Qu'est-ce que le full peint ?

[Wood]

Mais je ne te blâmerai pas parce que tu fais pas le challenge, ca me parait meme plutot sain en fait, je n 'aurais pas pu le faire après 2 ans de jeu.
Le challenge s'adresse aux vieux joueurs et aux mecs cools, je ne force personne à bâcler son armée. Ca fait 6 ans que je peints mon armée (une seule armée) ça me fait plaisir de sortir un max de figs.

Haha à vrai dire ça fait à peine neuf mois que je suis sur mon armée Menoth en terme de peinture, et si je joue cette armée c'est simplement parce que à la base j'ai surkiffé la gurine de la Harbi. Franchement les jack sont pas forcément une réussite à part quelques ref...

[Cyriss-adept]

Surtout que pas mal de listes ne le gere pas si bien que ça, des gars ont fait de très bons résultat avec Amon (je me rappele d'un gars à l'etc qui faisait plutot peur, y en avait aussi un qui a fait 5 wins avec garryth que vous trouvez aussi mauvais, je me rappele d'un topic elfe vs cryx un peu etonnant).

En l'occurence c'est pas "vous" c'est moi! Il s'agit de mon point de vue étayé par mon expérience, avec Dibbouk  qui joue Termy et que tu as affronté au G&B, et on parlait de choses qu'on connaissait plutôt bien du coup. quant au gars qui a gagné 5 fois avec Garryth y'a 2 ans à l'ETC, j'ai discuté avec un de ses potes sur le forum US où je défendais ce caster (parce que c'est mon 2° meilleur ratio de victoires après Vyros malgré tout), et je prenais ce même exemple et le type m'expliquait que sa stratégie a largement fonctionné sur l'effet de surprise parce que les elfes étaient pas très connus, de son propre aveu.
Bref! tout ça pour dire que le "vous" dans ta prose est très largement surfait. Attention de pas généraliser à tort et à travers.

[Q²]

Ah ok je pensais qu'il y avait d'autres gens dans la discussion, j'ai pas pris le temps de relire.
Je me basais aussi sur le fait que zoro jouait terminus et avait tres peur de tomber contre garryth au cube et je pense qu'il a raison.

Je pense aussi qu'Amon est bon, pas autant que harbi bien sur, mais je l'ai vu faire des miracles alors que son armée de jacks etaient disrupt.

Globalement je pense que tout est bcp plus viable que de prime abord et que la tendance des gens à descendre en fleche des refs n'est pas justifiée comme quand un gars poste une liste et se voit repondre de jouer plutot ça, ça et ça pour arriver à la liste copié collé. Je trouve ça dommage car on passe surement à coté de plein de chose qu'un mec plus malin va trouver et qui deviendra apres un standard car tout le monde le copiera lol.

Je perds cet aprem contre un skorne à cause des slingers, ils ont foutu la merde dans mon armée et pourtant bah tout le monde les descend et personne ne les joue.

[Joss]

Je perds cet aprem contre un skorne à cause des slingers, ils ont foutu la merde dans mon armée et pourtant bah tout le monde les descend et personne ne les joue.

En même temps, contre une armée a la Def de 12 généralisée, c'est pas étonnant
Mais je suis hors sujet, pardon 

[Kantin]

Pour ne revenir au challenge Q², j'ai 1 ans et demi de jeu (on dirais pas je sais...), Mon premier French Open, cela ma déjà été très dur de suivre le Caractère restriction pour le samedi ( 3 liste 50 pts), mes listes avaient été optimisée en fonction des caractère restriction et non en fonction de leur possibilité. Cette année c'est déjà un peu plus souple, mais Heureusement pour moi, UlyxSSS va me prêter une figurine sinon c'était la même que l'année dernière.
Ce challenge s'adresse donc à une minorité de joueurs.Si ton délire c'est de maitriser un maximum de figurines, et que l'on devait pousser a son paroxysme le challenge, on devrais alors avoir deux armées différentes entre samedi et dimanche et aucune figurines identiques entre deux listes, pourquoi pas demander en plus de jouer du Warmachine un jour et du Horde le second. Cela demanderais donc aux joueurs anciens et "cool" de se mettrent en péril mais visiblement c'est ce que tu aime...A non ? plus maintenant
<JCVD>
Tu vois je pense que si certains veulent se faire plaisir et suivre ce challenge c'est tout a l'honneur de ceux qui le feront, mais ne pas blâmer ce qui ne le font pas pour x ou y raison.
Ne pas oublier que d'autres pourrais pousser le vice encore plus loin et vous critiquez car vous vous arrêtez à mi chemin et ne voulez pas aller aussi loin qu'eux.
<JCVD>
 
Bon du coup je ne suis plus très sur d'avoir été clair ^^.

[Spiff]

<JCVD>
Tu vois je pense que si certains veulent se faire plaisir et suivre ce challenge c'est tout a l'honneur de ceux qui le feront, mais ne pas blâmer ce qui ne le font pas pour x ou y raison.
<JCVD>

Bein en fait, c'est exactement ce qui se passe. Je n'ai jamais vu quelqu'un reprocher sérieusement à un joueur de ne pas faire le Q² challenge, et je ne vois pas ça arriver, ce n'est pas l'esprit du truc encore une fois. En fait, c'est juste un prétexte pour sortir plein de figurines différentes pour ceux qui veulent et peuvent, et inviter les gens à sortir de leur "zone de confort" si ils veulent et peuvent. Ca ne s'adresse pas forcément aux nouveaux joueurs, comme le disait Q² . L'année dernière je ne l'ai pas fait pour des raisons gurinistiques, personne ne m'a rien dit...
C'est juste une façon de rajouter encore un peu de "panache" pour ceux qui veulent et peuvent.


Mais encore une fois, on dévie du sujet initial 

[white]

bah mince alors.....
J'avais pas du tout suivi ce post mais alors la je tombe sur le cul.
Quand je pense que ça commence par "c'est quoi du full peint pour vous" et que ça se transforme dès la deuxième ligne en "lui là bas ça figurine était tellement mal peinte qu'est c'est pas normal".

Perso, j'en ai rien a faire que l'armée de mon adversaire soit peinte ou pas du moment que je m'éclate à jouer conte lui.

Et quand je pense au nombre de personnes qui viennent jouer en tournoi avec des figurines tellement modifiées qu'elles sont impossible à reconnaître et que personne dit rien. et vous, vous en etes a vouloir déterminer le niveau de compétence du peintre pour qu'on l'acceptent au tournoi.

Je crois que vous oubliez le principe même du tournoi qui est d'affronter des joueurs qu'on ne connait pas et mesurer son talent au sien.

Si votre trip c'est de CRITIQUER la façon de peindre des autres en vous glorifiant de votre propre compétence (somme toute relative), vous avez perdu de vue l'essentiel.

pour un tournoi de peinture c'est la porte à côté.

[Hao]

White, la moindre des choses, c'est de lire tout le sujet lorsqu'on veut réagir. Parce que ce que tu relèves est le point de vue d'une personne sur une figurine et qui est HS par rapport au sujet initial.

Les 4 pages de discussions de ce thread ne se résument pas à ça.

[Portal]

Perso, j'en ai rien a faire que l'armée de mon adversaire soit peinte ou pas du moment que je m'éclate à jouer conte lui.

J'aurais tendance à te répondre que c'est donc ton opinion, qu'elle n'est pas non plus partagée par tous, mais que c'est pas pour autant qu'on te répond des "ben ça alors, vos idées elles me laissent sur le cul".

Pour ma part, le plus important est de m'éclater à jouer avec le gars en face. Mais une part de mon éclate provient du fait que les figurines soient peintes.

vous en etes a vouloir déterminer le niveau de compétence du peintre pour qu'on l'acceptent au tournoi.

Je crois pas trop m'avancer en disant que la très grande majorité des participants à ce post a plutôt clairement énoncé le fait qu'elle n'attachait pas forcément une importance cruciale au niveau de peinture tant que ce n'était pas du foutage de gueule manifeste.

Je crois que vous oubliez le principe même du tournoi qui est d'affronter des joueurs qu'on ne connait pas et mesurer son talent au sien.

C'est le principe de TES tournois. Pas des miens. Je n'aurai pas l'audace de croire qu'un tournoi puisse faire démonstration d'un quelconque talent. Pour un jeu de bonhomme.

Si votre trip c'est de CRITIQUER la façon de peindre des autres en vous glorifiant de votre propre compétence (somme toute relative), vous avez perdu de vue l'essentiel.

Si ton trip c'est de CRITIQUER la façon de penser des autres en te glorifiant de ta propre opinion (somme toute relative), tu as perdu de vue l'essentiel.

 

pour un tournoi de peinture c'est la porte à côté.

Pour un tournoi de Magic, c'est aussi la porte à côté.

Tout cela peut paraître bien acide, mais je me demande sérieusement si tu as lu avec attention les idées qui ont été exprimées. J'ai plutôt l'impression que tu ne retiens que celles qui ne te conviennent pas.

[Spiff]

White, je crois que tu as mal compris. On parlais d'une figurine non terminée dans un tournois annoncé comme full peint.
Je crois que personne n'a évoqué l'idée de rendre obligatoire un certain standard de peinture pour pouvoire participer à un tournoi...

J'ai effectivement l'impresion que tu n'as pas lu l'intégralité du sujet. Si c'est l'idée d'imposer le full peint en tournoi qui te semble criticable, c'est le post à coté. ("full peint ou non ?", ou un truc du genre)

[Allan255]

Je crois que personne n'a évoqué l'idée de rendre obligatoire un certain standard de peinture pour pouvoire participer à un tournoi...

Si

Je rajoute que depuis l'arrivée et la démocratisation des lavis, j'ai revu à la hausse ce niveau minimum. Les assombrissements en font donc maintenant partie. C'est tellement magique que s'en passer relève de la mauvaise volonté.

[Spiff]

Je crois que personne n'a évoqué l'idée de rendre obligatoire un certain standard de peinture pour pouvoire participer à un tournoi...

Si

Je rajoute que depuis l'arrivée et la démocratisation des lavis, j'ai revu à la hausse ce niveau minimum. Les assombrissements en font donc maintenant partie. C'est tellement magique que s'en passer relève de la mauvaise volonté.

Ah oui tiens. Il me semblait que c'était de l'autre coté. Cela dit, je ne crois pas que ce soit une opinion majoritairement partagée.

[Portal]

Je dirais même qu'on devrais caillasser Hao 

Bon, il y a une différence entre dire "passer un lavis est tellement simple que je trouve que cela devrait être automatique" et "si t'as pas gagné un golden demon, tu viens pas au tournoi".
C'est plutôt positif, ce que dis Hao, ça tient de la recette : "tu dis que tu sais pas peindre ? Essaie déjà les lavis, c'est assez magique..."

[Hao]

Oui, ça vient plus de ma façon de m'exprimer qu'autre chose J'ai pas encore basculé vers la tyrannie du lavis obligatoire. Mais faut bien avouer que c'est tellement simple et rapide que s'en passer en devient presque passible de pendaison. ^^

Edit : oui, je persiste dans ma manière de mal exprimer une idée positive : les lavis, c'est magique.

[Allan255]

Je suis d'accord que les lavis c'est plutôt simple ( même si le résultat peut aussi être très très moche ).
Cependant, puisque la question de base était sur le full peint, avec en sous entendu, que faut il pour pouvoir participer à un tournoi, je continue de penser qu'il ne faut pas faire de différence : pas de tournoi laxiste sur le minimum requis en peinture et pas de tournoi avec des requis plus élevés. Sinon je pense que ça va mener tout droits à d'un coté les tournois "full monté s'il vous plait, pensez a prendre de la patafix au cas ou" et les tournois "prière d'envoyer une photo de votre armée complète et plusieurs photos montrant les détails d'une ou plusieurs figurines pour faire valider votre niveau de peinture a l'inscription".

[Gamin]

Sinon je pense que ça va mener tout droits à d'un coté les tournois "full monté s'il vous plait, pensez a prendre de la patafix au cas ou" et les tournois "prière d'envoyer une photo de votre armée complète et plusieurs photos montrant les détails d'une ou plusieurs figurines pour faire valider votre niveau de peinture a l'inscription".

Ah ah ah! Et les zoophiles ils auront le droit de se marier avec leurs animaux.

Mais tu as bien raison sur le reste, mon cher Allan, 3 couleurs de  base (sur toute la figurine) et soclage semble être un bon consensus pour tous.

[Eloi De Murphy]

Sinon je pense que ça va mener tout droits à d'un coté les tournois "full monté s'il vous plait, pensez a prendre de la patafix au cas ou" et les tournois "prière d'envoyer une photo de votre armée complète et plusieurs photos montrant les détails d'une ou plusieurs figurines pour faire valider votre niveau de peinture a l'inscription".

Ah ah ah! Et les zoophiles ils auront le droit de se marier avec leurs animaux.

Mais tu as bien raison sur le reste, mon cher Allan, 3 couleurs de  base (sur toute la figurine) et soclage semble être un bon consensus pour tous.

Alors j'ai une question, mais importante.

Le blanc ou le noir sont-ils des couleurs?

[Joss]

Sinon je pense que ça va mener tout droits à d'un coté les tournois "full monté s'il vous plait, pensez a prendre de la patafix au cas ou" et les tournois "prière d'envoyer une photo de votre armée complète et plusieurs photos montrant les détails d'une ou plusieurs figurines pour faire valider votre niveau de peinture a l'inscription".

Ah ah ah! Et les zoophiles ils auront le droit de se marier avec leurs animaux.

Mais tu as bien raison sur le reste, mon cher Allan, 3 couleurs de  base (sur toute la figurine) et soclage semble être un bon consensus pour tous.

Alors j'ai une question, mais importante.

Le blanc ou le noir sont-ils des couleurs?

Théoriquement non. Ce sont des valeurs. Après en pratique, si elles sont travaillées sur une figurine avec du contraste, pour moi ça rentre dans les 3 couleurs réglementaires sur une figurine. Mais faut pas que ce soit juste une sous-couche quoi

[yool1981]

Alors j'ai une question, mais importante.

Le blanc ou le noir sont-ils des couleurs?

Si la couche est uniforme (genre tu as repassé sur ta sous-couche pour avoir quelque chose d'opaque), je pense que ça passe.
Le blanc pur est juste moche sans lavis ou travail dessus mais bon, les coups et les douleurs...

C'est pareil pour tout, les métalliques doivent être homogènes aussi (généralement il faut 2 couches sur une sous-couche blanche, 1 sur une sous-couche noir) sinon c'est pas fini.

S'il y a juste les couches de bases opaques mais sans dépassement entre les couches, ça fait fini même si le travail est pour le coup minimaliste. Si c'est juste des couches posées à peu près sur les zones mais que par exemple la chair dépasse sur l'armure parce que le gars avait la flemme de faire les retouches, je trouve ça un peu moyen.

[Spiff]

Un peu moyen, mais pas une raison pour le refuser...
Inutile de chercher à définir des critères objectifs: on sait tous ce qu'est une fig non terminée. Eloi, tu ne gagneras pas de golden démon avec tes gurines, mais on ne peut pas te refuser l'accès a un tournois sous prétexte qu'elles ne sont pas terminées (pour celles que j'ai vu)...

[yool1981]

Oui c'est sûr. On parlait néanmoins aussi de respect mutuel.

De toutes façons, est-ce que l'on refusera vraiment quelqu'un s'il vient avec des figurines non terminées ? Est-ce que l'on demandera réellement au joueur de ne pas jouer avec ces figurines ?
En tant que joueur, j'en serai incapable parce que je passerai direct pour un gros c... et je ne vois pas un orga avoir le cœur de dire non à un joueur, surtout s'il a fait de la route.

[Stuffy]

De toutes façons, est-ce que l'on refusera vraiment quelqu'un s'il vient avec des figurines non terminées ? Est-ce que l'on demandera réellement au joueur de ne pas jouer avec ces figurines ?
En tant que joueur, j'en serai incapable parce que je passerai direct pour un gros c... et je ne vois pas un orga avoir le cœur de dire non à un joueur, surtout s'il a fait de la route.

Je suis le genre de mec que peindre amuse 5 min, puis basta. Du coup il me faut toujours 153143616 années pour peindre une unité. Et je ne parle même pas des socles pas faits depuis environ... Que j'ai mes Khadors.
Mais si dans le règlement il est écrit "Une figurine non peinte ou non soclée de manière acceptable (même moche) n'est pas jouable", et bien je ne penserai pas que mon adversaire est un con s'il me dit "je ne veux pas que tu joues tout ce qui n'est pas réglementaire". Et ceci parce que le règlement, je l'ai lu moi aussi avant de venir, et je sais à quoi m'en tenir si je viens avec mes figus-sous-couche-rouge-peau-métaux-trempette pas soclées...

Clairement, le full peint/soclé, ça ne m'arrange pas, mais je dois faire avec. Je choisis d'aller en tournoi, donc à moi de composer avec les règles en place pour ce tournoi. Et tant pis pour ma gueule si je me fais basher pour non respect du règlement : j'étais prévenu.

La seule opinion des pro-peinture que je ne partage pas c'est l'histoire de respect de l'adversaire. Alors certes, il est clairement plus confortable de jouer contre une armée peinte, et encore plus plaisant quand c'est extrêmement bien peint, mais personnellement je ne trouve pas que ne pas se fouler pour la peinture est un manque de respect envers ses adversaires. Dans mon cas, je ne suis pas passionné par la peinture sur figus, et je fait le minimum pour un rendu presque potable (quand je le fais), loin derrière le peintre lambda qui poste dans les topics de peinture du mois par exemple. Je ne pense pas manquer de respect pour autant : c'est juste que je ne veux pas m'investir dans le coté peinture au-delà de ce qui me permettrait de jouer en tournoi (parceque OK, je suis mauvais de base, mais si je me lançais dedans j'espère être capable de peindre "normalement"). Les raisons sont multiples, mais on retiendra :
 - Pas le temps de faite tout ce que je veux ; et je préfère souvent faire autre chose.
 - Pas la patience requise pour apprendre et tester des recettes/techniques.
 - Pas le courage de me prendre par la main quand je vois tout ce qu'il y a dans mes placards à figus.
 - Pas l'envie de me forcer à passer le cap de l'apprentissage (je suis une feignasse).

Bref, tout ça pour dire que je suis le genre de gars qui aurait tout intérêt à défendre le non-full-paint dans les événements, mais en fait ce n'est pas ce que j'aimerai voir en fait. Par contre, je défends corps et âme la peinture mercenaire (ou l'achat d'armées peintes), pour tous ceux qui comme moi préfère un investissement financier plutôt que personnel.

[Balthazar]

Dans l'ensemble je suis d'accord avec tout ce qui est dit juste au dessus étant le même profil. La figurine est pour moi un support, en aucun cas un hobby et encore une "obligation" morale.
  Pour être franc je suis presque un cran au dessus dans la mesure où il m'est même exceptionnellement arrivé de jouer avec ou contre des socles (genre les jours de sorties^^).
  Cette idée d'associer automatiquement peinture et jeux de fig me déplait fortement et il faut reconnaitre que je ne suis pas le seul (quasi tous mes joueurs locaux n'ont pas leurs figs de peintes), ce qui limite aussi la potentielle affluence des ces événements.
   J'envisage ce jeu  (comme les JCC) comme un exercice intellectuel, et carte ou figurine, ce n'est qu'un support à cette réflexion, en aucun cas ce qui me procure du plaisir (même si comme tout le monde j'aime lier l'utile à l'agréable).

Dans un sens je ne comprends pas pourquoi on autorise les conversions en tournois. Si on fait des exceptions sur la figurine elle même, alors finalement pourquoi pas sur la peinture ?

[Solkiss]

Cette idée d'associer automatiquement peinture et jeux de fig me déplait fortement et il faut reconnaitre que je ne suis pas le seul (quasi tous mes joueurs locaux n'ont pas leurs figs de peintes), ce qui limite aussi la potentielle affluence des ces événements.

Détrompes toi ... à la sainte époque de la V6, les tournois battle non peints n'attiraient personne ou presque (pourtant chez nous aussi 80% des joueurs jouent non peints), alors qu'il y avait une dizaine de tournoi full peint par an dépassant les 80 bonshommes, pour près d'une cinquantaine full peint atteignant les 40 gonz' ...

La communauté WMH est loin d'être aussi grosse que celle de battle dans les années 2000, mais ça semble aller dans le bon sens.

Pour revenir à ton intervention, les joueurs locaux non peint n'étant, pour la grande majorité, pas prêts à faire 2-300 bornes et à passer un WE à jouer, ils ne sont finalement interessés que par des tournois non peint pas trop loin ... tournois qui n'attireront que les locaux n'ayant pas d'armées peintes.

Pour ce qui est du sujet principal "qu'est-ce que le full peint ?" : c'est très subjectif et doit de toute manière être vu au cas par cas. 

[Feyall]

Dans l'ensemble je suis d'accord avec tout ce qui est dit juste au dessus étant le même profil. La figurine est pour moi un support, en aucun cas un hobby et encore une "obligation" morale.
  Pour être franc je suis presque un cran au dessus dans la mesure où il m'est même exceptionnellement arrivé de jouer avec ou contre des socles (genre les jours de sorties^^).
  Cette idée d'associer automatiquement peinture et jeux de fig me déplait fortement et il faut reconnaitre que je ne suis pas le seul (quasi tous mes joueurs locaux n'ont pas leurs figs de peintes), ce qui limite aussi la potentielle affluence des ces événements.
   J'envisage ce jeu  (comme les JCC) comme un exercice intellectuel, et carte ou figurine, ce n'est qu'un support à cette réflexion, en aucun cas ce qui me procure du plaisir (même si comme tout le monde j'aime lier l'utile à l'agréable).

Dans un sens je ne comprends pas pourquoi on autorise les conversions en tournois. Si on fait des exceptions sur la figurine elle même, alors finalement pourquoi pas sur la peinture ?

Il faut comprendre que ce n'est pas un diktat sur l'ensemble de la France. Actuellement, les organisateurs de tournois se comptent encore sur les doigts des deux mains, et il se trouve que ces gens là préfèrent les tournois full peint (pour la beauté, pour pousser les gens à peindre, car ils aiment l'ensemble du hobby, etc). Si demain un de tes joueurs locaux veut organiser un tournoi, il le fera non-peint s'il veut. Et personne ne viendra dire (ou alors des gars un peu simples) : "oh mon dieu tu organises un tournoi non peint, bla bla bla". Certains te diront simplement : "dommage, le non peint ne me convient pas, je viendrai donc pas, mais amusez-vous bien".

Il m'arrive de jouer avec des socles aussi. J'ai même fait des proxys à base d'impression d'image pour tester des armées ; mais en "gros" tournoi, de mon point de vue, c'est tellement agréable et beau de jouer avec des armées peintes, que je ne changerai pas.

Dans notre coin, on a des mini-tournois pour intégrer un max de monde : la peinture n'est pas obligatoire mais incitée. Dans les "vrais" tournois, c'est full peint. Et tout le monde fait l'effort et au final tout le monde est satisfait.

Pour moi, dès l'instant que le joueur a fait un effort sur ses figurines (figurines entièrement peinte et soclée), qu'il les peint avec soin, qu'importe son niveau de peintre, ça me va.