[MOD] du prêt de gurine [was: Grab&Smash (Isère) : 27 et 28 avril]

[Weeskahs]

Par contre chez un briscard ou un gars qui a une collec' suffisante mais qui emprunte le truc pour billiser... C'est bien moins clean.

J'ai pas l'impression que le cas de figure se pose souvent, si ?

Pour le reste c'est un autre débat qui a été vu, revu, archivu et pour lequel mon avis est connu, je pense.

[Titi]

Allez, faut que j'embête Quentin maintenant ! (qui est bien sûr quelqu'un que je ne supporte pas... alors tu vas le peindre ton Moutain King, oui !!!  )

de Weeskahs
Ce qu'il y a de bien dans le jeu de figurines, c'est que, à part quelques exception, la partie "hobby" est séparée de la partie "jeu" et que du coup les gens qui s'investissent dans le hobby ne se voit pas spoiler de ce qui leur est du par des gens qui ne s'investissent pas du tout dans ce domaine.

Là par contre je suis pas d'accord, c'est un ensemble sinon il y a le prépeint, les cartes, les jeux vidéos... Ce qui distingue les jeux de figs vendues non montées non peintes du reste, c'est la personalisation par la peinture et les conversions. Dissocier jeu et peinture c'est aller dans le mauvais sens.

Moi, je suis plutôt d'accord avec Weeskahs !
Si je prends mon cas : je n'aime pas peindre et je ne le fais que parce que j'aime encore moins jouer avec des figouzes non peintes. Alors effectivement pour moi le prépeint c'est idéal. Mais... cite moi un jeu de figurines prépeintes permettant autant de profondeur de jeu que Warmachordes sans être (totalement) tributaire de l'aléatoire, avec une communauté aussi sympa pour faire des tournois cools. Si tu en connais un, dis-le moi et en effet je ne viendrai plus vous enquiquiner ! 

Je dissocie complètement jeu et peinture. Côté jeu, je m'éclate avec Warmachordes. Côté peinture, ça me fait chier mais je vois ça comme un pré-requis pour pouvoir jouer dans de bonnes conditions ("Oh ! Cébôôô !"). Par contre, je suis complètement d'accord sur le fait qu'il ne faut pas retirer ce pré-requis.

Et puisque ça poste pendant que je rédige mon message...

Par contre chez un briscard ou un gars qui a une collec' suffisante mais qui emprunte le truc pour billiser... C'est bien moins clean.

J'ai pas l'impression que le cas de figure se pose souvent, si ?

Pour le reste c'est un autre débat qui a été vu, revu, archivu et pour lequel mon avis est connu, je pense.

Qui veut que je lui prête un Stormwall pour faire une liste e-Haley + double Stormwall ?

[Gamin]

Mon soucis c'est surtout d'avoir vu ce débat surgir, alors qu'il me semble, ça n'a jamais été un problème.

Le forum est là pour ça: brasser du vent pour occuper nos longues après midi au boulot.

Ca n'a jamais été un problème parce qu'il y a un contrôle social, lui même générer par ces longues discussions, qui font naitre dans la tête des gens une idée du genre: "je vais quand même peindre mes deux gurines parce que je vais me faire charier".

Personne ne le prends mal. Chacun en déduit les fameuses valeurs dont on parle ici... genre "Fait de ton mieux!"

Il m'a semblé (peut-être à tord) que si le prêt s'était plus répandu ses derniers temps, c'est plus par volonté de vouloir s'intégrer rapidement et participer à ces super évènements cools (qui sont souvent en gros format d'ailleurs...) plutôt que vouloir spammer direct 2 unités de Kayazys dans sa compo...

Moi je pense qu'il y a le second cas (c'est pas une généralité), pas forcément sur les doublettes d'unités, mais sur les petits solos et les mercos.

[HudsonH]

Ce qui me gêne à titre personnel c'est que j'ai l'impression que depuis quelque temps la communauté dresse systématiquement des murs autour de valeurs fortes (que je partage hein... entendons nous bien) plutôt que d'ouvrir ses portes en grand et d'inciter les nouveaux arrivants à suivre ces valeurs qui nous sont chères.

Oui... mais non, tu ne laisse pas la porte de chez toi grande ouverte en espérant que les gens qui rentrent finiront par partager ton opinion sur le respect de la propriété privée

[Gamin]

Blabla Victor coupe colle:

d'autres constatent avec déception que sous couvert de "le jeu pour le jeu", le modélisme pourrait très rapidement être le parent pauvre d'une manifestation.

Cela n'a jamais était défendu par personne (en tout cas pas à ma connaissance)

Si, pour une qualif pré-WTC. Du coup, nous, les vieux, on est ultra-chaud depuis janvier sur le sujet de la peinture et on en tartine des pages sur le forum!

[Portal]

mais j'ai tout plein de contre-exemple pour la phrase "des joueurs hommes de jeu comme de peintures".

Oui, oui, j'avais mal formulé : il y a parmis les gros joueurs "des joueurs hommes de jeu comme de peintures", cela ne signifie pas qu'ils le soient tous.
Mais je dois dire que dans mon cerveau embrumé, les gens cités sont immédiatement considérés comme les gros joueurs, alors que je n'ai pas grand monde qui me vienne à l'idée dans les bons joueurs et qui présente des scandales visuels. Mais je dois faire instinctivement une sorte de tri qui fait que le mec le meilleur du monde, si son armée est gerbetique, il sera dans ma tête derrière les autres.
Ne donne pas d'exemple, va, Zoro m'a dit que c'était mal de faire des listes négatives.

Cela n'a jamais était défendu par personne (en tout cas pas à ma connaissance) et ne l'est pas non plus pour ce tournoi. Ce n'est pas parce que quelqu'un dit "je m'en tiens aux règles, c'est tout" qu'il faut sous-entendre "mais je ferais tout pour profiter du moindre vide pour le combler avec ma connerie et mon manque de fair-play".

On rejoint ce qu'on disait avec Wiskas : le sujet est sensible et il suffit de pas grand chose pour vouloir mettre des sous-titres. Et même s'il n'était pas aussi extrême (je suis beaucoup trop poli pour ça), le sous titre que j'ai imaginé ressemblait assez à ça.
En gros, banco pour que ça aille aux gens qui font des efforts manifestes mais sont encore un peu "récents" pour avoir 2x50pts, mais bof-bof pour les gens qui veulent billiser à tout prix ou pire, qui s'imaginent qu'ils vont pouvoir peindre leur unité de BloodWitches dans la nuit de vendredi à samedi...

[Allan255]

Oui... mais non, tu ne laisse pas la porte de chez toi grande ouverte en espérant que les gens qui rentrent finiront par partager ton opinion sur le respect de la propriété privée

Sauf que là, ce serait plutôt le bar du coin, et le patron va peut être finir par en avoir marre si les nouveaux client s'enfuient par la porte de derrière avant d'avoir pu commander.

[Weeskahs]

On rejoint ce qu'on disait avec Wiskas : le sujet est sensible et il suffit de pas grand chose pour vouloir mettre des sous-titres. Et même s'il n'était pas aussi extrême (je suis beaucoup trop poli pour ça), le sous titre que j'ai imaginé ressemblait assez à ça.

Hey oh Paurtalle je te permets pas !

En gros, banco pour que ça aille aux gens qui font des efforts manifestes mais sont encore un peu "récents" pour avoir 2x50pts, mais bof-bof pour les gens qui veulent billiser à tout prix ou pire, qui s'imaginent qu'ils vont pouvoir peindre leur unité de BloodWitches dans la nuit de vendredi à samedi...

Ahah tu pouvais pas adresser cette phrase à une meilleure personne... Eloi c'est un peu le spécialiste des opé peinture de veille de tournoi pour preuve, il avait tellement peint la nuit avant le cube qu'il en avait oublié ses bastions ! Ses Wracks sont aussi célèbres pour leur métal façon majorette et leur socle vert Gobelin.

[Portal]

Sauf que là, ce serait plutôt le bar du coin, et le patron va peut être finir par en avoir marre si les nouveaux client s'enfuient par la porte de derrière avant d'avoir pu commander.

J'aime quand on commence à ergoter sur des exemples transposés, ca devient (encore plus) du grand n'importe quoi.

Il n'y a pas de patron ici. On n'a pas d'intérêt commercial à vendre du Warmachine. S'il avait le choix en dehors de son chiffre d'affaire, je pense que le patron aimerait autant n'avoir que des clients qui apprécient les bonnes choses et avec qui découvrir une cuvée rare plutôt que les mecs bourrés à 6h du mat au bojolpif. Même si je reste persuadé que son plus grand kif serait de convertir une outre à vin-rouge en dégustateur de premier ordre. Pas que je traite nos amis de ce post d'outres à vin-rouge, hein 

Le seul truc similaire serait un genre de coopérative avec tout le monde au même niveau. Disons par exemple une coopérative agricole qui fait du vin, tiens, c'est bien franchouillard, et ça reste dans l'exemple.
Et la question qui se poserait serait : est ce qu'on indique directement aux nouveaux entrants qu'ici, pour le moment, on essaie de faire du vin authentique avec un cépage de qualité quitte à ce que ce soit un peu dur pour un nouvel agriculteur mais qu'on l'aidera, ou est ce qu'on laisse venir en espérant qu'ils ne nous pourrissent pas les cuves avec leur vieux-pape qui pousse en 6 mois ?

[Eloi De Murphy]

Oui... mais non, tu ne laisse pas la porte de chez toi grande ouverte en espérant que les gens qui rentrent finiront par partager ton opinion sur le respect de la propriété privée

Sauf que là, ce serait plutôt le bar du coin, et le patron va peut être finir par en avoir marre si les nouveaux client s'enfuient par la porte de derrière avant d'avoir pu commander.

Pour le pratiquer, ce genre d'exemple est très drôle et très nul comme argumentation.

Si, pour une qualif pré-WTC. Du coup, nous, les vieux, on est ultra-chaud depuis janvier sur le sujet de la peinture et on en tartine des pages sur le forum!

Bon sang j'avais complètement oublié ce truc. Mais pour le peu que je m'en rappelle, on avait pas parlé d'un tournoi mais de qualif', c'est pas dire sans la sucette (là je parodie Zoro), avec juste les listes qu'on voudraient jouer, quitte à se qu'elles ne soient pas encore peintes, histoire de ne pas se retrouver à devoir peindre un truc complètement différent parce que ce n'est pas optimisé (pour le wtc, il parait qu'on peut prononcer ce mot sans se sentir sale).

Bref pas non plus le genre d’événement promulgué comme un "vrai" tournoi. C'est plus une rencontre entre potes pour savoir comment les gens doivent se préparer. J'arrête ici sinon le doigt vengeur (11 points les 5) d'un modérateur va trancher pour séparer le sujet une fois de plus.

Et sinon tu me le prête ton bonnet?

Ahah tu pouvais pas adresser cette phrase à une meilleure personne... Eloi c'est un peu le spécialiste des opé peinture de veille de tournoi pour preuve, il avait tellement peint la nuit avant le cube qu'il en avait oublié ses bastions ! Ses Wracks sont aussi célèbres pour leur métal façon majorette et leur socle vert Gobelin.

Comme tu balance! Je laisse techniquement un avantage à mes adversaires puisque je ne dors pas! (En 5 ans, je ne me rappelle pas avoir dormi la veille d'un tournoi).
Et en plus j'ai tout repeins (les wracks comme le reste, de quoi tu crois que je parlais quand j'ai dit "figurine moche?).

Tu ne m'a pas répondu pour les objos.

[Titi]

Le seul truc similaire serait un genre de coopérative avec tout le monde au même niveau. Disons par exemple une coopérative agricole qui fait du vin, tiens, c'est bien franchouillard, et ça reste dans l'exemple.
Et la question qui se poserait serait : est ce qu'on indique directement aux nouveaux entrants qu'ici, pour le moment, on essaie de faire du vin authentique avec un cépage de qualité quitte à ce que ce soit un peu dur pour un nouvel agriculteur mais qu'on l'aidera, ou est ce qu'on laisse venir en espérant qu'ils ne nous pourrissent pas les cuves avec leur vieux-pape qui pousse en 6 mois ?

J'aime bien mais il faudrait aussi dire que la coopérative accueille justement aussi les dégustateurs et que certains ne veulent pas être producteurs mais qu'ils ramènent une production correcte achetée à un tiers... 

[Portal]

C'est recevable, mais les producteurs risquent de ne pas vouloir lui octroyer le même droit de vote que les autres. Donc il faudra qu'il se fasse discret et que cela reste l'exception. Sinon, autant faire fabriquer en Chine, s'pas...

[Gamin]

Et sinon tu me le prête ton bonnet?

Un jour je te raconterais un grande histoire sur ce bonnet que j'ai perdu à la fête de la bière de Munich. J'ai toujours une écharpe rose en laine de 3 mètres dans le tiroir, au cas où!

[Allan255]

Le seul truc similaire serait un genre de coopérative avec tout le monde au même niveau. Disons par exemple une coopérative agricole qui fait du vin, tiens, c'est bien franchouillard, et ça reste dans l'exemple.
Et la question qui se poserait serait : est ce qu'on indique directement aux nouveaux entrants qu'ici, pour le moment, on essaie de faire du vin authentique avec un cépage de qualité quitte à ce que ce soit un peu dur pour un nouvel agriculteur mais qu'on l'aidera, ou est ce qu'on laisse venir en espérant qu'ils ne nous pourrissent pas les cuves avec leur vieux-pape qui pousse en 6 mois ?

Pour l'instant, les personnes qui pourraient être de nouveaux entrants, rien qu'en arrivant devant la porte, ils entendent juste des gens s'engueuler sur le fait qu'on autorise ou non de faire un grand cru en ajoutant dans l'assemblage un vin qui n'est pas produit sur le domaine ...
Et il y a fort à parier que du coup ils préfèrent se mettre à la bière.

[Gamin]

rien qu'en arrivant devant la porte, ils entendent juste des gens s'engueuler

Un peu comme tous les forum? 

[Portal]

Et il y a fort à parier que du coup ils préfèrent se mettre à la bière.

C'est sûr que comme il n'y a pas eu beaucoup de nouveaux dans la coopérative agricole ces derniers mois, c'est surement à cause de l'ambiance déplorable qui y règne. D'ailleurs, la coopérative ne fait que stagner et régresser.
Attends... on me tend les derniers chiffres... il semble qu'on soit sur une croissance à 2 chiffres alors que c'est la crise mondiale. C'est à n'y rien comprendre, un peu comme si le consommateur se reconnaissait dans un produit qui véhicules des valeurs, c'est dingue ça.

Inversement, il semblerait que les dernières cuvées de bière brassées par les concurrents aient dégoûtés des consommateurs, qui ne demandent qu'à changer de boisson. On peut se demander si l'objectif est alors de brasser une bière-bis pour les récupérer, avant de les voir repartir dès que la lubie leur en prendra, où s'il vaut mieux fidéliser le client avec un parcours certes plus "initiatique" mais qui les accrochera pour toujours en les faisant adhérer à ces valeurs.

Cherche pas, va, je suis le roi de la métaphore.

[Q²]

Allan quand j'ai commencé c'etait les commentaires des joueurs, style ce qui sort c'est moche et nul qui me refroidissait, et tu n'étais pas le dernier à te plaindre ^^

Et pourtant on s'entend tres bien meme si tu m'a fait perdre le master

Si les gens sont pas trop idiots ils peuvent voir plus loin qu'une discussion animée mais ou chacun est libre de donner son avis au mileu d'un forum ou il y a des conseils de peinture, des rapports pédagogiques, des reponses dans l'heure aux questions de regles et meme des gens pour vous refaire votre liste à la sauce ricaine si vous le demandez ^^

[Eloi De Murphy]

Un jour je te raconterais un grande histoire sur ce bonnet que j'ai perdu à la fête de la bière de Munich. J'ai toujours une écharpe rose en laine de 3 mètres dans le tiroir, au cas où!

Il va faire trop chaud pour l'écharpe, mais merci quand même (en plus j'ai peur de l'abîmer).

Inversement, il semblerait que les dernières cuvées de bière brassées par les concurrents aient dégoûtés des consommateurs, qui ne demandent qu'à changer de boisson. On peut se demander si l'objectif est alors de brasser une bière-bis pour les récupérer, avant de les voir repartir dès que la lubie leur en prendra, où s'il vaut mieux fidéliser le client avec un parcours certes plus "initiatique" mais qui les accrochera pour toujours.

Il me semble nécessaire de recentrer le débat sur le lieu de la consommation de bière. Doit-on servir de la bière forte à toute occasion, ce qui est le thème du "parcours initiatique", ou bien doit-on se modérer en proposant un verre de soda de temps en temps?
Les bitures c'est marrant pendant, jamais après, alors si on peut baliser le chemin pour dire aux gens "regarde, t'es pas obligé de finir déchiré pour tes premières fois, on va y aller mollo", ça participe aussi à l'intégration.
Et si ça se trouve ça donnera envie aux gens de prouver qu'ils ont du poil aux pattes et d'aller se bourrer la gueule avec les autres!

[Gamin]

s'il vaut mieux fidéliser le client avec un parcours certes plus "initiatique"

Moi je suis chaud pour définir les modalités de l'"initiation".

[Portal]

Etre un esthète en toute chose, capable de se mettre minable, tant que c'est avec des produits de qualité et des gens recommandables.

Mince, tu as fait la fête de la Bière à Munich ? Tu es éliminé d'office 

[Gamin]

Mince, tu as fait la fête de la Bière à Munich ?

Trois fois monsieur! Et j'ai rampé jusqu'à mon lit comme un grand!

[Kaelis]

Nan mais vous êtes sérieux des moments  ? 5 pages en quoi, 4-5 heures? Sur un sujet clos en une vingtaine de posts? Avec à la fin la comparaison du zhobby et d'une coopérative agricole? Perso, en tant que "re-nouveau" joueur je m'inquiète des scissions qui ne cessent d’apparaître sur le forum depuis que j'y suis arrivé il y a un an. Les débats sur la base même du hobby, je trouve ça incroyable, et qu'on puisse arriver à se prendre la tête pour 20 grammes de plomb posés sur deux planches, je trouve ça dommage.

A chacun de vivre son hobby. Je suis fan de conversions, proxys et armées bien peintes. Si en face de moi le type en tournoi sort une très belle armée qui ne soit pas de lui (peinte par un pro ou à un pote), je m'en tamponne, c'est mieux que si il jouait full non-peint. Après, à chacun de voir comment il apprécie les choses. Perso, j'ai eu le cas à Warmach' pour le tournoi du RTS en 25 points: soi me sortir les doigts du fondement et peindre coûte que coûte 25 points pas optimisés, soi emprunter des figurines à Joss/Vivemoi/Starpu qui me l'avaient proposé à l'époque. Je n'aime pas jouer avec les figurines des autres donc la question avait été vite réglée. Mais pour mon tout premier tournoi de 40k, faute de temps et surtout d'argent, un pote m'avait prêté ses Nécrons V4. Ce sont des choses qui peut arriver, et je me félicite que finalement mes adversaires aient affronter une armée une armée full peinte plutôt que sous-couchée.

Voilà, j'ai du me faire doubler par 40 personnes en écrivant ça, mais ce que je souhaiterai surtout dire, c'est que chacun fait sa petite sauce dans son coin, il y a toujours eu et il y aura toujours des zextremistes du zhobby. Comme je l'ai dit à un orga de tournoi qui m'avait gavé parce que le liège sur les socles de mes fig' dépassait du socle, chacun voit le zhobby à sa porte, on choisit où on va et avec qui on y va, point à la ligne. Parce qu'il paraît (et c'est pas toujours évident quand on lit certaines discussions) qu'on est là pour nos loisirs (même si 70% d'entre vous le font aussi sur le temps de travail mécréants!).

Kaelis, de toute façon, on lance des polémiques sans fin juste pour patienter en attendant les news du Lock & Load et le bouquin d'août c'tout ^^.

[Starpu]

Perso, en tant que "re-nouveau" joueur je m'inquiète des scissions qui ne cessent d’apparaître sur le forum depuis que j'y suis arrivé il y a un an. Les débats sur la base même du hobby, je trouve ça incroyable, et qu'on puisse arriver à se prendre la tête pour 20 grammes de plomb posés sur deux planches, je trouve ça dommage.

En fait y'a pas de réel scission, ce que fait Portal c'est une piqure de rappel pour les gens qui jouent avec des figs prêtées.
Ça veut dire "attention les gens on tolère les figs prêté, surtout si ça permet à un jeune un peu limite niveau timing de se joindre a la sauterie. Mais on te fait culpabiliser pour que tu fasse des efforts dans le bon sens la prochaine fois"
On en est pas à lapider sur la place publique qui que se soit.
Ce qu'on à ici c'est un manque complet de prise de recul, les gens prennent la mouche dès l'ombre d'une éthique qui diffère un peu de la leur. Ou alors des gens qui prennent comme attaque personnel une petite remarque lancé en l'air.

Ce qui est dramatique dans l'histoire, c'est que tout le monde est plus ou moins d'accord. Tout le monde trouvera bien plus agréable de jouer contre une armée homogène. C'est un fait. Y'a juste différent seuil de tolérance. Ne t’inquiète pas Kaelis tout va bien, plus les débats sont violents plus la passion est grande, et c'est bien là le plus important.

[Portal]

Nan mais vous êtes sérieux des moments  ? 5 pages en quoi, 4-5 heures? Sur un sujet clos en une vingtaine de posts? Avec à la fin la comparaison du zhobby et d'une coopérative agricole?

C'est le village Gaulois :
Poisson pas frais ?
Comment ça pas frais ? Pif, paf, vlan.
Mais, en fait, on est tous potes contre les romains, non ? Ben oui. Allez viens que je te bisouille la chaussette.

Et ensuite, on en rigole pendant encore 3-4 pages à coup de métaphores fallacieuses.

L'important, c'est qu'on résiste encore et toujours à l'envahisseur.

[Cyriss-adept]

Je ne dis pas ça. Je dis juste que le prêt de figurine ne doit pas être banalisé, par une phrase du type :

Citation de: Cyriss-adept le Aujourd'hui à 12:09:58
C'est quoi le laxisme sur le prêt de figs? J'ai pas vu que les orgas l'avait interdit. Du coup comment on peut être laxiste sur un truc qu'il n'est pas prévu de fliquer?

Certes, le tournoi ne prévoit rien là dessus, je n'appelle pas à exclure qui ou quoi que ce soit, mais je pense que pour autant, les gens qui le font devraient continuer à faire profil bas.
<Pépé radote>

Donc l'orga ne prévoit rien là-dessus, par conséquent l'intérêt de demander une sévérité particulière sur un point particulier qui tient à coeur à une poignée d'intégristes me paraît assez discutable. Y'a une règle, dès lors que les gens s'y tiennent il n'y a rien à rajouter. Y'a rien sur le prêt de pitous, la peintures par d'autres peintres etc...dans le règlement parce que tout le monde s'en fout en moyenne. Et c'est précisément ce que les divers commentaires disaient, on peut les résumer ainsi: <mod>ça se passera comme ça doit se passer et si vous êtes pas contents c'est pareil.

Donc pour te répondre spécifiquement non je ne banalise pas, je constate, pour moi c'est un non débat: ou l'orga le permet ou il ne le permet pas. Y'a rien d'autre à rajouter, or comme on a déjà assisté à des appels aux prêts il est déjà clair depuis longtemps qu'il y aura du prêt, c'est absurde, et assez ridicule aussi, de soulever ce point à 2 jours du tournois. J'aurais compris (et désapprouvé) dans un débrief, mais là ça n'a aucun sens. De mon point de vue ce sont les intégristes qui devraient faire profile bas, comme pour tout en fait.