Auteur Sujet: [wrath] gun carriage  (Lu 45234 fois)

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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #75 le: 18 janvier 2011 à 17:46:08 »
Quand on regarde ce qui se fait traditionnellement dans cette taille et en résine, on voit des prix comparables, voire un peu plus élevés en livres sterling notamment.
Voire un peu plus faible parfois. Le manque apparent de cohérence chez FW fait que certaines pièces équivalentes sont moins chères. Et dans quasi tous les cas plus travaillées, ce chariot khadoréen est quand même loin d'être un modèle de détails ou de complexité.

Dans tous les cas c'est un peu dommage que PP cale ses prix sur FW (universellement reconnu comme exorbitant, et j'exagère à peine), alors qu'on trouve très facilement des kits de qualité équivalente ou supérieure à des prix bien moindres. Ce n'est sans doute pas la même échelle de production, et les figs ne requièrent pas tout le boulot de création de fluff/profil/etc... Mais ça fait n'en rend pas la pilule beaucoup plus facile à faire passer.

SHWTD

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #76 le: 19 janvier 2011 à 11:20:40 »
L'expérience montre qu'à un moment donné le fabricant de figurine doit aussi gagner sa vie. Sinon, il n'en fait plus du tout. Note qu'à ce moment là ce n'est pas cher du tout de ne rien acheter.

Et je veux bien à taille comparable que tu me montre du FW moins cher.

darkshenker

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #77 le: 19 janvier 2011 à 11:38:39 »
Moi ce qui m'effraie vraiment c'est le rapport taille/socle ça risque de faire massif et fragile à manipuler non?

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #78 le: 19 janvier 2011 à 12:24:28 »
Oui c'est vrai que la résine risque de casser facilement. EN même temps investir dans le plastique c'est prendre le risque de perdre beaucoup d'argent (surtout que le plastique PP est loin d’être idéal de ce point de vue) et ça reste des milliers de fois mieux que le métal, pourtant je suis un intégriste du métal.
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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #79 le: 19 janvier 2011 à 18:50:58 »
Et je veux bien à taille comparable que tu me montre du FW moins cher.
Bête du ciao, 120mm de long, 50mm de large, et plus haute que large. Comparable, entièrement sculpté, et plus complexe. Par contre, zut, au cours d'aujourd'hui c'est 2 cents plus cher que le chariot PP. En même temps être un poil plus ou un poil moins cher n'est pas vraiment important. Le fait est que PP a décidé de se mettre dans la gamme de prix FW, et que (sauf erreur) rares sont les joueurs qui ne considèrent pas ces prix comme hors de portée.

L'expérience montre qu'à un moment donné le fabricant de figurine doit aussi gagner sa vie. Sinon, il n'en fait plus du tout. Note qu'à ce moment là ce n'est pas cher du tout de ne rien acheter.
Certes. Je ne suis pas certain que ça justifie de se mettre d'entrée de jeu au niveau du plus cher, mais c'est pas faux.

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #80 le: 05 février 2011 à 03:35:01 »
Pour ceux qui se demandent comment le chariot peut-être tiré par deux cannassons en armure blindée j'ai une hypothèse:
La gravité de la planète des Royaumes d'acier est plus faible que la notre! Du coup cela explique aussi comment les dragons peuvent voler!
CQFD
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #81 le: 12 mars 2011 à 19:25:16 »
quelqu'un a les carac ou un apperçu de la carte du gun carriage? ( comme le "The Arcantrik Force Generator")
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #82 le: 17 mars 2011 à 23:32:27 »
trouvé sur le net :
Khador Gun Wagon:
SPD 7 Mat 7 Rat 5. Def 10 ARM 20, 22 boxes.
Costs 10 points.
-Two Pow 14 AOE 4 bombards.
-Pow 12 horses that cause Knockdown.
Special rule lets it melee and shoot.

General Battle Engine Stuff:
Huge base for all warmachines.
Can't be thrown, knocked down, slammed, pushed, or made stationary.
Can run, aim, charge.
They have to deployed first.
They don't have concealment, cover, elevation; forest and clouds don't block los to them.
They have pathfinder and can be repaired.

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #83 le: 17 mars 2011 à 23:41:20 »
Une sorte de Behemoth, en plus rapide mais plus fragile. Mais moins cher. Mais plus facile à dézinguer.


Toujours pas convaincu par l'utilité de tels bazars sur nos tables...  :(

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #84 le: 18 mars 2011 à 09:10:21 »
C'est bien ce qui me semblait, spd7, bref on va pas relancer le débat sur la possibilité des chevaux de galoper avec ça au cul.
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #85 le: 18 mars 2011 à 09:19:25 »
Comment c'est nul.  ??? ::) MAT 7 avec POW 12. Tirs 14 avec RAT 5. Non boostable. Un charriot spécialisé dans le CaC. Je rêve.
Comment ont-ils pu se tirer à ce point sur la tige pour sortir un truc aussi médiocre ? Un jack est 10 fois plus utile, prend moins de place, utilise du FOC , a 34 cases de dégat, fait des attaques spéciales.

En plus d'être toutes plus laides les unes que les autres, le BE ont l'air de ne rien apporter au jeu, si ce n'est d'aguicher les geekos et de permettre d'augmenter la taille des formats de jeu. Le tout pour 100 $.
« Modifié: 18 mars 2011 à 09:28:30 par leader9-1 »

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #86 le: 18 mars 2011 à 09:24:19 »
Le gun carriage coûte 9pts et ses canons ont une portée de 12". De plus les galettes sont des cratères qui restent un round (terrain difficile). Il y a aussi un wg qui tire en plus des bombardes. Enfin l'engine peut faire des trample. Dans l'ensemble ça me semble pas trop mal, et je pense quand même en acheter un.
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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #87 le: 18 mars 2011 à 09:33:04 »
Il y a aussi un wg qui tire en plus des bombardes.
Yeahhh ! J'avais pas vu ! Bon, ben j'achète, alors ! Nan, sans déconner, tu t'enfonces.

Enfin l'engine peut faire des trample.
Ah, ben ouais, trample ! L'autowin que t'utilises à toutes les sauces !

Dans l'ensemble ça me semble pas trop mal, et je pense quand même en acheter un.
Voilà, cé ça keujdi : le truc qui fait mouiller les geekos.

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #88 le: 18 mars 2011 à 09:53:18 »
Mouais bon on est un peu tous des geekos, et qui est le plus gros geekos entre celui qui dit "c'est pas mal j'en achète un" ou celui qui dit "c'est qui le plus fort entre le behemot et le gun gariage..."

Bref faut se détendre, moi je dis que sous "fire for effect" et bah ça va faire chié ce truc.  ;D
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #89 le: 18 mars 2011 à 10:23:00 »
Moi, je suis pas seulement détendu, je suis mort de rire. Et je dis (simplement ?) : un peu de sens critique, quoi, on voit bien que c'est foirax, leur truc. Tu prends 3 bane thralls en charge, et y'en a plus, de ton BW (POW 13, ARM 20, 4 dés : en moyenne 14, frappe à -7 = 7 PV par attaque). Ou 2, si t'as un peu ramolli la viande au tir/sort, le tour d'avant. Faut arrêter de nous prendre pour des jambons.
Un VEHC à la rhino, qui transporte une unité qui débarque, comme ça, CA AVAIT TOUT DE SUITE PLUS DE GUEULE ET D'UTILITE (,bordel)

« Modifié: 18 mars 2011 à 10:27:56 par leader9-1 »

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #90 le: 18 mars 2011 à 10:42:21 »
Ce que tu dis là eqt tout aussi valable pour les jacks, il est clair qu'il faut utiliser du pinpin pour bloquer un temps soit peu les lignes de charge. Il est clair qu'on ne mettra pas une telle pièce dans n'importe quelle compo. Je n'ai pas trop eu le temps de réfléchir a ce qui peut être fait pour l'optimiser mais rien que les vlad me semblent déjà un bon boost.
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Re : Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #91 le: 18 mars 2011 à 13:41:13 »

Enfin l'engine peut faire des trample.
Ah, ben ouais, trample ! L'autowin que t'utilises à toutes les sauces !

Ben en fait oui...Encore faut il voir quand un trample est judicieux.
Et avec un socle de 120 et +3 en spd et en str du feat de eVlad...
Bon ca serait mieux qu'il puisse envoyer les galettes apres avoir trample mais bon...
WARMACHORDES c'était comme un plat trop épicé, ca arrachait la gueule mais au moins ca avait du gout...

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #92 le: 18 mars 2011 à 14:42:59 »
Vous avez remarqué, jusqu'ici vous n'avez cité que 2 casters avec qui il serait éventuellement jouable, à savoir les 2 Vlad (2 super castersn je n'en disconviens point). S'il n'y a qu'avec eux que le Gun Carriage est intéressant (et pour le moment je ne vois pas qui d'autre, peut-être Strakhov à la limite, ou ESorsha vu qu'il y a quand même un wintergard avec son p'"tit tromblon), je ne vois pas comment ils espèrent en vendre un à chaque joueur Khador...

Alors, certes il peut apparemment tirer au corps à corps (je le répète comme un Behemoth) et faire un gros trample, mais j'imagine même pas à quel rythme il va se faire dessouder s'il se prend quelques free strikes. Ok, on peut le réparer mais ça demande 2pts de plus pour des Mekanics, alors que normalement on en aura déjà pris pour les jacks...
« Modifié: 18 mars 2011 à 14:45:43 par Aethariel »

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #93 le: 18 mars 2011 à 15:05:05 »
Oui j'ai quand même cité EIrusk, mais bon...

En même temps je vois pas comment avec 2 rumeurs jeté comme ça, et 5 min de réflexion, on peut en déduire que c'est inefficace. Comme dit Klarick, le trample peut être redoutable avec une socle aussi énorme. Bref tant qu'on aura pas tester le truc en live sur une table on peut pas en déduire que ça sert a rien.
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #94 le: 18 mars 2011 à 18:30:56 »
Alors ayant bien relu mon NQ je vais donner mon avis, le guncarriage n'est pas un must have on en conviendra c'est juste une nouvelle pièce dans notre arment qui offre une autre manière de jouer. Ce n'est certainement pas l'arme ultime et ça ne remplacera jamais les warjacks. Et personnellement c'est une bonne chose.

Son gros avantage est je pense qu'il est avant tout une unité de cavalerie qui possède donc tous les avantages qui en découle, c'est à dire tall in the saddle, le +2 à l'attaque de charge, le ride by attack et surtout l'attaque d'impact qui avec un socle de 120mm peut permettre de choper du monde. Il charge à 10" et les canassons mettent au tapis tout ce qu'ils touchent.

En plus il peut tirer avec deux bombardes portée 12 POW 14 et AOE 4" qui crée du terrain difficile. Alors les deux bombardes sont malheureusement limitées à un angle de 90° mais bon avec un tel engin on fonce droit sur l'ennemi. Il y aussi un tir rng 10 POW 11 avec un angle de 360° histoire de virer un petit pinpin gênant.

Il a droit à faire ses attaques de tirs et de mêlée à chaque activation soit quatre attaques potentielles chaque tour.

Alors bien sûr il a de gros défauts dans le genre pas de focus, ne peut pas être caché, taille énorme, on peut combiner contre un battle engine même s'il est engagé, on a pas le malus pour lui tirer dessus, ce n'est pas un warrior model, 20 d'arm et 22PV ça ne le rend pas invincible etc... Mais en même temps il ne peut pas être mis au tapis/stationnaire (bonjour Kreoss), poussé (Mmmh Gorten) ou encore slammé. Un Battle engine peut être un grand plus dans les scénarios steamroller ou pour contrer certains effets.

Un destroyer c'est 9pts pour un tir RAT 4 et une AOE 3", le Behemoth c'est 13pts pour deux tirs RAT 4 voir RAT 2 s'il à chargé ou s'il est engagé. Les jacks peuvent effectivement avoir du focus, mais sincèrement qui utilise encore en permanence le destroyer depuis MKII. Pour 9pts on a souvent bien des meilleurs jacks ou unités à prendre. Enfin sans être détruits ils peuvent perdre leur système ou se le faire endommager.

Deux mortiers c'est 6pts pour un RAT de 3 tant qu'il y a le servant, avec sa portée de 20" c'est énorme mais si tu as besoin de te repositionner tu perds un tour et tu bouges seulement de 4". En plus une mauvaise galette qui tombe et c'est mort.

Maintenant voyons du côté des caster :

Pour faire plaisir à Aethariel
- EIrusk tu peux utiliser Fire for effect pour booster un tir de galette ou tactical supremacy pour le faire bouger de 3" à la fin du tour. Son feat peut permettre d'empêcher les charges sur le guncarriage.
-Karchev n'offre aucun avantage mais ça doit faire froid dans le dos de voir arriver de façon fulgurante un gros thon et ses jacks plus le gun carriage.
- Sorscha/eSorscha peut lui filer un boundless charge histoire de faire des charges à 12".
- Strakhov peut le rendre stealth histoire de calmer les ardeurs des tireurs ;D Un sentry peut permettre d'offrir un troisième tir au gun carriage. Et son feat offre une charge de 14".
- Vlad/Evlad avec signe et présage ou hand of fate je n'ai pas besoin de vous faire un dessin.
-Butcher peut donner +3 aux dommages de mêlée soit des impact à POW 15 et je ne parlerais pas du feat ce serait indécent. 
-Ebutcher possède boundless charge et fury, enfin son feat peut grandement profiter de l'impact du gun carriage qui peut faire pas mal de morts en un tour.

Non je ne pense pas que le gun carriage est si nul, le gros problème c'est qu'il vaut son pesant de cacahuètes pour une fig moins fun dans le design que les autres et qui peut être dispensable dans une compo.
Reste à faire des tests sur le derrain pour voir ce que ça peut vraiment donner.
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #95 le: 18 mars 2011 à 18:49:05 »
Bon c'est vrai qu'avec ces arguments il paraît déjà beaucoup plus intéressant.

Mais comme tu viens de le dire, il vaut son pesant de cacahuètes...


Aethariel, qui va plutôt acheter 2 chevaux en plastique et une diligence ailleurs, ça reviendra moins cher!

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #96 le: 18 mars 2011 à 21:52:17 »
ouaip, je sens que je vais faire la même chose. j'ai déjà les chevaux ( et je pense en mettre 4), je trouverai bien une diligence dans une boutique de modélisme. pour la carte, on verra plus tard.

Maintenant, faut comprendre PP. Si c'était trop bien, tout le monde en achèterai, et fini les jacks sur la table. Et trouver un juste milieu entre les unités et les jacks n'est pas facile. En regardant le résumé de Transiss, je pense qu'ils ont fait du bon travail. C'est pas ultime, mais ça occupera l’ennemi. Et c'est bien les pièces qui font peur. ;D
Pour les caractéristiques, 10 DEF, ok, c'est gros et il faut être aveugle pour le louper au CàC comme au tir. Mais je trouve un peu juste le 20ARM et Le 22pv. C'est un gros tank quand même... Et du Khador.
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #97 le: 19 mars 2011 à 00:32:21 »
C'est la même réflexion que je me suis fait, pas assez de pv alors que la fig représente 2 chevaux caparaçonnés et un tank à vapeur...

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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #98 le: 19 mars 2011 à 09:06:17 »
Maintenant, faut comprendre PP. Si c'était trop bien, tout le monde en achèterai, et fini les jacks sur la table.
Non et non. le BW ne peut quasiment rien faire contre du lourd et contre les hautes DEF (à part les déviations), et encore moins contre un caster (à l'inverse d'un Beast 09, par ex). Ca n'a donc rien à voir avec un jack, par ailleurs beaucoup moins cher en brouzouf. Et je ne parle pas des prises spéciales. Donc, non, même un truc bien conçu n'aurait jamais remplacé les Jacks. Mais je vais  revenir sur l'aspect utile/ludique en répondant à Trantsiss.

Et trouver un juste milieu entre les unités et les jacks n'est pas facile.
J'avoue que c'est typiquement le genre de réflexions "compréhensive" qui m'agace et qui atteste d'un manque préoccupant de sens critique quand on se dit consommateur avec un minimum d'exigence. Ce truc est mal conçu graphiquement parlant : c'est prendre les gens pour des cons que de faire une fig avec 2 canassons identiques qui lèvent la papatte comme des toutous dans un numéro de cirque Pinder. Par ailleurs, la diligence n'a ni classe, ni alllure, c'est juste un gros cube. Donc, PP affiche d'emblée un non-respect du consommateur, ce que tu conçois toi-même puisque tu vas chercher les chevaux ailleurs….mais ceci va avoir un coût puisque non seulement tu payes des chevaux PP que tu n'utilises pas mais qu'en plus, tu payes d'autres destriers achetés ailleurs. Soit au final, un coût supérieur à 100 $.
Or, pour ce prix, on a à la fois le droit à une fig utile et à quelque chose de design alors que le BW n'est ni l'un ni l'autre.
PP peut faire le meilleur (voir le dernier Gorax, disproportionné, certes, mais extraordinaire avec une vraie "gueule") mais fait encore trop souvent le pire à l'époque où GW multiplie les maquettes entièrement modulables, bardées d'option, dynamiques et proportionnées, sans doublon le tout pour un prix inférieur.
Payer 100 $ un BW alors qu'un cuirassier Nemesis (des chevaliers gris) coûte 42,50 €, c'est invaisemblable.

 
« Modifié: 19 mars 2011 à 09:28:07 par leader9-1 »

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #99 le: 19 mars 2011 à 09:24:50 »
J'ai lu la discussion en diagonale, mais pour ma part, je suis plutôt satisfait que PP n'ai pas cédé à la tentation de faire un truc qui roxxe, juste pour que çà soit plus facile à vendre. On l'a vu ailleurs...

Ca peut toujours couiner que le truc est pas assez bourrin, çà aurait encore plus ralé si çà avait été abusé et que tous les joueurs avaient été obligé de l'acheter sous peine d'être dépassé.

Donc non, c'est bien joué, çà permet au joueur qui aime le design ou qui est fanboy d'acquérir une pièce centrale, tout en ne pénalisant pas le pauvre/réfractaire aux règles/réfractaire à l'esthétique.

Encore une victoire de canard.


Par contre, j'ai bon espoir que PP ai craqué et que les règles du machin cryx soient abominafreusement bill, pour entendre *encore* couiner les autres factions. Je vous ai dit que les gens qui jouent Cryx ne le font que parce qu'ils adorent entendre les autres couiner ?