurines à connaitre dans une faction).
De toute façon, ils sont vraiment partis sur cette dynamique et même si certaines factions vont attendre un peu avant d'avoir un cycle CID dédié, ben je ne trouve pas qu'une faction soit injouable aujourd'hui. Certaines sont vraiment plus forte dans le méta actuel mais aucune n'a zéro option. Même le Protectorat, je trouve a des options même si elles sont plus limitées que Cryx ou Cygnar par exemple.
Et puis le 12 factions of Christmas aura le mérite d'apporter un peu de sang neuf pour tout le monde chaque année.
Pour une fois qu'on a une vision long terme d'un jeu plutôt que des erratas fais à la zob en 2 mois qui ne satisfont pas vraiment tout le monde...
Bref, soyons positifs avec le jeu et il nous le rendra bien :) A trop se plaindre de tout tout le temps (et je dis pas ça forcement pour BG mais pour la com' sur Warmachine/Hordes en général) on finit par dégouter les gens de jouer au jeu alors qu'au final quand on lit les retours de tournoi tout le monde passe généralement un super moment et les gens sont très rarement frustrés par leurs parties (et je parle en connaissance de cause en ayant fait 2-4 au Blood'n Rust ^^)
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Complètement d'accord avec Aspha ! :) (et moi, j'ai fait 1-5 au Blood'n'Rust ! :P)
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Bah, perso, je me suis un peu fais chier...
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Tu t'es fait chier par rapport à quoi ?
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Bah on a eu un errata qui poussait a spammer le marauder, un caster "Irusk 1 en mieux" et un solo.
Ça va que la TF iron fang est rigolote, sinon ça aurait vraiment été la loose. Puis franchement, les rocketeers qui restent aussi forts toutes l'année. Un petit test remplacer brutal damage par +1/+2 au roll sur les socles moyen / large, qu'on voit au moins si ca marche. Ou autre chose, ca c'est juste la première suggestion qui me viendrait.
Mais depuis le CID BE, néant, la faction est restée aussi morne. Même PA est passé sur Skorne quoi...
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Mouai, moi je suis partagé. J'ai toujours défendu PP mais la franchement j'ai certains doutes.
Y'a eu le CID skorne plutôt magnifique, qui abouti a une faction très forte mais remarquablement équilibrée sans grand chose de "vraiment" pété.
Puis y'a eu le CID Banes, qui nous a donné des listes funs et fortes alors que GF était encore dans le paysage et que pour le power ranking en tournoi la faction avait donc pas besoin de ça pour être pétée.
Le CID BE est une horreur sans nom. Elle sont TOUTES pétés. Quand tu vois que la moyenne de BE par pairing toutes faction confondu doit se situer à 2.8 (j'exagère à peine franchement) c'est quand même qu'il y'a un problème.
Et puis le CID troll c'est juste une blague, franchement, c'est beaucoup trop fort et c'est ultra désagréable à affronter. Kolgrimma ou Madrak c'est une purge de jouer contre.
Le CID trencher, ça manque de Cygnar sur Paris donc je me rend pas compte. Mais Haley3 semble redevenir méga populaire dans d'autres métas et je me demande moyennement pourquoi.
Alors je ne pense pas que PP "fasse son Games" à rendre des refs pétés pour en écouler des wagons. C'est pas le genre. Par contre qu'ils tombent dans les travers attendues à la base qui consistent à trop écouter les joueurs et à vouloir trop leur faire plaisir, ça me semble une évidence. Et c'est vraiment pas ouf pour l'équilibre du jeu que zaime d'un amour vrai.
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Même PA est passé sur Skorne quoi...
Rien à voir, envie de fraîcheur après hardcore training 4 ans de suite en Khador ;)
Je trouve Khador très bien équilibré en l'état, pas grand chose à ajouter.
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Bah, c'est autant cette usure (que je trouve assez commune en Khador en fait...) que le bordel intrafaction que je cherche a exprimer...
'fin, l'usure sur 4 ans de compet, je peux comprendre...
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Mouai, moi je suis partagé. J'ai toujours défendu PP mais la franchement j'ai certains doutes.
Y'a eu le CID skorne plutôt magnifique, qui abouti a une faction très forte mais remarquablement équilibrée sans grand chose de "vraiment" pété.
Puis y'a eu le CID Banes, qui nous a donné des listes funs et fortes alors que GF était encore dans le paysage et que pour le power ranking en tournoi la faction avait donc pas besoin de ça pour être pétée.
Le CID BE est une horreur sans nom. Elle sont TOUTES pétés. Quand tu vois que la moyenne de BE par pairing toutes faction confondu doit se situer à 2.8 (j'exagère à peine franchement) c'est quand même qu'il y'a un problème.
Et puis le CID troll c'est juste une blague, franchement, c'est beaucoup trop fort et c'est ultra désagréable à affronter. Kolgrimma ou Madrak c'est une purge de jouer contre.
Le CID trencher, ça manque de Cygnar sur Paris donc je me rend pas compte. Mais Haley3 semble redevenir méga populaire dans d'autres métas et je me demande moyennement pourquoi.
Alors je ne pense pas que PP "fasse son Games" à rendre des refs pétés pour en écouler des wagons. C'est pas le genre. Par contre qu'ils tombent dans les travers attendues à la base qui consistent à trop écouter les joueurs et à vouloir trop leur faire plaisir, ça me semble une évidence. Et c'est vraiment pas ouf pour l'équilibre du jeu que zaime d'un amour vrai.
Du coupe le meilleur CID qu'il y a eu du coup c'est celui pour le protectorat: rien de péter n'en est sorti, même pas la BE (qui est en fait un peu nul) xD. Vous ne avait marre de jouer Cheat, joeur Menoth! et Everblight, et orboros.
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Ah gna greu désaccord avec plazma:
Puis y'a eu le CID Banes, qui nous a donné des listes funs et fortes alors que GF était encore dans le paysage et que pour le power ranking en tournoi la faction avait donc pas besoin de ça pour être pétée.
Mais encore heureux à mon sens, qu'on cherche un équilibre intra-faction sans nerfer ce qui est trop fort. C'est sur que ca fait rager beaucoup d'autres factions qui sont au fond du trou. Mais c'est quand même ce qu'on souhaite tous, avoir plusieurs choix de TF/listes optimisés dans sa faction. Donc ce n'est pas une question de besoin! Qu'on nerfe un peu deny1 et les revenant en parrallèle c'est bien. Il fallait un peu des deux. Mais à mon sens, Cryx est la première faction à avoir un équilibre intra faction raisonnable (avec Khador et Skorne qui l'avaient limite de base avant les CID).
Le CID BE est une horreur sans nom. Elle sont TOUTES pétés. Quand tu vois que la moyenne de BE par pairing toutes faction confondu doit se situer à 2.8 (j'exagère à peine franchement) c'est quand même qu'il y'a un problème.
Elles sont très bien et se subliment dans certaines TF: animantarax; BE rhulic; Stormstrider; BE cryx; on les voit aussi de façon raisonnable dans d'autres listes (BE Khador; Celestial fulcrum; BE menoth) sans être mis en doublette. Ce sont devenu des choix très valides et c'est un plaisir de réussir à les caser dans certaines compo. De là à dire que c'est péter, mon avis c'est que c'est pas plus péter que d'autres listes qui s'en passent. A la limite il n'y a que cryx (ta faction) qui n'a que une moyenne de 2,8.
Et puis le CID troll c'est juste une blague, franchement, c'est beaucoup trop fort et c'est ultra désagréable à affronter. Kolgrimma ou Madrak c'est une purge de jouer contre.
Je t'ai pas trop vu réagir plus haut sur Cryx? Genre Coven Dark host ou Deny Ghost fleet, c'est agréable? Et puis Haley2 ou Haley3? Ou zadesh ou Fianna2? Ou Kaelyssa double BE? Je ne sais pas ce que tu vois vraiment d'"agréable" à affronter à part des listes non optimisées. Tout est très compliqué et parfois on sue un peu avant de trouver la solution. Bref, troll n'est pas plus péter que ça... le monde entier à accès à Blessed; à des effets de type blind (Hutchuk; Gorman)... Coven, non? Bref, tu te casses les dents sur une nouvelle méta mais on a tous subi, et on se plaint pas.
Par contre qu'ils tombent dans les travers attendues à la base qui consistent à trop écouter les joueurs et à vouloir trop leur faire plaisir, ça me semble une évidence. Et c'est vraiment pas ouf pour l'équilibre du jeu que zaime d'un amour vrai.
Avant, il y avait la MKII, PP n'écoutait pas les joueurs et ca hurlait encore plus. Donc je préfère qu'ils écoutent les joueurs et que chaque faction ai des trucs péter. Vivement Orboros, Menoth, Everblight, Pirates... etc...
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Ah gna greu désaccord avec plazma:
Je vois ça ^^
Mais encore heureux à mon sens, qu'on cherche un équilibre intra-faction sans nerfer ce qui est trop fort. C'est sur que ca fait rager beaucoup d'autres factions qui sont au fond du trou. Mais c'est quand même ce qu'on souhaite tous, avoir plusieurs choix de TF/listes optimisés dans sa faction. Donc ce n'est pas une question de besoin! Qu'on nerfe un peu deny1 et les revenant en parrallèle c'est bien. Il fallait un peu des deux. Mais à mon sens, Cryx est la première faction à avoir un équilibre intra faction raisonnable (avec Khador et Skorne qui l'avaient limite de base avant les CID).
GF tout le monde s'est rendu compte assez rapidement que c'était idiot et qu'il fallait nerf-bat sec plutot que de rajouter une liste à lui pairer qui la complète parfaitement (Dark Host). Ça a mis du temps quand même, et tout le monde a bien hurlé à la mort à juste titre. Mais je suis d'accord, si toutes les factions d'ici un an ressemble à Cryx actuellement (avec le nerf incoming de GF qui va rendre la liste ''bien'') je signe. Un super équilibre avec plusieurs Thèmes très .. thématiques biens équilibrés entre eux.
Elles sont très bien et se subliment dans certaines TF: animantarax; BE rhulic; Stormstrider; BE cryx; on les voit aussi de façon raisonnable dans d'autres listes (BE Khador; Celestial fulcrum; BE menoth) sans être mis en doublette. Ce sont devenu des choix très valides et c'est un plaisir de réussir à les caser dans certaines compo. De là à dire que c'est péter, mon avis c'est que c'est pas plus péter que d'autres listes qui s'en passent. A la limite il n'y a que cryx (ta faction) qui n'a que une moyenne de 2,8.
Les BE sont trop souvent les pièces centrales des pairings à présent. Elles plombent pas mal l'équilibre inter-faction. Y'a plus grand monde qui sort du colosse. Tout le monde remplace deux lourdes par deux BE. Je trouve ça un poil relou.
Je t'ai pas trop vu réagir plus haut sur Cryx? Genre Coven Dark host ou Deny Ghost fleet, c'est agréable? Et puis Haley2 ou Haley3? Ou zadesh ou Fianna2? Ou Kaelyssa double BE? Je ne sais pas ce que tu vois vraiment d'"agréable" à affronter à part des listes non optimisées. Tout est très compliqué et parfois on sue un peu avant de trouver la solution. Bref, troll n'est pas plus péter que ça... le monde entier à accès à Blessed; à des effets de type blind (Hutchuk; Gorman)... Coven, non? Bref, tu te casses les dents sur une nouvelle méta mais on a tous subi, et on se plaint pas.
GF ça fait 6 mois que je cris ma haine partout sur le fofo ^^ Coven Dark Host j'ai pas trop eu de retours de negative play experience non. Et c'est peut être ma perception personnelle biaisée, mais je passe des bonnes parties contre Zadesh, Vlad ou autre Top caster. Troll je trouve ça imbuvable et inintéressant à affronter à présent. C'est pas l'idée que je me fait du jeu, des invus à 5+ partout, impossible de marquer un seul point de scénar, espérer toucher des 9+ à deux dés.Autant jouer la game à pile ou face. De la même manière que si t'as pas accès à des armes magiques et de la récursion contre GF y'a pas de match et c'est la mort du fun, ça me fait super chier de devoir spam du Stalker avec pSkarre pour prendre le nouveau Troll. Quand au contre du méta qui doit venir, ça fait 8 mois que les joueurs GF hurlent que c'est pas pété et qu'il suffi de s'adapter :p
vant, il y avait la MKII, PP n'écoutait pas les joueurs et ca hurlait encore plus. Donc je préfère qu'ils écoutent les joueurs et que chaque faction ai des trucs péter. Vivement Orboros, Menoth, Everblight, Pirates... etc...
Ca c'est sur, parceque y'a quand même une sale impression de deux groupes désequilibrés actuellement. Globalement Cryx, Skorne, Khador, Cygnar, Mercos, Troll, Grymkin, (et Elfe et Minion d'après Journeyman :) ) qui s'amusent avec leur faction compèt et plutôt bien équilibrée, et le reste qui pleure des larmes de sang. Je trouve que ça s'équilibre pas assez vite c'est tout.
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Scyrah, minions et trolls se portent aussi très bien
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Scyrah, minions et trolls se portent aussi très bien
Edit ^^
Sinon je tiens à rajouter qu'il est possible que j'exagère 'légèrement' sur Troll, et que ça soit juste moi qui soit nul. J'en ai qu'en même marre que le premier Tec ou Largoo qui passe me roule la tête dans la fange avec ses champions. Ça m'amuse moyen.
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Joue contre moi, Plazma, je ne te roulerai pas la tête dans la fange. Ma BE n'est pas pétée, mes infanteries non plus... le seul truc fort de toute ma faction, c'est Erosion. Nan mais c'est vrai : Papy Mohsar déboîte des 'jacks au corps-à-corps, faut le nerf !
Blague à part, je comprends ton ressenti sur certaines listes actuelles qui demandent des solutions adaptées et particulières et surtout que toutes ces listes s'empilent ce qui démultiplient les besoins d'outils adaptés. Outils dont chaque faction ne dispose pas forcément ou en quantité limitée ce qui oblige à jouer certaines listes/certaines références. A moins d'oser sortir de la "zone de confort" et de tester des tas de trucs, jusqu'à trouver de nouvelles solutions...
Personnellement, j'ai pris le parti de tester ma faction. Je perds donc beaucoup de parties car je n'ai pas forcément les réponses adaptées au sacro-saint méta et j'ai plusieurs fois - souvent, même - des parties très défavorisées voire sans aucun match (ma dernière partie contre Xann par exemple : je n'avais aucun match possible mais il me laisse une opportunité de KTC complètement débile... que je rate avec un triple as - CR à venir).
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C'est là où on voit toute la beauté du CID blindwater, la moitié des gens oublient que c'est un CID sur une seule faction et j'ai pas encore vu quelqu'un crier que c'était devenu pété (enfin si quand ils ont enlevé warrior model à Applied Knowledge les gens sont devenus fous en imaginant sniper des aspects avec Hurricane), alors que pour rappel quand même depuis début MK3, les Gatorman Posse sont passés de 18 à 16 points, ont gagné la relance contre tout le monde au lieu des living et sont joués dans une TF qui leur donne 8pv et snacking. Sans parler des bonus que chaque caster crocos peut leur filer : Occultation, Fury, Death pact(qui est sur tout le monde au lieu d'une seule unité maintenant..) Signs&Portents ou Death March.
C'est à mon sens la meilleure réussite de ce CID , ramener une des factions les moins armées (ya toujours un excentrique menoth ou Boros pour dire que sa faction et la pire du jeu et que "même Minions c'est plus fort" donc je précise), à un niveau correct qui lui permet d'être compétitif en apportant non pas des outils metabender (coucou Juju) mais en diversifiant les choix (notamment les solos) pour apporter du sang frais à la faction.
Pour nuancer vos propos à chacun, je remarque quand même qu'on voit tous ce qu'on a envie de voir de notre petite fenêtre . Plazma se casse les dents sur trolls et trouve ça OP parce qu'il a pas envie de jouer pSkarre .
GF ça dominait tout , mais avec Calaban et deux sacral Vault, j'ai jamais eu peur de l'affronter (au contraire :) ), alors que , vu de ma fenêtre, Coven est bien plus pété que Ghost Fleet parce que j'ai simplement pas les outils pour gérer ça dans ma faction.
Le ranking faction je trouve ça complètement subjectif parce que tu le prendras de ta propre expérience et que jamais un joueur ne sera honnête sur le niveau de sa propre faction .
Pour les BE, pareil, je me mettrai entre vous deux. La BE naine, l'animantarax et le Wraith Engine méritent d'être revu à la baisse (à la limite le storm strider, mais clairement derrière ce top 3) tant ils sont clairement au dessus et qu'il est difficile à l'heure actuelle de trouver une liste où il est plus intéressant de prendre un jack ou une unité qu'une de ces BE. Belle réussite pour le reste, à part peut être pour le Meat Thresher(oui je plaide pour ma paroisse, mais regarder avec l'animantarax la différence qu'un point fait), le Menoth et peut être le trone blight ? Le défi de PP c'était de transformer des trucs jamais jouer à des véritables options de listes en mode "je peux décider d'orienter ma liste autour de deux BE mais je peux arriver à un truc similaire en les remplaçant par deux jacks/unités". Majoritairement, c'est un succès .
En bref, le principe du CID c'est cool, ya eu quelques manqués, mais en général c'est un bon point que PP fasse participer les joueurs dans l'équilibrage des refs! :)
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Pour nuancer vos propos à chacun, je remarque quand même qu'on voit tous ce qu'on a envie de voir de notre petite fenêtre . Plazma se casse les dents sur trolls et trouve ça OP parce qu'il a pas envie de jouer pSkarre .
GF ça dominait tout , mais avec Calaban et deux sacral Vault, j'ai jamais eu peur de l'affronter (au contraire :) ), alors que , vu de ma fenêtre, Coven est bien plus pété que Ghost Fleet parce que j'ai simplement pas les outils pour gérer ça dans ma faction.
Le ranking faction je trouve ça complètement subjectif parce que tu le prendras de ta propre expérience et que jamais un joueur ne sera honnête sur le niveau de sa propre faction .
Ouiiii maiiiiis quand même. Bon ok je suis globalement d'accord.
Majoritairement, c'est un succès .
Sans blague, je suis vraiment le seul a trouver abusé les BE en général ? On voit de plus en plus dans une liste les blights mettre deux thrones, les Cygnar deux Zapzap, les Cryx deux fantômes, les Skornes deux tortues, les Khadors deux charrettes, les minions deux tourelles, et je dois en oublier ; selon la logique que "bah en fait une BE ou une lourde, en fait le choix est vite fait". A ce niveau j'ai plus l'impression de voir des options, mais des éléments de déséquilibre intra-faction. (tain je parle comme Juju wesh)
Bon ba j'arrête et je vais soigner mon biais cognitif majeur alors :'(
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Les deux thrones en blight, c'est juste que ça gère pas mal l'infanterie et qu'elle est de retour et surtout que c'est moins cher et plus solide qu'une beast, donc pas mieux pour avoir un peu de résilience.
Après, c'est une mode, et dans 6 mois, ça sera passé je pense.
Après, il fallait bien écouler les stocks de BE que personne ne jouait auparavant. Si j'étais taquin, je dirai qu'il faut bien vendre la nouveauté (coucou les ours trolls et kolgrima, coucou les grimkins) quitte à nerfer dans 6 mois/1an.
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je pense que les gens peuvent estimer le ranking de leur propre faction et de leur modeles de facon simple en tout cas.
il suffit d'écouter ce que dit votre adversaire quand vous l'avez battu KTC.
j'avoue j'ai découvert ça que récemment perso.
quelques exemples (reels) qui peuvent vous indiquez que votre faction est équilibrée voire à la ramasse :
- "putain mais typhon sérieux il est pété il ktc n'imp avec ses 3 sprays pow14" "il coute 24pts par contre" "ah ouais... en fait... c'est pas un peu cher quand même ?" (entendu avec azrael aussi sauf que quand j'ai dit "21pts" le mec a juste rigolé)
- "les nouveaux BE sont quand même cool. bon vous avez pas eu de bol avec le throne en blight, clairement un des moins forts, mais vous le jouez quand-même c'est cool !" (bah ouais mec c'est notre meilleure fig en fait)
- "putain mais je la connaissais même pas cette ref, un soldier tu dis ?"
- "n'empêche j'ai joué comme une buse, parce que t'avais que ca comme solution. regarde en un tour je t'ai pris les 3/4 de ton armée sans feater..."
- "les raptors ok c'est sympa mais avec des jets normaux ca passait pas, et ils faisaient rien a mes jacks arm23 par contre"
- "bien joué... mais t'es sur que t'avais 75pts ? t'avais pas beaucoup de figs quand même" (sic)
si le mec compatit après s'être fait ktc, voire si il vous plaint d'avoir des figs un peu pourries alors que vous lui jouez le top of the top de la faction, c'est que vous etes sur la bonne voie en matiere d'equilibrage je dirais.
si vous entendez jamais ca, croyez moi c'est que votre faction est petee...
j'aurai connu les 2 aspects avec la meme faction :-)
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Ptin je comprend rien.
Manu, tes adversaire trouvent ton armée nulle quand ils perdent ?
Plazma, NPE, c'est bien les listes qui te battent ?
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Arrêter de faire tous vos chouineuses. C'est orboros la pire.
Nous pour gagner, il nous faut réfléchir.
C'est vachement dur.
:)
Perso je trouve qu'il n'y aucune faction d'injouable. Le problème c'est les trop nombreuses listes à laquelle il faut des réponses spécifiques et que tu ne peux pas toutes les gérer avec un pairing. Donc en tournoi si t'as pas de bol et que tu joues contre une de ces listes sans avoir de match, ben c'est fatigant. Quand c'est pas deux ou trois match d'affilés.
Après les factions ne sont pas super équilibrés mais on verra bien ce que nous pond PP. Tout reste quand même jouable.
Et surtout ce n'est qu'un jeu. C'est pas grave. Y'a certaines complaintes, je ne les comprends pas très bien.
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Mon avis rapidement :
Les CID tire les factions concerner vers le haut ( pas vraiment de nerf, voir très peu ), une période de CID ne dure pas éternellement et il y'a forcement des bugs dans la matrice à la sortie du CID, je prend l'exemple de MULG qui a fictivement 6 de fury avec hoarluk3... c'est un détail qui a été vu et révélé le lendemain de la parution du CID et non signalé durant le CID.
Bref, le CID est la pour tirer la faction vers le haut mais faut pas s'attendre à la perfection immédiate... les erratas sont toujours existant et seront donc la pour ça... tiens d'ailleurs y'en à pas un en janvier? il va être attendu en tout cas ???
Pour le CID troll, clairement moi qui suis nul je gagne un peu trop en ce moment... plus sérieusement j'imagine qu'un nerf de Kolgrima (supprimer vanish OU passer le spray à rng 8 me semble être une bonne base), qu'en aux champions à mon sens ils sont bien et pas si péter que ça, l'erreur de PP vient selon moi de la modification de sanguin bond qui n'a plus de restriction de distance, je serais pas choquer si ils remplace sanguin bond en échange d'une autre compétence d'ailleurs car clairement sanguin bond fait souvent rager mes adversaires et c'est compréhensible.
a côté de ça troll a enfin une faction sympa à jouer et diversifier.
Maintenant, les amis... imaginez un monde ou chaque faction sera passer en CID... :P OH, un jeu équilibré... car oui les choses fortes aujourd'hui seront nerfer indirectement par le up et l'ouverture de solutions chez les autres... c'est moi ou ce monde dont je parle sera réel d'ici 1 ans maximum? parfait... ça tombe bien pour le prochain blood&rust :D
comme on dit, les roms ne sont pas arrivés en un jour...
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Bah ça fait un monde ou PP ne fait plus des masses de ventes ?
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Bah ça fait un monde ou PP ne fait plus des masses de ventes ?
pour quelle raison? y'a toujours de nouvelles sorties de nouvelles armées etc...
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Soit pas des masses.
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En même temps, chez GW, ils font beaucoup de refonte d'anciens profils et pas forcément plein de sorties dans chaque faction. Dernièrement c'est plutôt des sorties ciblées comme les nains qui volent, non? Donc est-ce que la réduction de sortie de nouvelles références est un soucis? On s'aperçoit que si une faction n'a pas trop de sortie, les joueurs ont tendance à aller vers une autre faction pour trouver du renouveau.
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Ou à passer sur guildball...
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Mais y' encore moins de sortie à Guildball, non? Du coup la durée de vie du jeu ne risque t-elle pas d'être plus courte?
Alors qu'avec les CID, au delà des deux mois d'attente de publication officielle, je trouve que ca remotive pas mal la communauté: suffit de voir les forums trolls et minions ces derniers temps.
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Ou à passer sur guildball...
comme on dit... L herbe est toujours plus verte ailleurs, après on s'aperçoit qu'elle est synthétique.
Chacun fait ce qu'il veut mais perso je ne suis pas convaincu que guildball tiendra dans le temps... Mais c est un autre sujet.
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'fin bref,, les CID c'est bien. Juste leur répartition est bizarre.
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c'est pas faux ^^
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C'est surtout très long. Mais en même temps nous sommes des sales gosses et voulons tout tout de suite. Et si possible avoir nos jouets qui sont mieux que ceux des autres pour faire la gue-guerre.
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Maintenant, les amis... imaginez un monde ou chaque faction sera passer en CID... :P OH, un jeu équilibré... car oui les choses fortes aujourd'hui seront nerfer indirectement par le up et l'ouverture de solutions chez les autres... c'est moi ou ce monde dont je parle sera réel d'ici 1 ans maximum?
non. enfin j'te dis ca dans un mois, mais non.
pour blight, officiellement le cid ne sera que sur les ogruns.
rendre les ogruns jouables mettera en l'air l'équilibre interne de la faction (tout le monde jouera ogrun), voire niquera sa nature premiere (on jouera tous troll neuneu) et ne resoudera en rien les pairings impossibles en blight actuellement (cryx , skorne, cygnar)
alors soit en fait ils changent d'avis et ils refont aussi les nyss et les beasts au passage, soit dans un an blight sera une sous-variation de troll sans vraiment d'importance dans le meta.
si dans un an pskarre est nerfee je suis sur le cul.
j'ai donc du mal a croire au jeu équilibré dans un an.
dans 5 ans peut être.
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"Troll neneu"...
Hahaha.
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c'est pas faux ^^
C'est répartition que t'as pas compris ?
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non, juste que si ce n'est pas faux c'est que c'est probablement vrai :) nous ne somme pas dans kamelott
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Un certain joueur troll a cite Fyanna 2 comme caster pété et évidemment je rappelle que c'est pas le cas en fait ^^
Comme Manu le full Ogrun Blight m'intéresse peu mais on verra ce que donnera le CID
Bon sinon moi j'aime bien les interventions de Nono parce qu'il me fait rire. Mais faut bien tout prendre au second degré ; pas besoin de s'énerver :)
Quand au débat sur la valeur du CID c'est toujours mieux qu'en MK2. C'est plus le problème de la MK3 pas fini en fait. Mais on le sait depuis 1 an donc pas de surprise. Warmachine est un très bon jeu. Il peut être très frustrant pour le moment et je parle en connaissance de cause mais ça n'empêche pas que les règles sont mieux que la version précédente. La question de l'équilibre c'est toujours un sujet épineux. C'est bien de rappeler que vu le nombre de réf l'exercice n'est pas simple. C'est un processus d'amélioration continue qui va prendre du temps, forcément. Quand a GB pour avoir testé vous aurez les mêmes travers que a Warmachine au final ; suffit de voir les retours d'expérience de parties contre Corsair ou comment Farmers monte en ce moment... vous voulez une meta mieux équilibré ? Retourner à Stracraft (Un jeu qu'il est bien) Vous voulez un jeu équilibré ? Je vous présente les échecs ou le go.
Perso je suis content de jouer des dragons même si mes Vayl mk2 me manquent ;)
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Un certain joueur troll a cite Fyanna 2 comme caster pété et évidemment je rappelle que c'est pas le cas en fait ^^
Madrak a son feat tous les tours comme spell, c'est dire si Fyanna c'est pete ;D
Comme Manu le full Ogrun Blight m'intéresse peu mais on verra ce que donnera le CID
y aura pas de bonnes solutions pour le meta blight.
perso si les ogruns deviennent compet' je les jouerai, c'est reposant de jouer troll.
mais je jouerai aussi une liste fun a cote.
par contre tout les joueurs blights seront obliges de jouer 'gruns dans leur pairing, parce qu'ils deviendraient notre seule liste d'attrition credible ? (vu que si ils sont compet' ce sera pas au KTC :D )
bonjour la variete. sachant qu'ils ont un peu tue le gameplay fun de machogruns en obligeant a prendre 30pts de beast et en nous virant massacre et lurker... voila voila.
on peut juste esperer une liste brainless et petee a-la madrak ou zadeesh.
vous voulez une meta mieux équilibré ? Retourner à Stracraft (Un jeu qu'il est bien) Vous voulez un jeu équilibré ? Je vous présente les échecs ou le go.
Nan, jouez a Judgement ! :D
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C'est nul les échecs, les noirs sont tellement désavantagés que les pros jouent leurs parties avec les noirs en visant le match nul.
Le go c'est bien, mais les gens sont pas d'accord sur le compte des points...
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Bof aux echecs noir et blanc c est kif kif. C est un jeu tres equilibré
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Avantage_du_trait_aux_%C3%A9checs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Avantage_du_trait_aux_%C3%A9checs)
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No-No a raison le trait (c'est à dire le fait de commencer) est important aux échecs.
A très haut niveau la quasi-totalité des maîtres vise la nulle avec les noirs (face à un adversaire équivalent), comme je doute qu'un grand maître des échecs fréquente ce forum, je dirai que pour les mazettes et autres pousseurs de bois que nous sommes, ça n'a aucune importance.
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Faudrait stater à WMH pour chaque matchup qui gagne le plus :D
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On a déjà une bonne vision du méta avec les stats du WTC. Faut juste prendre en compte que depuis, minions et trolls ont été boostés et remontent respectivement dans le top 10 et le top 5.
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Nan qui gagne le plus entre le premier et le deuxième joueur.
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Nan qui gagne le plus entre le premier et le deuxième joueur.
Yep ca serait intéressant mais on ne peut pas le mesurer parce que ca nécessite un nombre de partie très grand tellement ca dépend également du niveau des joueurs et des MU. Mais aujourd'hui, on voit clairement que c'est souvent avantageux de commencer premier.
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c'est dur de commencer deuxième en même temps :p
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Aaahh enfin on retrouve du débat sur BG, ça fait plaisir :)
On a même les commentaires habituel des joueurs blight:
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De toute façon ce qu'il faut se dire c'est qu'on aura jamais un équilibre parfait dans le jeux, ni même proche de la perfection tout simplement parce que ce n'est pas ce que PP vise (Pagani dans Chain Attack si mes souvenirs sont bons). Ce qu'ils veulent ce sont des options jouables dans toutes les factions avec des options. Alors je suis d'accord on y est pas encore mais on est pas si loin. Que ce soit en blight, en PoM ou en Orboros, il y a des listes très jouables qui peuvent jouer contre les grosses listes Cryx ou Cygnar du moment mais c'est moins simple en effet et pas ouf niveau options.
Et puis je trouve pas qu'on avait plus de sorties avant le CID. On attendait un an avant d'avoir des nouvelles règles et 3 figs par ci par là tous les mois. Alors certes aujourd'hui on va attendre un moment avant d'avoir un gros batch de sortie mais bon au moins quand on a les règles, on a les figs ce qui est quand même bien mieux je trouve. Ca ne me dérangeais pas d'avoir une sortie tous les 4-5 ans quand je jouais à Warhammer, alors au moins une sortie par an pour ma faction avec le 12 Factions of Christmas, ça me va.
Pour ce qui est des BE, ok on en voit beaucoup mais on en reparle dans 3-4 mois, on verra si le méta n'a pas changé et puis on en voit surtout en Cryx, Cygnar et Blighgt, j'ai pas l'impression que ça soit massif dans les autres factions du jeu, il n'y a qu'a voir au B&R qui est je pense le tournoi le plus représentatif niveau compétitif aujourd'hui chez nous. Au final je trouve ça cool de les voir car ce sont de belles figs et ça fait cool sur une table. Et on voyait quand même des colosses au final (moins qu'avant certes). Je trouve quand même qu'on a une sacrée diversité de liste aujourd'hui dans le jeu c'est quand même assez sympa.
Je ne sais pas si ça fait avancer le débat mais voilà mes 3 sous ;)
Aspha, fanatique positiviste
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c'est dur de commencer deuxième en même temps :p
Toi je taime :D
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c'est dur de commencer deuxième en même temps :p
Putain le pire c'est qu'il m'a fallu genre une heure pour la comprendre :D
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Merci Merci ^^
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J'aime beaucoup le fait que j'évoquais qu'on ne peut pas être 100% objectif sur sa propre faction et que chacun vienne dire que non Fyanna c'est pas pété (moins maintenant certes, mais elle a contribué à tourner une méta plutôt armure vers quelquechose où il ne suffit plus de taper le plus fort pour gagner) ou que Trolls c'est "top5" (à part Cryx, je vois pas une faction qui pose autant de problèmes à tout le monde atm). :D
Être premier joueur c'est actuellement un réel avantage puisqu'on part souvent sur une course à la threat range (accentué par les feat "timewalk" et les zones de déploiement augmentés dans beaucoup de thèmes forces) et que les scénarios peuvent être assez punitifs si on gagne pas vite du terrain. Peu de listes préfèrent jouer en deuxième, typiquement la liste Dreamer de Tza full attrition s'en fout parce qu'elle a à dispo tout un tas de solutions pour contester loin sur la carte , soit difficile à enlever, soit des trucs qui pop à tout moment.
Pour en revenir aux BE, j'avais complétement zappé, mais vous avez entendu quelqu'un se plaindre de la BE Cyriss depuis le UP du reste des BE? Non? Bon, peut être que Plazma a raison en fait :D
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Aaahh enfin on retrouve du débat sur BG, ça fait plaisir :)
On a même les commentaires habituel des joueurs blight:
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En même temps tu serai tellement déçu sinon :)
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que Trolls c'est "top5" (à part Cryx, je vois pas une faction qui pose autant de problèmes à tout le monde atm)
Je dis pas que c'est pas second, j'ai juste pas assez de recul pour dire si ca surpasse déjà des trucs très fort tel que Dreamer; Cygnar; Skorne; Khador qui sont également très fort.
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Moi j'aimerai qu'on nerf Cryx encore un coup. Merde, j'ai passé la mk2 à me demander comment j'allais gérer la faction, pour la mk3, ils supporteront bien de se taper la dernier place...
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ou que Trolls c'est "top5" (à part Cryx, je vois pas une faction qui pose autant de problèmes à tout le monde atm). :D
Vu comment tu m'as roulé dessus au blood and rust, j'ai du mal à te croire ... ;)
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ou que Trolls c'est "top5" (à part Cryx, je vois pas une faction qui pose autant de problèmes à tout le monde atm). :D
Vu comment tu m'as roulé dessus au blood and rust, j'ai du mal à te croire ... ;)
Et de mon coté, c'était pas finger in the nose! ;)
Non mais ok, c'est surement dans le TOP2 pour les réflexion des pairing adverse. Tout le monde s'équipe!
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Pour soutenir mon collègue Cryx, je trouve aussi que les BE sont pour certains un peu trop fort en comparaison d'une lourde, surtout lorsqu'ils rentrent dans les points gratuits des thèmes. En fait ça me dérangerait pas si il y avait plus de moyen de contrôler les BE un peu partout (en Cryx je suis pas à poil (encore que ça dépend beaucoup des listes), mais je crois que pas mal de factions ne peuvent pas blind ou shadow bind si facilement).
Ou alors donner un peu plus de siege weapon mais en ne le faisant marcher que contre les BE/Structures. (Et un petit nerf du Marauder débile au passage)