Auteur Sujet: Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)  (Lu 31264 fois)

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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #75 le: 28 septembre 2015 à 11:52:36 »
Ah oui effectivement j'avais pas vu qu'il manquait Jo ;D

Du coup je suis curieux, j'attends ton debrief avec impatience !
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #76 le: 28 septembre 2015 à 12:18:42 »
La même, surtout les parties avec Karchev.

J'aime beaucoup ta liste B1 à une chose prêt : Un Ruin serait pas cool dedans ? Il est quand même sacrément burné et polyvalent avec le Butcher. Après ça demanderait de trouver 1pt (rocket ?). Je suppose que tu gardes les deux Démolisher pour tanker, occuper le terrain et donner la mort sous le feat. Je suppose aussi qu'ils sont bien couillu sous Full Throttle (piétinement toussa). Mais quand même le gros Ruin il apporte des réponses sympathiques aussi :D


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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #77 le: 28 septembre 2015 à 13:34:04 »
Pour Karchev tu vas etre déçu, il a passé au total 10min sur la table ^^

Pour Ruin, je suis d'accord qu'il est très fort, mais j'ai beau me faire des nœuds au cerveau je ne lui trouve pas de place. Le seul truc que je vois c'est virer les dadas pour le mettre à la place, mais au final je pense que c'est moins fort.
Ruin permet de gérer plus de troupe, surtout si ça tombe un tour avec full throttle, Ruin apporte arme magique et dispell.
Mais les dadas peuvent tomber un BE ou une moitié de colosse sans focus, et surtout à 13" Le reste de la liste ventile de façon exceptionnelle la troupe déjà, et Ruin demandera du focus pour tomber une grosse pièce. Dans ma liste actuelle Butcher utilise rarement tout sont ficus, et je trouve que le foutre à poil n'est pas forcement une bonne idée.

Je ferai peut être des test, en tout cas je réfléchis depuis 2 jour a une liste avec Ruin pour Clermont, juste pour me motiver à le peindre  ;D
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #78 le: 28 septembre 2015 à 13:37:44 »
Pour avoir vu 2 bouts de parties ta liste butcher1 est vraiment sympa (malgré une malchance aux des ) les dadas sont vraiment un gros plus de ta liste et la winterguard fait des miracles. Par contre les 2 demolisher j ai pas trop vu leurs puissance sur la table.
Derniere chose... magnifique peinture
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #79 le: 28 septembre 2015 à 14:49:48 »
Debriefing :

Bon pour le coup, on arrive en mode dilettante complet.
Q² a le niveau sans conteste, mais a force de jouer ses listes hyper optimisée pour le WTC, il préfère jouer des listes lol pour se détendre.
Spiff Shlaff et Portal cumulent un total de 4 parties depuis 6 mois.
Quant à moi je ne joue qu'en tournoi.
Le plus gros du boulot consiste a expliquer à ma Team qu'on est pas si mauvais et qu'il faut garder la motiv'.

Première ronde, Stonehedge omega / Varag / Jarl / Two fronts
On se rend vite compte que nos adversaires sont débutants, cependant on se rend vite compte qu'on va galérer à sortir des appariements correctes avec nos listes.
Bref je tombe contre un certain Varag qui joue Jarl et je sais plus quoi. Bien entendu je joue le boucher, Karchev galère vraiment à gérer les warder qui demande beaucoup trop de ressources.
Au final la lsite Jarl a beaucoup de sac à PV sans la pierre, ce qui pose donc aucun soucis a ma liste boucher. Les nyss et la winter guard gèrent le BE, le boucher gérera les warder et ortholl, les dadas géreront les bisons... je vaporise donc son armée, il ne reste plus que le BG cloîtrer dans sa zone. Une fois ceci fait, j'envois un demolisher dans sa zone, un dans la mienne, les dadas courent sa zone pour empêcher les slams ou autre blague, et engager les beast qui tirent. , et je n'ai plus qu'a scorer gentiment avec le boucher en dominant ma zone.
Victoire au Scenario / Victoire d'équipe 5-0

Deuxieme ronde, Grosse BAF / Cyriss Adept / Ravyn / Incomming
Je pense que ma liste boucher se fait vaporiser en un tour contre la liste Ravyn, du coup je sort Karchev, je pense qu'il est pas au mieux face au 2 listes mais qu'en faisant attention il peut faire le taf.
Au tour 1 les MHSF enlèvent quelques PVs au garçon j'en répare une bonne partie et je vaporise les MHSF, je crois que j'en laisse 3 ou 4. Une fois cette menace éradiquer je me dis que je suis safe pour le reste de la partie si je fait gaffe à Eyriss3. Sauf que en fait, mon cerveau refusait de calculer la possibilité qu'il mette snipe sur une unité de close. Donc Eyriss fait péter les 5 points de focus de Karchev à une distance de 24" puis toute l'armée déchaîne la fureur sous feat. Karchev décède donc avec un excédent de 2PV ce qui prouve quand même que Karhev encaisse bien. Bref je l'ai pas vu venir GG, je ne me ferai pas niquer la prochaine fois  ;)
Défaite au KTC / Victoire d'équipe 3-2

Troisième ronde, Team 17 / Shoufshouf / Denny1 / Fire support
Encore un gros morceau, on me dit que la team 17 avait distribué des fessées a la ville du joint. Bref on se laisse pas impressionner, J'ai dit que je gérais le cryx tant qu'il n'y avait pas d'intangible, hop je saute sur le morceau que personne ne veut chez nous : Le cryx. Bien entendu, que se soit terminus ou Denny, Karchev n'a pas l'ombre d'un espoir, c'est donc boucher qui s'y colle.
La liste pDenny ne me fait pas peur en dehors des poules. Soit, je pète les arcnodes en priorité, même si je galère un peu, une fois que c'est fait, je vaporise l'armée le tour du feat. Par contre pour pas me prendre le feat et/ou un crispling grasp sur la gueule, boucher a été obligé de se kill boxer, et denny a décider de mettre la pression au scénario, il est donc a 4pts, j'avance les nyss qui Zefirent et combine sur denny à poil, puis mon demolisher restant full focus vient mettre des déviations dans la gueule de denny, un cafouillage au niveau de l'arbitrage fait que le KTC n'est pas comptabilisé alors qu'en fait elle était morte. Par chance mon adversaire mal-moulle et ne parvient pas à me casser l'objo, je peux donc allègrement achever denny.
Victoire au KTC / Victoire d'équipe 3-2

Après ça, on est chaud comme des baraque à frite, on apprend qu'on tombe sur obelix, remotivage après une session de "on est que des merdes, on est pas digne..." Bref pas de pression si on perd, on a pas à rougir, si on gagne, on écrira des chanson sur ce jour.

Quatrième ronde, Obelixme / cheuveu / Denny1 / Recon
Bon cheveu est un vrai bon joueur, et ma liste Boucher s'en sort face a cryx, mais je suis curieux de voir ce que ça fait contre un tel joueur. Et puis je me dis que si je bloque cheveu, ça laisse des chances à mes coéquipiers pour gérer des adversaires plus prenables. Bien entendu, que ce soit denny ou skarre, Karchev meurt en moins de 10 min...
Il me sort Denny je vois sa liste, et je me dis que c'est jouable si je pète les poules dès le début. Je feat donc tour 2 pour péter les poules. Les nyss combinent par groupes de 3, mais la mal-moulle, les lignes de vues foireuses (a cause des boomies devant) font que je ne casse pas l'arcnode. Les 3 rocketeers tirent chacun sur la poule avec attaques boostées, et rebelote, mal-moulle je casse le mouvement. Je sacrifie donc un demolisher pour tenter de finir la poule en vain. A partir de là, la partie est pliée, tout ce que j'avais exposé pour tenter de tuer les poules meurt, puis le reste suivra. Je parviens quand même à mettre denny à poil à 8PV, mais le feat m'interdit de faire les sprays de WG pour l'achever. Déception. Au final il ne me restera plus que le boucher au milieu de la table, incapable de contester quoi que ce soit...
Défaite au scénario / défaite d’équipe 2-3

Cinquième ronde, AJSA 203 / Ozone / pMadrak / Close quarter
J'ai souvent affronté Ozone, et de mémoire je crois que je n'ai jamais perdu, je suis très déçu de ne pas jouer Karchev pour la dernière, mais la doublette de warder avec pierre de l'autre liste, est trop difficile a gérer pour karchev, alors je prend boucher par sécurité, même si karchev aurait été pas mal pour la liste qu'a choisi mon adversaire.
Bref, grosse modo, les 2 lourdes et le BE avancent derrière un mur avec elemental communion, et il jam les dadas sous iron flesh avec les pyg. Les nyss avec zepphir font des miracles, ils avancent tapent les pyg, et zephir pour libérer les lignes de charge des dadas, et finir au tir les pyg qui ont réussi leurs tough. Malheureusement les dadas sous furry ne parviendront pas à ouvrir le BE a cause de dés complètement foireux. Je garde le feat pour les lourdes quand il aura ouvert sa brique, mais mon adversaire n'a pas l'air décidé, il a prévu de camper son flag en marquant des points sans se battre, je jam donc son flag avec un Demolisher et la moitié de la winter guard, pour l'obliger à réagir. J'ai bien fait, il feat, et envoie maddrak nettoyer la winter guard avant de revenir sur son flag.
Je vois une ouverture j'y vais. Boucher feat, envoie le demolisher full focus sous full throttle taper maddy pendant qu'il a qu'un seul fury, il lui enleve pas mal de PV mais mulg ne le laissera pas finir, a coup de bate il ouvrira le demolisher entamé en 2 attaques. Qu'a cela ne tienne, il me reste moult attaques de spray de WG, boosté à la touche et au dégâts, maddy fini par mourir.
Victoire au KTC / victoire d'équipe 4-1

Si on compte comme il faut les points, on fini donc 2ème.  ;D
« Modifié: 28 septembre 2015 à 15:00:38 par Starpu »
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #80 le: 28 septembre 2015 à 15:18:34 »
Bravo pour la performance !

Citer
Je ferai peut être des test, en tout cas je réfléchis depuis 2 jour a une liste avec Ruin pour Clermont, juste pour me motiver à le peindre  ;D

je ne suis pas du tout un expert et je suis loin de ton niveau, mais j'ai plus l'impression que c'est un demolisher qu'il faudrait enlever plutôt que les dadas qui me semblent exceptionnellement bon avec Boucher1. Comme tu dis tu ventiles déjà bien la troupaille, du coup si le gros Ruin fait son effet contre de la troupe, c'est quand même loin d'être un manchot contre du lourd. On parle quand même de P+S 16 et 18 ACC8 qui fait des charges à 11ps. Tu vas me dire que le tour du feat ça ne change pas grand chose la P+S mais l'ACC 6 et ATD4 du demolisher, c'est pas l'ACC8.

Comparer les deux est ridicule vu que leurs usages diffèrent .... Mais justement, les 2 Demolisher sont utiles ? C'est une vrai question, non rhétorique, comme dit plus tôt j'ai ni ton niveau, ni ton expérience et l'envie d'en savoir davantage !

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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #81 le: 28 septembre 2015 à 15:30:49 »
Le demolisher, c'est une religion Lucius ;)

Perso, hors tiers, j'aurai envie de dire Ruin, Juggernaut et, une fois qu'il sera sorti (Fin 2017), un Rager, pour le BG de pButcher.

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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #82 le: 28 septembre 2015 à 15:47:36 »
My bad pour la déviation sur denny, j'étais pas sur
Zbra !

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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #83 le: 28 septembre 2015 à 16:17:54 »
eNono : perso je l'ai testé après avoir lu les reports de Starpu et les tiens, et je suis convaincu. Par la doublette en revanche moins (mais j'ai pas testé) :p Pour ça que le point de vue de Starpu m'intéresse.

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Re : Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #84 le: 28 septembre 2015 à 17:06:32 »
eNono : perso je l'ai testé après avoir lu les reports de Starpu et les tiens, et je suis convaincu. Par la doublette en revanche moins (mais j'ai pas testé) :p Pour ça que le point de vue de Starpu m'intéresse.
Désolé mais ton utilisation de la troisième personne me met un doute : tu parles bien du demolisher ?

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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #85 le: 28 septembre 2015 à 17:14:28 »
Ça fait 10 fois que j'explique pourquoi les démolisher sont trop fort. Mais pourquoi pas.

Les démolisher sont tout simplement indispensable pour pas perdre au scénario. Je conteste avec quoi quand le caster marque des points en dominant son flag/zone ? Je cours avec un wintergard/nyss et je m'assois sur un tour de tir? Les démolisher posent trop de problèmes en règles général a l'adversaire alors que un seul non. Un démolisher protége au max 4 mec des blast, alors qu'avec 2 on peut protéger presque une unité entière des blast.

Un démolisher peut encore tuer un caster a 12 pouces même sans bras ou mouvement. D'ailleurs ça arrive souvent. Et puis le démolisher peut se balader dans les lignes enemies sans craindre les Freestrike ou de se tomber en une charge de scythean.
Avec bulldoze et ses tirs un caster à 12" ne peut éviter la foudre. Les démolisher peuvent aider a tomber une lourde/colosse/BE tout en restant hors de porté du retour de bâton. Bref vraiment je vois pas comment ruin pourrai faire mieux.

Faudrait demander a mes adversaires ce qu'ils pensent de mes démolisher, je ne pense pas qu'ils vous diront que 2 ça sert a rien, vu que quasi dans toutes les parties c'est eux qui m'ont fait gagner.
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #86 le: 28 septembre 2015 à 17:30:10 »
La doublette de démolishers c'est clairement un super module de contrôle. Niveau scenar, c'est top. L'option KTC oui même si c'est plus contextuel.

Le match Ruin/ 2 demolishers n'est pas facile (parce que en  1vs1 Ruin est devant). C'est 18pts pour un jeu de controle contre 10 pour un jack plus orienté alpha strike. Dans ta liste Butcher1, le choix des démo est évident  vu que tu en a besoin au scenar et le reste de l'armée bénéficie à fond du feat pour l'alpha. Avec Butcher, l’intérêt de Ruin c'est Boundless Charge. La version 3 avec energizer le rend tellement rapide que c'est must have. Son tableau de chasse du week end est impressionnant d'ailleurs. Avec la version 1, je préfère ta compo.

Et sinon, avec le Tow, tu ne lui vois pas d’intérêt avec Karchev? Pas de Boundless charge mais tu as quand même le dispell et une option de ventilation d’infanterie avec les gains de souls. A la place du Spriggan par exemple?
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Re : Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #87 le: 28 septembre 2015 à 17:37:10 »
Et sinon, avec le Tow, tu ne lui vois pas d’intérêt avec Karchev? Pas de Boundless charge mais tu as quand même le dispell et une option de ventilation d’infanterie avec les gains de souls. A la place du Spriggan par exemple?

Avec Karchev le spriggan apporte le buldoze+reach indispensable dans certains KTC, et les flaires permettent aux widowmaker de nettoyer les solos chiant.
« Modifié: 28 septembre 2015 à 17:41:28 par Starpu »
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #88 le: 28 septembre 2015 à 18:02:47 »
Oui, je te rejoins sur le bulldoze même si tu en as déjà deux dans la liste, un peu moins sur le flare, assez contextuel avec sa range 10. Si l'adversaire fait un peu gaffe, c'est compliqué à rentabiliser. On joue a un jeu ou il faut faire des choix de toute façon, étant à la base un joueur d'échec je préfère miser sur un truc qui servira tout le temps (la source d'abo par exemple, particulièrement casse couille ou les gains de souls) plutôt que sur une capa d'utilité ponctuelle.

Après ça se discute, faut tester et voir contre quoi tu l'envoies. Mais un front double demolisher, Beast et Ruin, ça fait pas rigoler. Après, ça n'est que mon avis, je me doute que tu as déjà du potasser tout ça.  ;)
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #89 le: 28 septembre 2015 à 18:38:43 »
De toute façon après chaque tournoi j’affûte mes listes en fonctions des matchup qu'elles rencontrent. Mais quand on voit que Eyriss peut etre à la base de la mort de Karchev, je me dis que les flare c'est pas too much.  ;)

Je suis un peu déçue que le tournoi de Clermont soit en 42pts (même si j'adore le 42pts d'habitude) j'aurai vraiment voulu tester mon pairing en l’état dans un tournoi solo.
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #90 le: 28 septembre 2015 à 19:06:09 »
Héhé. 

Le prochain pourrait être un 50pts plus classique. On en débattait encore ce week end avec PEC et K-az. Ceci dit je serai ravi de t'affronter le samedi soir. C'est un Tournoi À La Cool ou bien?  ;)

Sinon Eyriss c'est toujours le même probleme. Range 19 (7+12) vs range 14 (4+10) du spriggan, 16 à la rigueur avec un push. C'est pas évident si le mec en face prépare bien son run d'assassinat. En fait faut que tu joues Ruin avec un Bokur.  ;D
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Re : Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #91 le: 28 septembre 2015 à 19:10:21 »
Héhé. 

Le prochain pourrait être un 50pts plus classique. On en débattait encore ce week end avec PEC et K-az. Ceci dit je serai ravi de t'affronter le samedi soir. C'est un Tournoi À La Cool ou bien?  ;)

Sinon Eyriss c'est toujours le même probleme. Range 19 (7+12) vs range 14 (4+10) du spriggan, 16 à la rigueur avec un push. C'est pas évident si le mec en face prépare bien son run d'assassinat. En fait faut que tu joues Ruin avec un Bokur.  ;D

Spirggan 6 pouce de Tow + 4 de spd + 10 de flaire, PAF 20", dans le cul eyriss  ;)
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #92 le: 28 septembre 2015 à 19:22:44 »
Damned!!

C'est pourtant vrai. Avec des widowmakers au cul du Spriggan, ça passe tout pile en effet. Je suis curieux de voir ça à la table. Faut pas se chier dessus  avec les snipers mais c'est possible. GG  ;)

Bon après Ruin il a quand même la classe...
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #93 le: 28 septembre 2015 à 22:37:01 »
Merci pour ton retour très intéressant starpu , ma question est plus pour la cavalerie:
tu n'as pas choisit de mettre Markov il te manque pas dans le contexte de l'utilisation optimale de la cavalerie ?
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #94 le: 28 septembre 2015 à 22:42:07 »
Franchement ce qui me manque dans certains match pour optimiser la cavalerie, c'est un dispel. le moindre malus de spd et c'est la fin des haricots. Pour le fearless, j'ai jamais eu a fuir, et j'ai jamais eu besoin de traverser les copains pour optimiser les charges.
Franchement Markov est pas mal, mais dans ma liste il coûte vraiment trop chère pour un gain minime.
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Re : Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)
« Réponse #95 le: 28 septembre 2015 à 22:50:04 »
Merci pour la réponse et bonne continuation avec tes listes.
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« Réponse #96 le: 29 septembre 2015 à 11:14:49 »
Merci pour tes précisions sur la doublette de démolisher. J'aime vraiment beaucoup l'idée. C'est vrai qu'en terme de scénar ils doivent bien tenir. Encore une fois je ne remets pas en cause ce que tu disais, je demandais davantage de précision parce que ton analyse a beaucoup de valeur à mes yeux.

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« Réponse #97 le: 29 septembre 2015 à 11:48:32 »
J'ai lu ton compte-rendu et je ne t'ai même pas félicité. Honte sur moi... :-[

Alors, bravo Starpu ! :)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."