SR2017 et Orboros théorie puis pratique quand on testera !

[Arhnayel]

Ça doit être depuis Hollande et son slogan "le changement, c'est maintenant". Les gens deviennent méfiant quand on leur annonce du changement. Surtout quand il n'y a rien qui change.

Il y a eu du changement. Au niveau de la première dame...

* Arhnayel sort et se cache très loin

[Titi]

En même temps jusque là tout allait bien. Non?

Mieux vaut prévenir que guérir.

[Grimgor]

Le changement c'est maintenant en tout cas c'est clair qu'avec cette mk3 on peut pas dire que PP tente pas des trucs

Je ne ciblais personne en particulier dans mon message. J'ai juste parlé d'une tendance générale. Mais les trucs sortent et je trouve que la tendance est souvent de dire que c'est nul et quel truc ne marchera pas, faut essayer avant ! D'ailleurs je trouve très intéressant le compte rendu d'Arhanyel.
Moi je pense pas du tout que c'est la fin des casters de contrôle, je me suis pris un 6/0 et c'était bien compliqué de remonter la pente, il y a quand même des scénar ou tu peut marquer facile 3 à 4 points ...
Juste je rajoute un truc, le seul scénar que je trouve vraiment compliqué c'est recon, honnêtement celui là je vois pas trop comment on le gagne au scénar, faut essayer

Allez bim ça va tomber sur toi sorry

Mais ça aussi j'en ai marre :

Faut tester avant de dire ce qui va pas. Depuis quand ? C'est une règle inscrite ou? Je peux pas juste lire un truc et dire que ça va pas fonctionner? Faut avoir fait ST Cyr ?

Et pis ensuite : c'est au bout de combien de parties test qu' on peut de nouveau dire que c'est de la merde ?

Ben toi tu en as marre pas moi, après je n'ai rien ordonné ni donné de règles et tu fais ce que tu veux (et moi aussi) et je ne sais pas ce que c'est ST Cyr. Et pour ta dernière question j'en sais rien. Mon idée c'est juste qu'il faut tester avant d'être négatif, c'est pas ton avis, ben j'ai donné le mien avec des arguments.
Sinon Arhnayel a bien résumé ma pensée dans le post qui a suivi.

Ce qui me réjoui le plus dans ce changement, c'est que je pense franchement que les gens vont se remettre à jouer plus d'infanterie grâce aux thèmes et au scénar, même si je pense que le full jack restera viable mais sur outlast faudrat faire l'impasse sur les scénar, sachant que c'est la condition de victoire au tour 7.

Faut se rappeller aussi que c'est une beta et qu'ils ont viré la fin aléatoire, donc je trouve PP à l'écoute des joueurs, c'est appréciable.

[flo.57000]

Ce que je veux pointer du doigt c'est le fait qu'à la première lecture on se rend compte qu'il y a des trucs qui ne vont pas (et heureusement )
Ensuite on l'écrit (erreur) et on te dit tiens mais ta pas tester. OK je répond donc pouvoir dire ce qu'il ne va pas sans tester.

Donc testons. Et apres ce test ben c'est la même chose en fait.

Les gens râlent sur le spam jack (attention ça je comprend bien), le sr arrivent pour "boulverser" le méta.
Ben pour MOI il ne le fait pas car le full jack me semble encore très opti  (et pourtant j'aimerais bien le contraire hein) donc je suis un peu déçu. 

Mais bon le sr est la depuis peu donc Wait and see

Mais encore une fois je donne MON avis

[Grimgor]

Ben je pensais aussi que ça serait aussi la fin des casters des contrôles et après avoir joué les scénar je trouve pas du tout que c'est les cas. (Et pour avoir lu d'autres avis ailleurs je ne suis pas le seul)
D'ou ma réaction.

Après je pense aussi que le spam jack va fonctionner, mais je pense pas que tu peux pas ca sortir sur outlast, mais ça pour le coup c'est aussi un avis avant test car je ne l'ai pas vu Et ça ça pourrait changer quelque chose, pourquoi pas, on verra.

Je ne pense vraiment pas non plus que ce SR enterre orboros.

Pour dire un truc négatif quand même lol, je comprends pas leur histoire de limiter les proxys, et si j'ai bien compris j'ai trouvé ça chiant sans l'avoir testé et après.

C'est également mon avis, rien de plus.

[Arhnayel]

Rien de nouveau cette semaine sur le SR2017 ?

[Ygemethor]

Rien de nouveau cette semaine sur le SR2017 ?

Euh, Fuel Cache qui donne Pathfinder est à peu près le seul truc à retenir je dirai (et les choix de l'objo à chaque game).

Sinon, rien de nouveau. Le BE bouge pas, assez logique car je le trouve pile poil balanced, fort mais il coute 19 pts aussi.

[Arhnayel]

Youhou on va avoir des beast Pathfinder !

Choix de l'objo au début du scénario ? C'est plutôt intéressant.

[samich]

Comment ça pathfinder sur fuel cash?! On va pouvoir sortir du feral et gheto?! Bonne nouvelle.
Pour le steam roller 2017, pour l'instant de mon côté c'est que des parties qui se gagnent et se perdent à la clock.

[JudaPriest]

Bof. C'est pas le manque de chaussure sous leurs petits coussinets tendres et fébrilse qui empêche de les jouer.

Et puis les point de scénario, personne n'arrivera à gagner aux points... 6 C'est trop (sauf erreur tactique). Donc concrètement, c'est surtout du rentre-dedans : celui qui fait les meilleurs trade ou celui qui se fait KTC.

Je trouve que cette conditions de victoire n'apporte rien, gagner aux points, c'est que tu avais déjà gagner avant de gagner aux points (Attrition, KTC).

[Danewo]

Ben si elle sert à départager un vainqueur au tour 7 si personne n'avait encore perdu à la clock ou au KTC ce qui arrivera à mon avis plus souvent qu'on ne le crois une fois qu'on aura compris comment jouer ce SR (de mon point de vue)

[Arhnayel]

Le scénario devient secondaire, mais il ne faut pas le négliger pour autant. Il est tout à fait possible de gagner au scénario en dégageant les zones (Druides, slams etc.) surtout si l'adversaire ne les conteste pas bien... 6 pts d'écarts peut sembler énorme, mais cela permet d'éviter de perdre la partie parce qu'on subit un tour "blanc" (qui a dit Haley2/Deny1 ?).

[Grimgor]

Pour moi le scénario est loin d'être secondaire, puisque on peut gagner de 2 manières au scénar maintenant, soit au tour 7 soit avec 6 pts d'écart. Pour l'instant quasi toutes mes parties se sont gagnées ou perdues au scénar et avant le tour 7.

[JudaPriest]

Pour moi le scénario est loin d'être secondaire, puisque on peut gagner de 2 manières au scénar maintenant, soit au tour 7 soit avec 6 pts d'écart. Pour l'instant quasi toutes mes parties se sont gagnées ou perdues au scénar et avant le tour 7.

Le scénario devient secondaire, mais il ne faut pas le négliger pour autant. Il est tout à fait possible de gagner au scénario en dégageant les zones (Druides, slams etc.) surtout si l'adversaire ne les conteste pas bien... 6 pts d'écarts peut sembler énorme, mais cela permet d'éviter de perdre la partie parce qu'on subit un tour "blanc" (qui a dit Haley2/Deny1 ?).

C'est bien ça qui me dérange, en gros tu gagnes au scénar' sur une erreur tactique (grosse boulette de ouf de la mortkitu) de ton adversaire. Sinon tu peux pas vraiment commencer avec un plan : cette partie je la gagne au scénar'.
Et attention, je pense qu'il faut différencier gagner au scénar' parce-que tu gagnes à l'attrition (Tu gagnes à l'attrition et tu marques des points de scénar' car il n'a plus vraiment d'arme pour contester ou jouer) et gagner au scénar' parce-que tu joue le scénar'.

Bon effectivement les 6 points de différence, ça évite de perdre sur un malentendu, comme le feat Temporal Shift.
Mais gagné au scénar' ca va devenir anecdotique.

[Mateo]

Mais gagné au scénar' ca va devenir anecdotique.

J'ai pas encore testé le SR mais c'est très inquiétant de lire ça pour un jeu de stratégie...

[Kechian]

J'en suis à 3 parties avec le nouveau SR donc autant dire peu... Mais disons qu'à part la première où j'ai fait de la merde les 2 autres se finissent par mon adversaire qui gagne au scénario avec 1 minute restante. Sachant qu'il gagne au scénario parce qu'il m'a attritionné la gueule.

Donc pour moi le scénario se joue vraiment tour 3-4 quand t'as commencé à rouler sur l'adversaire ou le push dans un coin. Avant ça c'est de la pure attrition ou KTC si tu peux

[Grimgor]

Pour moi le scénario est loin d'être secondaire, puisque on peut gagner de 2 manières au scénar maintenant, soit au tour 7 soit avec 6 pts d'écart. Pour l'instant quasi toutes mes parties se sont gagnées ou perdues au scénar et avant le tour 7.

Le scénario devient secondaire, mais il ne faut pas le négliger pour autant. Il est tout à fait possible de gagner au scénario en dégageant les zones (Druides, slams etc.) surtout si l'adversaire ne les conteste pas bien... 6 pts d'écarts peut sembler énorme, mais cela permet d'éviter de perdre la partie parce qu'on subit un tour "blanc" (qui a dit Haley2/Deny1 ?).

C'est bien ça qui me dérange, en gros tu gagnes au scénar' sur une erreur tactique (grosse boulette de ouf de la mortkitu) de ton adversaire. Sinon tu peux pas vraiment commencer avec un plan : cette partie je la gagne au scénar'.
Et attention, je pense qu'il faut différencier gagner au scénar' parce-que tu gagnes à l'attrition (Tu gagnes à l'attrition et tu marques des points de scénar' car il n'a plus vraiment d'arme pour contester ou jouer) et gagner au scénar' parce-que tu joue le scénar'.

Bon effectivement, ça évite de perdre sur un malentendu, comme le feat Temporal Shift.
Mais gagné au scénar' ca va devenir anecdotique.

J'ai une partie ou je perds 6/0, car mon adversaire a eu le tour 1 et une meilleure occupation du terrain que moi. Le tour ou il gagne au scénar, c'était pas dit que si on continuait je pouvais pas gagner. Une autre que je dois gagner 6/0 ou 7/1 parce que mon adversaire avait pas assez de présence (sur le scénar à 4 zones) et il y a un tour ou je dois marquer genre au moins 3 ou 4 points et ça ça mets la pression lol. Et quand il te reste pas beaucoup de figurines parce que t'en avais déjà pas beaucoup c'est pas évident de contester 3 zones en même temps. Donc encore une fois pour moi c'est loin d'être anecdotique.

Alors c'est sûr que les casters qui rushaient tour 1, feat tour 2 pour t'empêcher de faire quoi que ce soit, et tour 3 gagne la partie au scénar, ça semble fini, et je dis bien ça semble car je n'ai pas encore affronté ce type de caster, je m'en ferais une meilleure idée avec le temps et l'expérience.

J'en suis à 3 parties avec le nouveau SR donc autant dire peu... Mais disons qu'à part la première où j'ai fait de la merde les 2 autres se finissent par mon adversaire qui gagne au scénario avec 1 minute restante. Sachant qu'il gagne au scénario parce qu'il m'a attritionné la gueule.

Donc pour moi le scénario se joue vraiment tour 3-4 quand t'as commencé à rouler sur l'adversaire ou le push dans un coin. Avant ça c'est de la pure attrition ou KTC si tu peux

Donc ça change pas beaucoup je me souviens pas en mk2 ou début mk3 de scénar gagnés tour 2. Le scénar semble aussi se jouer plus sur l'attrition pour y parvenir que de contrôler (empêcher de jouer) l'adversaire.

[Mhean]

Sur 4 parties SR2017 j'ai eu 2 défaites au scénar, 1 victoire au scénar, et un assassinat tour 2 sur une connerie.
Donc le scénar "anecdotique" j'y crois pas une seconde.

Par contre, clairement, il a fallu s'attritionner la gueule avant.

[JudaPriest]

J'ai une partie ou je perds 6/0, car mon adversaire a eu le tour 1 et une meilleure occupation du terrain que moi. Le tour ou il gagne au scénar, c'était pas dit que si on continuait je pouvais pas gagner. Une autre que je dois gagner 6/0 ou 7/1 parce que mon adversaire avait pas assez de présence (sur le scénar à 4 zones) et il y a un tour ou je dois marquer genre au moins 3 ou 4 points et ça ça mets la pression lol. Et quand il te reste pas beaucoup de figurines parce que t'en avais déjà pas beaucoup c'est pas évident de contester 3 zones en même temps. Donc encore une fois pour moi c'est loin d'être anecdotique.

Alors c'est sûr que les casters qui rushaient tour 1, feat tour 2 pour t'empêcher de faire quoi que ce soit, et tour 3 gagne la partie au scénar, ça semble fini, et je dis bien ça semble car je n'ai pas encore affronté ce type de caster, je m'en ferais une meilleure idée avec le temps et l'expérience.

Donc ça change pas beaucoup je me souviens pas en mk2 ou début mk3 de scénar gagnés tour 2. Le scénar semble aussi se jouer plus sur l'attrition pour y parvenir que de contrôler (empêcher de jouer) l'adversaire.

Sur 4 parties SR2017 j'ai eu 2 défaites au scénar, 1 victoire au scénar, et un assassinat tour 2 sur une connerie.
Donc le scénar "anecdotique" j'y crois pas une seconde.

Par contre, clairement, il a fallu s'attritionner la gueule avant.

Oui victoire scénar' car tu/ils gagnent à l'attrition. Autant dire que c'est une victoire à l'attrition plus que scénar'. Les points que tu marques sont une conséquences de ta domination à l'attrition.
Il faut que l'adversaire est déjà les deux genoux au sol, le bras droit coupé,  pour que tu puisses marquer tes 6 points de différence.

Moi ça m'intéresse beaucoup de savoir le déroulement de ses parties. Je demande que ça : prouvez moi que ils ont gagner en jouant le scénar'. Avec un vrai plan de jeu pendant leur listbuilding : cette liste me fait gagner au scénar' ou sur tel scénar'.

Et attention, je pense qu'il faut différencier gagner au scénar' parce-que tu gagnes à l'attrition (Tu gagnes à l'attrition et tu marques des points de scénar' car il n'a plus vraiment d'arme pour contester ou jouer) et gagner au scénar' parce-que tu joue le scénar'.

Ce que je reproche à SR2017, c'est que les compo' rentre-dedans vont sans problème te laisser marquer 1 ou 2 points pour juste se concentrer sur "je t'arraches la gueule, j'irais marquer des points après".

[flo.57000]

J'ai une partie ou je perds 6/0, car mon adversaire a eu le tour 1 et une meilleure occupation du terrain que moi. Le tour ou il gagne au scénar, c'était pas dit que si on continuait je pouvais pas gagner. Une autre que je dois gagner 6/0 ou 7/1 parce que mon adversaire avait pas assez de présence (sur le scénar à 4 zones) et il y a un tour ou je dois marquer genre au moins 3 ou 4 points et ça ça mets la pression lol. Et quand il te reste pas beaucoup de figurines parce que t'en avais déjà pas beaucoup c'est pas évident de contester 3 zones en même temps. Donc encore une fois pour moi c'est loin d'être anecdotique.

Alors c'est sûr que les casters qui rushaient tour 1, feat tour 2 pour t'empêcher de faire quoi que ce soit, et tour 3 gagne la partie au scénar, ça semble fini, et je dis bien ça semble car je n'ai pas encore affronté ce type de caster, je m'en ferais une meilleure idée avec le temps et l'expérience.

Donc ça change pas beaucoup je me souviens pas en mk2 ou début mk3 de scénar gagnés tour 2. Le scénar semble aussi se jouer plus sur l'attrition pour y parvenir que de contrôler (empêcher de jouer) l'adversaire.

Sur 4 parties SR2017 j'ai eu 2 défaites au scénar, 1 victoire au scénar, et un assassinat tour 2 sur une connerie.
Donc le scénar "anecdotique" j'y crois pas une seconde.

Par contre, clairement, il a fallu s'attritionner la gueule avant.

Oui victoire scénar' car tu/ils gagnent à l'attrition. Autant dire que c'est une victoire à l'attrition plus que scénar'. Les points que tu marques sont une conséquences de ta domination à l'attrition.
Il faut que l'adversaire est déjà les deux genoux au sol, le bras droit coupé,  pour que tu puisses marquer tes 6 points de différence.

Moi ça m'intéresse beaucoup de savoir le déroulement de ses parties. Je demande que ça : prouvez moi que ils ont gagner en jouant le scénar'. Avec un vrai plan de jeu pendant leur listbuilding : cette liste me fait gagner au scénar' ou sur tel scénar'.

Et attention, je pense qu'il faut différencier gagner au scénar' parce-que tu gagnes à l'attrition (Tu gagnes à l'attrition et tu marques des points de scénar' car il n'a plus vraiment d'arme pour contester ou jouer) et gagner au scénar' parce-que tu joue le scénar'.

Ce que je reproche à SR2017, c'est que les compo' rentre-dedans vont sans problème te laisser marquer 1 ou 2 points pour juste se concentrer sur "je t'arraches la gueule, j'irais marquer des points après".

Je suis 10000 fois d'accord avec ça

[Arhnayel]

Il faut tourner autour des décors, se décentrer/désaxer, revenir plus tard... enfin, ça dépend des armées et des scénarios, mais quand on suit scrupuleusement la règle des décors, le scénario reprend beaucoup d'intérêt même s'il n'est plus aussi prédominant qu'au SR2016 (d'où mon terme de "secondaire" précédent). Il ne faut pas le négliger, mais on peut laisser l'adversaire prendre 1-2 pts sur son tour de feat (par exemple) car on ne perd plus automatiquement après le tour "ninja-scénario-feat". Et ça, c'est cool.

[Kechian]

Ce que je reproche à SR2017, c'est que les compo' rentre-dedans vont sans problème te laisser marquer 1 ou 2 points pour juste se concentrer sur "je t'arraches la gueule, j'irais marquer des points après".

Je peux être que d'accord avec ça mais le SR16 c'était pareil. Après on manque de partie sur le SR pour vraiment voir si un swarm peut pas faire chier et jouer à fond le scénario. Mais j'y crois peu...
Pour l'instant tel que je le vois en orboros on peut jouer KTC ou clock.

Perso sur mes 2 parties perdues au scénario il reste moins de 2 minutes à l'adversaire pour marquer son 6eme points d'écart, il lui reste du monde sur la table et moi à chaque fois mon caster + 2 beasts.
Première partie: scénario standoff.
Une partie avec Kaya2 où je met une bonne apha ais je feat pas et je prend une petite foudre ensuite. C'est pas la mort mais il a beaucoup plus de choses que moi sur la table. Après s'ensuit je me cache, je te frappe etc. Mais au tour 4 il tue 1-2 figs qu'il faut pour prendre 2 points d'écart et m'empêcher de revenir sur les zones.

Seconde partie: scénario Breakdown.
Il a plus d'armure que moi, tire plus loin que moi mais j'ai ambush et mes beasts tracker avec Mohsar TF donc je le tente. Je prend la zone de droite grâce à une forêt et le stalker avec mirage s'occupe de gérer le truc avec 13pouces de zone d'interdiction. Le pureblood prend la foudre trop tôt (Mauvais placement). Puis là c'este guerre d'attrition, ça finira à moi qui me cache derrière 3 piliers avec 2 beasts légère pour marquer pendant que lui défouraille mes reeves et wolves pour marquer tranquille. Bon il finit par gagner au scénario mais par attrition et lui reste 1'30.

Clairement pour moi va falloir qu'on s’entraîne à jouer vite et faire perdre du temps à l'adversaire. La victoire à la clock n'a jamais été aussi importante...

[connetable_pa]

La victoire à la clock n'a jamais été aussi importante

Gnihihi

[Souris seul dans son coin]

[Kechian]

La victoire à la clock n'a jamais été aussi importante

Gnihihi

[Souris seul dans son coin]

J'ai faux? J'en suis qu'a 3 tests hein mais si notre mission C' est de faire perdre l'adversaire à la clock parce qu'on tient pas l'attrition et que le scenario compte plus on va pas se régaler des masses...
Sachant que je suis pas super bon au KTC ahah!!

Bref wait and see faites partager vos retours!

[spiff]

La victoire à la clock n'a jamais été aussi importante

Gnihihi

[Souris seul dans son coin]

J'ai faux? J'en suis qu'a 3 tests hein mais si notre mission C' est de faire perdre l'adversaire à la clock parce qu'on tient pas l'attrition et que le scenario compte plus on va pas se régaler des masses...
Sachant que je suis pas super bon au KTC ahah!!

Bref wait and see faites partager vos retours!

Je crois que Connétable "speedy gonzales" PA ne remet pas vraiment en cause ce que tu dis mais se réjouit en fait