Une liste en béton pour le Cygne

[Largoo]

CR Irusk 2 – PA  / Stryker 1
Les entraînements continuent avec la liste Stryker1, et cette fois c’est mon capitaine qui si colle ! On discute pas mal avant la game, notamment sur ce que lui devrait sortir contre ce genre de liste. Pour rappel son pairing actuel est Irusk2/Karchev. Je vais chercher des colosses et lorsque je reviens PA déballe sa liste Irusk2. Lui pense pouvoir faire quelque chose avec, moi je pense qu’il n’est vraiment pas bien, on verra bien 

Le colosse elfe représente Hurricane, le lancer c’est la sentinelle,et les cochons les mécanos. Je gagne le toss et choisis de commencer, je fais courir l’ensemble avec Snipe sur le Stormwall et AS sur Hurricane. PA fait de même en prenant bien soin de protéger Irusk avec Behemoth (le socle juste devant Irusk). Les BlackDragon (BD) vont courir dans la sorte de tranchée qu’Irusk arrive à creuser en 2 secondes. La photo représente la situation à la fin du tour 1 de PA. (C’est Alten Ashley qui est sur mon flanc gauche).


A mon tour 2, je commence le nettoyage des BD (son Behemoth est défense 14 no KD, beaucoup trop pour moi). Avec Hurricane c’est beaucoup plus facile avec les minis slam pow16. Le Stormwall rajoute sa puissance de tir à l’équation, mais PA tought beaucoup et il ne perd finalement pas grand-chose. Mon firefly de droite tir sur son jack et tue Orin à l’électro-leap.
Tour 2 de PA, il combine à fond pour tuer le firefly qui est dans la zone de gauche (il avait sideckick) et le termine avec le canon. Les BD se repositionnent et mini feat. Behemoth essaye de faire un peu mal à la sentinelle de mémoire. Il avance Irusk dans la zone, à cover, feat et marque 2.


A mon tour de contre feat. Le Stormwall continu sa « percée » sur le flanc droit, et on élimine encore un peu plus de piétons. Jakes va coller une bastos dans la prune d’Alten et repositionne à l’abris du cover. (PA tought encore beaucoup^^)


PA temporise mon feat. Le canon met KD la Sentinelle mais ne lui fait rien (armure 23). Ensuite il me jamme  Hurricane avec quelques riflescorps et un BD. Il tente des tirs combinés sur Harlan derrière le colosse, mais celui-ci est à armure 21 et encaisse comme un homme. Son jack sur la droite vient engager le Stormwall par l’arrière pour me faire perdre du temps, il met Behemoth à portée de charge, mais beaucoup trop de piétailles devant pour espérer l’atteindre.


Encore un tour où je vais m’employer à éliminer les BD et quelques RifflesCorps (je colle une praline dans Behemoth de mémoire). Le stormwall commence à attendrir le jack armure 23 sur la droite. Et j’attends que Behemoth vienne me charger (aucune chance de me one round un colosse sous AS avec ce qui lui reste).


Tour de PA, Behemoth me charge, casse un côté et entame l’autre. Il active Irusk, energizer Behemoth de deux en arrière (prend une freestrike, mais avec un bras cassé, je touche et lui colle 7 dégâts).


Je termine son jack sur la droite avec Stormwall. Je tue tout ce qui empêche Hurricane de venir casser la bouche à Behemoth. Je lui répare ce qu’il faut. Hurricane s’avance, explose Behemoth. Stryker va courir dans la zone de droite, hors de portée de menace de quoique ce soit. Et on arrête la game là.


"Désolé pour les photos qui sont vraiment dégueulasse x)"
Conclusion, si je respecte le plan de jeu de tuer rapidement les BD je vois difficilement comment perdre (à part au KTC, il faut bien faire gaffe, mais dans cette game le terrain me permettait d’être très très safe). Behemoth ne suffit pas à finir un colosse, même hors feat, du coup mon feat doit juste me permettre de gagner un tour pour éliminer totalement les BD. L’équipe est de plus en plus satisfaite de cette liste Stryker1.
C'est typiquement une game avec Stryker, la puissance de feu permet de prendre l'avantage bien avant le contact. Lorsque le contact pourrait se faire je feat. Du coup rien ne se passe. Je continu à bourriner au tir, et quand mon adversaire arrive enfin au càc, il ne lui reste plus assez pour tomber un colosse.


J'ai fais aussi une game contre Kaya3 dans la soirée. La game n'était pas forcément très intéressante vu que Kaya ne peut strictement rien faire contre. En gros elle doit feat pour monter ses beasts à défense 18 contre le tir (Fog of War + feat). Je lance le kd en visant une de mes figurines, termine sa/ses beasts déjà un peu amochées au tir, et après il ne peut plus rien faire.

[Titi]

Merci pour le compte-rendu et les photos pourries ! (je me sens moins seul ! )
Ça fait plaisir de voir une liste qui tourne (et surtout que j'ai envie de jouer... ).

[ludmar]

Merci pour le CR!
T'inquiète tu joues des grosses figs donc même en photo mauvaise qualité on reconnait qui est qui ^^.
Ah par contre contre une liste full jack tu es sur que ça passait aussi bien? :/


Et Capichef il en dit quoi alors de Stryker1? :p
Car je pense que ça peut être intéressant pour nous d'avoir le ressentit adverse!

[Nicoco]

Salut Largoo!

Merci également pour ces CR. De mon côté, je teste aussi ta liste. Le moins que le puisse dire, c'est que je ne m'attendais pas à une telle puissance. Le snipe, le feat, les 2 Arcane shields. La doublette de Firefly et un max de focus. Elle couvre plus de matchs que je le pensais. Dans une partie, mon adversaire a abandonné tour 3. Il étais lock de partout.

Merci pour la trouvaille. Je teste encore et te dis si je vois des trucs vraiment gênant contre cette brique...

PS: et même que c'est cool à jouer en fait!

[juju]

Pour l'instant on a qu'une seule inquiétude, la viabilité de la liste en SR2017, mais on devrait être fixé assez rapidement au final vu que le CID devrait commencer la semaine prochaine.

[Largoo]

Merci les gars
J'ai moi aussi fais d'autres tests avec cette liste. Pas de CR cette fois, mais j'ai pas déterminer quelques match'up pas simples.
Genre WW en Orboros (bon je me suis fais défoncer par Ygemethor) qui est très technique à prendre en main. Il faudra que je refasse le match d'ailleurs.
Skorne dans l'ensemble c'est pas si facile avec cette liste. Les chatons peuvent être une plaie (il faut vraiment les gérer à coup d'éléctro-leap).
Et Cyriss, j'ai fais le match ce soir contre Mother. Finalement je suis plus confiant qu'au départ. La présence des deux firefly est quand même très agréable pour se débarrasser de toutes les petites bouboules (et Blur est pas mal sur le colosse pour éviter les point de dégâts auto des bouboules -> Rat 5, elles galèrent les pauvres).

[Ygemethor]

Pour l'instant on a qu'une seule inquiétude, la viabilité de la liste en SR2017, mais on devrait être fixé assez rapidement au final vu que le CID devrait commencer la semaine prochaine.

Le CID c'est que la nouvelle faction pour l'instant, le SR 2017 c'est pas avant mi avril ^^.

[Celpal]

Je sais pas si tu as lu ça mais il y a quelque CR de liste double colosse, ça peut être intéressant :

http://www.courageofcaspia.com/

[Largoo]

Non je n'avais point vu !
Merci pour le partage

(Ps: super intéressant, j'avais loupé ces parties là )

[Largoo]

Un petit retour, la section semble un peu s'assoupir alors que vous êtes beaucoup à me dire que vous avez jouer le double colosse/Stryker 1 !
On attend vos retours les gars 

J'ai assez peu jouer Stryker ces derniers temps, la liste tourne très bien, elle fait peur... Mais j'ai encore quelques petites choses à optimiser. Par exemple ne pas oublier de mettre les covering fire du Stormwall juste devant Hurricane, pour limiter le jamme, et toujours faire peser le menace de l'arcnode.



Une petite game contre PA hier, je ne ferais pas un CR complet, mais la parties était très intéressante sur beaucoup de points.

On se propose de faire un match Stryker/Vlad1, qui est vraiment à mon avantage. En stat je lui tombe 80% d'un jack au tir à chaque tour, et c'est vraiment ce qui fait pencher la balance à ma faveur. De plus, comme vous pouvez le voir sur la photo, il est mine de rien assez simple de poser un pod derrière un jack (en l’occurrence Behemoth) et de booster les dégâts du pod pour le distrupt (pow12 avec le firefly). En terme de gestion de focus c'est parfait, car j'utilise deux focus pour booster les dégâts avec le Stormwall (le jack que je cible est déjà KD par Hurricane), et le dernier point (généralement donné par Harlan) pour booster les dégâts du pod.
Dans la partie PA arrive néanmoins à me tuer Hurricane de justesse (avec des plutôt bons jets - mais je commence à avoir l'habitude). Mais je contre-attaque avec le Stryker qui Kd et distrupt le dernier jack (première fois que j'utilise son flingue ^^), et le Stormwall qui termine. Après je n'ai plus qu'à éviter de me faire KTC, et j'ai un colosse en pleine forme sur la table et rien pour l'inquiéter.
PA tente une action de la dernière chance en rapprochant Vlad avec son gros buff le plus proche possible (perdu pour perdu il faut tenter des choses). Mais j'arrive à le KD en ciblant une de mes propres figurines, et le tue avec le Stormwall.


Sinon pour changer un peu d'air (pas trop quand même), j'ai pondu une nouvelle liste EHaley - sur la même base que la liste Stryker1 !

Tadammmmmmmm :

Cygnar - Haley 3 lourdes

Theme: Heavy Metal
4 / 4 Free Cards     75 / 75 Army

Major Victoria Haley - WJ: +25
-    Squire - PC: 0
-    Thorn - PC: 13
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 25)
-    Lightning Pod
-    Charger - PC: 9
-    Stormclad - PC: 18

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Charger - PC: 9
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
-    Ironclad - PC: 12

THEME: Heavy Metal

Les mêmes bonus que pour Stryker (17 points gratos, +2 pour se déployer ...).
Pour ceux qui lisent les CR d'Ygemethor, c'est la liste que j'ai joué contre lui la semaine dernière. Et c'est ..... vraiment très fort ? Mouis je pense qu'on peut le dire.
Non mais sérieusement j'ai techniquement un jack lourd en plus que dans les listes habituelles. Et ce que je perds par rapport à une liste classique, ce sont les Stormlances. Et pour le moment je fais avec ^^
Le +2 pour se déployer plus temporal acceleration de Haley, me permette de courir "de 14" au premier tour avec mon colosse. En gros si je commence je le pose à 21 pouces de bords de table, quasiment à la moitié de la map.... 
Les deux chargers sont vraiment forts contre Circle, Everblight ..etc. Et la menace potentielle de 15 pouces de l'ironclad est vraiment sympa (j'ai réussis à caler le combo-missile, et c'est fort).

Après la liste à comme "défaut" de ne pas être modulable. Je suis à 100 points de jack pile pour bénéficier des quatre solos gratuits. Mais pour le moment je vais rester la liste en état, et persévérer dans le pairing Haley2/Stryker1 en Heavy Metal !

Je suis toujours friand de vos conseils et retours, donc n'hésitez pas !

[juju]

Il faudrait que je la vois jouer, mais comme ça, j'ai pas l'impression que tu gère super bien le scénario sorti du feat. Tu as finalement assez peu d'attaque au total et aucune technique contre le stealth par exemple (ce qui est le cas avec les firefly d'une certaine manière avec Stryker).

La liste ne tape pas non plus très fort dans l'absolu mais le feat de contrôle de Haley aidant, ça doit pouvoir se gérer.

Ha et j'ai jamais aimé Jakes ^^

[Nicoco]

Je pense que la liste est assez forte. Un très bon caster couplé à des pts bonus et des figs efficaces... C'est bien pensé. Suffisamment complémentaire de pStryker? Pas sur.

La grande question est de voir en SR2017 si ça fonctionne d'avoir si peu de figs.

Nico, qui peint 5 stormlances de +...

[Largoo]

Il faut la voir sur table pour se rendre compte effectivement
Après je n'en suis qu'aux premiers tests, mais jusque là ils sont concluant. Le "stormclad" gratuit permet à la liste de taper fort techniquement, et je tape souvent en deux temps qui plus est avec Haley2.
Le stealth ? Jamais été un réel problème, et comme tu le soulignes, Stryker a de quoi gérer.
Et Jakes tu peux ne pas aimer, mais elle est gratos et fait bien son boulot (c'est chiant à gérer un jack lourd 14/18 No kd - comme une beast boros tu vas me dire, mais à côté ya le colosse armure 21).

Il y a aussi le problème de Stryker1, qui est que j'arrive mal à vraiment voir ce qu'il ne gère absolument pas. Boros avec leur cailloux à la ***, sûrement. Et la liste Haley2 fonctionne plutôt bien selon le premier test.
Après les match'up Cyriss et Skorne sont compliqués, mais dans une stratégie d'équipe je peux réussir à les éviter

Et pour le SR2017 .... hum je peux rien te dire ^^ La game contre Ygemethor la dernière fois était sur le seul scénario 2017 dévoilé, et j'étais plutôt bien dessus (si seulement mon colosse n'était pas tombé ='( ). Après il va sûrement avoir une adaptation du méta et tout et tout, mais c'est difficilement prévisible

[Marcel Chamblard]

Tiens petite question, pourquoi l'Ironclad sur Jakes et le Stormclad sur Haley et pas l'inverse?

En plus d'offrir une plus grande menace avec le reach du Stormclad, ça permet de profiter de son tir puis d'Energizer en retrait pour rester à 10 pouces de sa cible (voir le TK aussi, si pas de Sidekick) et Jakes peut Energizer puis repo derrière pour se mettre en sécurité.

Sinon oui, la liste fait très peur, Stormwall, deux lourdes, deux Chargers (avec Haley, le Journeyman et Jakes , le nombre de POW 12 boostées potentielles est assez intéressant). Grosso modo sur le papier, là où on perds une min Storm Lances, le Firefly et un solo à 3 points, on gagne deux Chargers, Jakes et un Stormclad...  Les matchups compliqués vont le rester (quoique maintenant, on peut juste camper l'Ironclad devant Haley pour bloquer les LDV, c'est gratuit ) et ça enterre complètement les matchs où Haley avait déjà l'avantage.

[Largoo]

Merci Marcel ^^

Après pour la question concernant l'Ironclad/Stormclad sur Jakes, à la base j'avais fais l'inverse. Puis je me suis rendu compte que gagner 1 pouce de menace c'était pas si dingue que ça.
L'objectif c'est de pouvoir envoyer le jack qui peut KD le plus loin possible, puis terminer la cible avec mes nombreux tirs. Bon c'est la théorie je suis d'accord, on va rarement KD un caster pour le terminer au tir. Mais je peux me permettre d'envoyer l'Ironclad pour faire un échange favorable (vu que je peux finir la cible au tir), et qu'il reste défense 14 no kd dans ses lignes. Le tout pour un jack à seulement 12 points. Ce qui m'évite de commencer les trades avec le Stormclad, en plus de limiter la casse si jamais Jakes se fait tuer précipitamment

Et l'intérêt des match'up compliqués, on parle généralement des grosses gunlines, c'est que je peu les gérer avec Stryker1 dans l'absolu (à voir Menoth avec leur nouveau jack qui permet d'ignorer les buffs ...)

[Nicoco]

J'ai joué ta liste Haley 2 hier soir. J'ai gagné des parties mais perdu des amis... Elle est vraiment balaize.

Je ferais des débriefs. Promis! Un jour...

[Largoo]

Tu as joué la version avec l'Ironclad sous jacks ?
(Je veux des retours moi ! J'ai pas le temps de faire pleins de tests et tout et tout, c'est précieux les infos ! Même des petits CR seraient cool <3)

Tu vas finir par jouer mon pairing enfaîte ^^
(dommage, j'aimais bien l'optique de boogy de partir sur Caine1 ..... Mais la liste ne règle pas les mauvais match de stryker et/ou d'haley .... Après je vais essayer Nemo1 prochainement, le caster me tente bien )

[jamedbol]

Ayez la classe, jouez Nemo 2 le seul le vrai.

[Largoo]

Hop de retour !

J'ai fais genre beaucoup de parties depuis la dernière fois ! (un week-end entier à jouer entre geeks + deux autres parties cette semaine -> 8 game en 4 jours^^)

Ayant été plus que flemmard sur les photos, je ne ferais pas de CR très complet. Mais on va essayer de faire quelque chose de bien quand même.

Pour ceux qui ne le savent pas encore, mon pairing actuel est Stryker1/Haley2. Les deux listes sont en Heavy Metal (uniquement parce que le nom est classe). L'intérêt du tiers, je le rappel, et des gagner en gros 17 points de solos, +2 sur votre zone de déploiement et reposition 3 sur les mécanos et les solos. C'est fort, je pense que j'ai pas trop besoin de revenir dessus.
J'ai beaucoup joué Stryker1 dernièrement, trouvant la liste très forte et avec peu de contre naturel. J'en suis même venu à me dire que ma liste Haley2 était moins forte, et je la ressortais vraiment de moins en moins (c'était avant que je fasse la liste en Heavy metal). Mais la nouvelle mouture de liste Haley est, pour moi, bien plus forte que la précédente, et repasse devant la liste stryker1 en terme de puissance.

Theme: Heavy Metal
4 / 4 Free Cards     75 / 75 Army

Major Victoria Haley - WJ: +25
-    Squire - PC: 0
-    Thorn - PC: 13
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 25)
-    Lightning Pod
-    Charger - PC: 9
-    Stormclad - PC: 18

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Charger - PC: 9
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
-    Ironclad - PC: 12


THEME: Heavy Metal

Commander Coleman Stryker - WJ: +30
-    Squire - PC: 0
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 30)
-    Lightning Pod
-    Firefly - PC: 8
-    Hurricane - PC: 39

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Sentinel - PC: 8
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
-    Firefly - PC: 8

Field Mechaniks - Crew Chief & 3 Grunts: 3

Le pairing est vraiment fort, même si je suis sensible (très très sensible) à Cyris. Mais je rappel que le but est de faire un pairing d'équipe, et donc de potentiellement éviter ce match.
J'ai encore pas mal de tests à faire, mais j'ai bien avancé cette dernière semaine !

Haley2 vs Vryos2: le match est plus compliqué que ce que je pensais, à cause de leur nouveau colosse (celui qui push les gens). Vu que même sous mon feat il peut réussir à me prendre un jack. L'ironclad sous sidekick est dans ce match très important. Et il faut profiter de notre puissance de feu supérieur pour amoindrir les jacks adverses avant de précipiter le contact. Dans les faits, je gagne la game au casterkill (50/50 je dirais), mais il faudra que je refasse la game (juju ? ^^), car c'est clairement un match où l'expérience joue énormément.

Haley2 vs Horgle2: un troll. J'ai l'avantage de la faction/caster et en plus je connais bien troll. Je flippe un peu quand je vois 10 warders + 10 champions en face, mais le feat + les bonus du thème (un jack lourd en gros) me permettent de raser proprement l'armée adverse et de gagner au scénario.

Stryker1 vs pdenny (spam de piétons hors TF): quand je joue stryker1, je demande généralement à mon adverse de sortir la liste qu'il pense être la meilleure contre (à comprendre: adapte ta liste/joue une liste qui n'était pas dans ton pairing initial).
La game est clairement à mon avantage, à condition de bien protéger Stryker. Qui est la seule cible vraiment sensible (sans-cible..ha.ha.ha) de la liste.
Il faudra que je teste contre la TF pour me rendre compte, car le match est complètement différent.

Haley2 vs Naaresh: j'arrive enfin à jouer contre le grand Guiguiscout ! On parle du match depuis la début de la journée, et même si Guigui est plutôt confiant au départ (entendre qu'il pense qu'il y a un match), mes arguments émiettent petit à petit son jugement. Et en faite...... c'est pire que ce que l'on pensait ^^ Il y a clairement no-match, il est premier joueur. Je lui prends une beast au tour 1, puis au tour 2. Tour 3 il avance et Feat. Je contre-feat, je tue une lourde et la moitié d'une autre. J'ai toujours rien perdu (un gobber qui répare peut être). On arrête là, c'est un massacre.
Il faut que je teste contre makeda 1/2 et ses chatons maintenant !

Stryker1 vs Absy2: la liste en face ne possède pas de Seraph (histoire d'avoir plus de lourdes pour taper plus fort). Mais du coup on a la même portée de menace (si je bute bien mon pod, après l'avoir utilisé pour proc' des electro-leap). Et ma puissance de feu fait que je peux tranquillement attendre les dragons en leur pilonnant la face.

Stryker1 vs Doomy3: j'ai déjà fais la game contre Tec, je suis plutôt confiant. Mais cette fois je demande à mon adversaire de me sortir la liste avec colosse (celle qui fait le plus flipper notre équipe). Je déchatte à l'infinie et je rage beaucoup sur cette partie (non mais sérieusement ...............). Je finis par la concéder, vu que je rage et qu'il est bientôt l'heure de manger^^
Je pense néanmoins que j'ai un match vu que je peux tuer une de ses beasts au tir, et le forcer à feater en défensif (et du coup contre-feat ..etc). Encore une fois la force de la liste Stryker se démarque par sa capacité à amoindrir fortement l'adversaire à distance.

Haley2 vs Kealyssa double sentinelles: il y a un niveau de jeu d'écart, mais la game reste très intéressante. Encore une fois mon colosse décède de manière rapide (non mais je vous jure que normalement pas, mais quand votre adversaire enchaîne les 5/6 c'est plus compliqué^^). Mais même avec ça, j'étais très à l'aise dans la partie. Encore une partie à refaire contre Juju, car encore une fois c'et un match plutôt équilibré qui demande beaucoup de skill et d'expérience.

Haley2 vs Baldur2: bon on doit faire la game depuis un moment (avec Ygemethor). On est limite forcé par des joueurs qui ne veulent absolument pas jouer contre nous (on doit vraiment être trop désagréable ...).
Je choppe le tour 1 et je fais courir l'ensemble de l'armée. Ygemethor passe 15 minutes à faire un tour de placements millimétrés pour pas trop prendre la foudre. Mais même avec toutes ses précautions j'arrive à lui prendre 1 beasts et demi, sans lui donner grand chose en retour. On arrête là, Tom n'est pas vraiment dans la game et le match est plus à l'avantage d'Haley grâce à Heavy Metal.

Bilan ?
Bah le pairing déboîte de ouf. J'arrive à jouer de manière équilibré les deux listes. Les deux listes qui se complètent d'ailleurs très bien, et qui sont sympa à jouer en plus (oui oui même la liste stryker1^^).
Bon j'écris pas autant que Tom sur mes réflexions, donc je compte sur vous pour commenter (et surtout me faire des retours de vos parties !) et me pousser à la réflexion

[Titi]

Déjà, merci pour le retour !

Est-ce que tu peux rappeler la composition de tes listes ?

[Largoo]

J'ai rajouté les deux listes directement dans le post Titi ^^

[Titi]

Ah ouais, avoir quasiment un Stormclad gratuit avec Haley2, c'est sûr que ça ne fait pas rire...

Tiens ? Dans ta liste Stryker1, le Sentinel n'est plus contrôlé par Jakes ?

Vu le nombre de points économisés avec ce genre de liste Heavy Metal, on peut se demander si ça sert à quelque chose de jouer hors-Theme Force...

[Journeyman]

Ah ouais, avoir quasiment un Stormclad gratuit avec Haley2, c'est sûr que ça ne fait pas rire...

Tiens ? Dans ta liste Stryker1, le Sentinel n'est plus contrôlé par Jakes ?

Vu le nombre de points économisés avec ce genre de liste Heavy Metal, on peut se demander si ça sert à quelque chose de jouer hors-Theme Force...

On en discutait justement ce matin entre "joueurs de l'ouest" et honnêtement j'ai du mal à voir beaucoup de listes ou se passer de Theme Force est valable.

[fred57]

Si si , en skorne on y arrive très bien

[Journeyman]

Si si , en skorne on y arrive très bien

Je parlai pour Cygnar. En scyrah par exemple pas de problème non plus. Mais pour Cygnar, ou encore Cyriss ou Khador, les bonus sont tellement bons sans réelle contrepartie...