Auteur Sujet: blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?  (Lu 25358 fois)

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Re : Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #50 le: 17 juillet 2013 à 11:51:17 »
Perso dans l'aléatoire le pire est la terreur ou l'abominable bcp plus dur à éviter que de tuer un troll récalcitrant. Apres moi j'en ai tellement peur que j'investi volontiers dans un solo passable à 3 pts qui donne cd 10 à mon armée (heureusement un solo fumé à 2 pts donnera 9 bientôt)

Tout à fait. Je ne m'en plains pas parce que justement tout le monde a accès à des commandeurs, des officiers et des drapeaux. Donc il est possible pour tout le monde d'en diminuer l'effet aléatoire.
Je me répète (ça y est la sénilité me guette...), je serai également content si le tough ne change pas mais que toutes les factions aient un moyen d'agir dessus (pas forcément totalement l'annuler d'ailleurs).
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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je serai également content si le tough ne change pas mais que toutes les factions aient un moyen d'agir dessus (pas forcément totalement l'annuler d'ailleurs).
Saxon Orrik bosse pour tout le monde...

...

... sauf Cygnar ;D
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #52 le: 17 juillet 2013 à 12:10:51 »
Gnagnagna...   ;)
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #53 le: 17 juillet 2013 à 12:20:15 »
Blythe & bull bossent pour qui déjà ?...

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Re : Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #54 le: 17 juillet 2013 à 12:21:40 »
Blythe & bull bossent pour qui déjà ?...

Qui et Qui ? Blaïte et boule ? Connais pas...  ;D
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #55 le: 17 juillet 2013 à 13:22:16 »
Blythe & bull bossent pour qui déjà ?...

Yep, c'est ce que je citais... en Cygnar, ça doit être notre seule solution anti-tough.  :o
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #56 le: 17 juillet 2013 à 14:31:39 »
En fait ce qui me dérange sur le tough c'est qu'on arrive à un syndrome GW, ta super action super tendue du string comme seul PP sait en faire réussi sur : 4+
Ca réduit tout le jeu de stats à un seul jet de dé.

Sinon je dois dire que le tough sur le caster m'a déjà sauvé des parties de tournoi. Je dois dire que ça laisse un gout amer dans la bouche, même si ça reste une victoire légale.

En fait ce que je disais sur le tough à la base ce n'est pas ça.
Le tough chez les troll n'est pas un soucis, parce que leur profils sont largement en dessous des autres factions pour compenser ça.
Le tough sur un caster c'est pas logique.
Le tough de terminus c'est un scandale, déjà parce que les macanithrall ont les necrosurgeon, les bane sont stealth avec une grosse armure, et que surtout ça rentre en résonance avec sacrifical pawn. Et c'est ça qui est scandaleux.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
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..

Ah merde, c'est vrai, ça.... je n'avais pas pensé au "Borka style".   :-X


Cygnar & merco : 1011 pts (99% peint)

Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #58 le: 18 juillet 2013 à 13:50:27 »
Amha le tough n'est pas un problème en soit. Ce doit être parce que chez moi on est pas à 1/3 mais plutôt 1/10.
« Modifié: 18 juillet 2013 à 14:03:29 par Dibbouk »

bdrumn

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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #59 le: 18 juillet 2013 à 14:56:39 »
Ami du comptoir, bonsoir.
En ces vacances, le forum est calme donc pourquoi ne pas refaire le "monde", le "tough" pardon, autour d'un verre.

En tant que joueur troll, j'ai usé et abusé du Tough à toutes les sauces, pour bloquer abusivement une ligne de charge, pour contrôler/contester une zone grâce à une figurine qui ne veut pas mourir, pour éviter un killcaster... c'est vrai que dans certain cas rare, c'est lourd pour l'adversaire.
Comme dis précédemment, le tough se paye, sur le profil de la figurine et en points d'armée, donc ce n'est en rien un abus.
(Sur un banethrall ce serait infâme, mais ils ne feraient pas ça quand même, autant mettre stealth à un troll champion)
Même pour un caster, je ne trouve pas ça abusé. Je n'ai jamais renversé une partie sur un tough de warlock réussi, ça ne fais généralement que retarder la mort d'une attaque... ou deux...
D'abord, pour un killcaster, si on y va petit bras, on perd toujours, si on y va couillu, le tough ne sert pas longtemps...
Les solutions anti-tough, quand je vois les armées adverses, j'ai l'impression qu'il n'y a que de ça, parce que mes trolls ils meurent bien.

Voila, c'était pour rien dire.
Allez on s'en ressert une?
          Non pas pour moi, si j'en bois encore une, je suis mort!
Lance un dé 6.
          6.
Ben t'es pas mort. Garçon! la même chose.

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Re : Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #60 le: 19 juillet 2013 à 15:09:58 »
Comme dis précédemment, le tough se paye, sur le profil de la figurine et en points d'armée, donc ce n'est en rien un abus.

Justement, c'est précisément ce point qui me chiffonne, je ne suis pas si sûr que le tough se paie réellement pour une capacité qui :

-ajoute une incertitude (*extrêmement pénible*) sur les actions adverses.
-Annihile certaines mécanique de jeu (celles qui s'enclenchent en détruisant un modèle)
-ajoute virtuellement 2 mecs à une unités standard (33 % pour un 5+)

Les nihilators ne me choqueraient pas du tout au même prix sans tough, idem pour les fennblades ou les kriels, ou les bloodgorgers.
A contrario de beaucoup je suis moins choqué de sa présence sur un warcasrer qui est un vétéran de guerre que sur des trouffions de base mais ça c'est plus une question de fluff. a mon avis c'est une mauvaise règle mais sur laquelle il est difficile de revenir. L'avoir circonscrite à quelques rares unités lui aurait donné sa valeur, plutôt qu'à beaucoup (voire une armée entière...)
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #61 le: 19 juillet 2013 à 15:33:43 »
Moi je pense qu'une façon d'équilibrer cryx serait d'augmenter le cout des unités qui sont trop fortes,

pour le prix des fenns plus ua soit : vengeance, hard, pathfinder tereur fearless un tour, cd augmenté de 3 pouces pour cohesion tambour sans arme, tu peus t'offrir

Satyxis 14 de def deux attaques combinables,  une qui met kd, feedback antiwarmache, pathfinder, minifeat weapon master, advance deploy, force barrier (qui corrige leur seul point faible), l'ua a meme un gun!

Bane thrall : weapon master, undead, stealth, death shroud lol, tough, se releve debut de tour, l'ua est aussi bon qu'un solo de poutre et l'etendard tappe.

Bane khights : vengeance, undead, ghostly, parry weapon master vivement qu'ils aient un ua qu'on se marre un peu plus :)

Pour le prix des krielwarrior plus ua +2 mv ou +2 at et degat, steady, cd relancable, 3 cdt pour cohesion tu as :

satyxis blood witch, 2 attaques dont une qui remove from play et tue un copain, gang, incorporeal un tour, retire tough à 9 pouces aahhaha, ua stealth qui se permet d'avoir une arme qui dispel !

Bile thralls, 2 traverse la table et je remballe les krielou ou les fenns s'ils tough, ils sont corrodé et retough au début du tour ^^

Et tu estimes que je paie pas mon tough sur mes unités trolls? Et pour défendre skorne, les nihilators sont pas scandaleux et ont besoin de soutien.

Alors oui c parfois pénible mais je suis persuadé de le payer 1 pt min par unit.

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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #62 le: 19 juillet 2013 à 15:34:41 »
Ce qui me dérange aussi, en prenant le problème par l'autre bout, c'est que ceux qui ont tough paie pour quelque chose qui peut ne rien apporter...
J'ai le souvenir d'une partie en tournoi où j'ai éliminé l'ensemble des Fennblades de Triple-Un venus m'engager sans qu'il réussisse un seul jet de tough, libérant ainsi ma cavalerie qui a pu s'enfoncer dans son armée. Oui, 1 chance sur 3 puissance 10 c'est extrêmement peu problable... mais ça arrive ! C'est excessivement frustrant de payer pour une capacité sur laquelle on a aucun contrôle (surtout quand ça ne marche pas à cause du hasard, en fait  ;)).
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #63 le: 19 juillet 2013 à 15:37:24 »
Moi je pense qu'une façon d'équilibrer cryx serait d'augmenter le cout des unités qui sont trop fortes,

pour le prix des fenns plus ua soit : vengeance, hard, pathfinder tereur fearless un tour, cd augmenté de 3 pouces pour cohesion tambour sans arme, tu peus t'offrir

Satyxis 14 de def deux attaques combinables,  une qui met kd, feedback antiwarmache, pathfinder, minifeat weapon master, advance deploy, force barrier (qui corrige leur seul point faible), l'ua a meme un gun!

Bane thrall : weapon master, undead, stealth, death shroud lol, tough, se releve debut de tour, l'ua est aussi bon qu'un solo de poutre et l'etendard tappe.

Bane khights : vengeance, undead, ghostly, parry weapon master vivement qu'ils aient un ua qu'on se marre un peu plus :)

Pour le prix des krielwarrior plus ua +2 mv ou +2 at et degat, steady, cd relancable, 3 cdt pour cohesion tu as :

satyxis blood witch, 2 attaques dont une qui remove from play et tue un copain, gang, incorporeal un tour, retire tough à 9 pouces aahhaha, ua stealth qui se permet d'avoir une arme qui dispel !

Bile thralls, 2 traverse la table et je remballe les krielou ou les fenns s'ils tough, ils sont corrodé et retough au début du tour ^^

Et tu estimes que je paie pas mon tough sur mes unités trolls? Et pour défendre skorne, les nihilators sont pas scandaleux et ont besoin de soutien.

Alors oui c parfois pénible mais je suis persuadé de le payer 1 pt min par unit.



Le problème de ton analyse, c'est qu'il faut aussi comparer dans le contexte du reste de l'armée... Et de la différence de socle qui te protège plus...

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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #64 le: 19 juillet 2013 à 15:44:43 »
Et dans le contexte général qui dit aussi qu'une unité Hordes est en principe moins bonne que son équivalent (en points) côté Warmachine. J'ai jamais fait de calculs savants pour vérifier si c'était vrai, mais de manière générale il y a plus d'unités qui me traumatisent dans les factions à jacks... ::)
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #65 le: 19 juillet 2013 à 15:48:02 »
J'étais sûr qu'on me dirait ça et bien sur ce n'est pas faux, les socles c un faux problème c'est autant un avantage qu'un inconvénient c'est évident.

Après oui cryx est plus fort en tout lol

Tout ce que je peux booster ils peuvent le debuffer facilement, l'armure n'a jamais arreté le cryx
Toutes les facilité de régénération peuvent etre annulé par ces capas cryx lol
et il y a toujours un moyen de ressuciter les unités cités plus haut ahahha

Apres on peut se placer dans un contexte en milieu terminus ou tout ces gens ont tough gratos sans aucune contrainte lol

Bref voila pourquoi cryx troll c'est dur pour troll et je vous assure par expérience que j'ai enormement besoin de tough pour casser certaines mécaniques comme excarnate black spot, killshot, tartarus, overrun etc... parce que sinon si tout passe c infaisable, c'est comme ça que ça s'équilibre alors quand je lis que tough sur une unit troll c donné et limite trop puissant, ça me fait réagir (en plus de passer un peu le temps en attendant que le vide se fasse dans la manip ^^)


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Re : Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #66 le: 19 juillet 2013 à 15:53:43 »
Ouin ouin ouin.

Comparer les unités warmachine et hordes me parait super pertinent surtout qu'à Hordes le système de fury est pas du tout plus permissif et moins limitant que le système de focus. Ah si en fait.

PS: On dit pas que les unités Cryx sont pourries, ou même que Cryx c'est pourris, mais un moment ça soule aussi les commentaires de ce genre.
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #67 le: 19 juillet 2013 à 16:05:50 »
Sans rentrer dans le match troll-cryx qui n'est pas l'objet (il n'y a pas que deux factions dans le jeu), aucun des exemples que tu as fournis, à part les banes thralls qui sont trop forts en eux-mêmes sans avoir besoin de comparaison, ne sont convaincants tout simplement parce que c'est n'est pas la même utilité et pas la même logique d'armée. Et d'ailleurs je ne crois pas avoir écrit quelque part que troll était trop puissant car je crois qu'aucune faction ne l'est malgré les légendes urbaines françaises..

De plus, cela dépend des unités : c'est tout la difficulté de "chiffrer" cette capacité qui à mon sens la rend presque gratuite sur certaines unités (les bisons) et payantes sur d'autres (les scattergunners) et ça pour toutes les factions qui en disposent.
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Re : Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #68 le: 19 juillet 2013 à 16:13:14 »
aucun des exemples que tu as fournis, à part les banes thralls qui sont trop forts en eux-mêmes sans avoir besoin de comparaison, ne sont convaincants tout simplement parce que c'est n'est pas la même utilité et pas la même logique d'armée.

effectivement, si l'on se veux objectif, la seule unité vraiment cheatée c'est les Shifting Stones....

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Re : Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #69 le: 19 juillet 2013 à 16:37:56 »
Sans vouloir dire que Cryx n'est pas fort et que Troll est trop fort, je te trouve un peu trop catégorique mon Q²...

Tout ce que je peux booster ils peuvent le debuffer facilement, l'armure n'a jamais arreté le cryx

Débuffer facilement, c'est faux, un débuff coûte plus cher qu'un buff (3 pour un -2 ARM, alors qu'un +2/+3 ARM peut couter 2 et/ou s'upkeeper, sans compter que la différence de mécanique fait que tu as plus de fury que nous de focus), et il y a un jet d'attaque magique qui peut toujours rater ! Je dis pas que c'est anormal, juste que c'est pas si facile que ça. Et avec les P+S de nos jacks, sans debuff, on ne fait rien à du troll, donc bon...
Quant à la haute ARM en général, rien que le weekend dernier, je me suis fait massacrer par Eric double-conquest double-demolisher parce que j'avais pas Deathjack + 30 banes, et Lionel a perdu avec Mortenebra contre Lord Carver BDTH, parce qu'il tapait pas assez fort...

Toutes les facilité de régénération peuvent etre annulé par ces capas cryx lol

Bon, tu n'as toujours pas digéré que Cryx dispose d'UNE ref anti-troll, très bien, mais j'aurais tendance à dire que sans cette ref on s'en sortirait pas. La preuve, le seul truc vrai de ton message :

Bref voila pourquoi cryx troll c'est dur pour troll et je vous assure par expérience que j'ai enormement besoin de tough pour casser certaines mécaniques comme excarnate black spot, killshot, tartarus, overrun etc... parce que sinon si tout passe c infaisable, c'est comme ça que ça s'équilibre

Et oui, tough est une très bonne protection contre le Cryx en soit, c'est pour ça que mamie zinzin te traumatise tant que ça. Et nous tough nous traumatise parce que sans mamie rien ne passe, et en plus vous êtes armurés... Bref comme tu dis, c'est comme ça que ça s'équilibre ;)

Mais je suis d'accord avec toi qu'il faut pas dire que tough tu ne le payes pas ;)
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #70 le: 19 juillet 2013 à 17:49:43 »
Je parle des trolls parce que c'est ce que je connais (c'est toujours plus interessant que de parler de ce qu'on ne connait pas), ils se trouvent qu'ils ont tough donc je donne mon ressenti.

Après cryx troll ça me tient à coeur c'est vrai et je pense vraiment que le tough est cher payé et je le dis ^^




Bon digressons sur les buffs debuffs d'armure :

Après l'armure vaste débat (même si c pas facile de discuter avec certains ici hein Barban, j'ai rien à dire mais je poste un truc... :) allez moi aussi je peux te troller mon canard). Mais c quand meme dur de discuter parfois sur ce forum... Si exposer ces idées c'est ouiouinner alors vous étonnez pas qu'il n y ait que des discussions stériles et que les gens qui ont réfléchi à la question ont pas envie de s'acharner à discuter.
Le jeu est très équilibré, j'ai aps mal réfléchi et essayer de relativiser, l'herbe est toujours plus verte ailleurs mais objectivement troll est meilleur que je ne le pensais il y a un an quand on se creuse la tête, et je pense que tout est pareil sauf quelques refs et manque de chance la majorité de ces abus sont chez cryx, ça veut pas dire qu'il faut arreter de jouer cette faction mais bon faut etre un peu honnete intellectuellement, c'est comme ehaley elle pose probleme ya vraiment que les joueurs de ehaley de mauvaise foi pour dire le contraire.

Retour à McFo, umh y a du grievious wound dur à éviter avec les stalkers et joie le nouveau journeyman warcaster cryx donne à son bg tada grievious wound ^^

Comment vois-tu les choses mcfo sachant que l'armure n'a d'interet que pour les lourdes et le caster (une purge de bilous tue un fenn sur 3+...), je paies 3 pts et un peu de fury (anecdotique) pour un +2 arm à mon armée (avec comme contrainte de rester groupé mais c'est ok) une beast à 10 pts qui pour 2 fury peut filer encore +2 arm circonstantiel il faut un obstacle dans le coin mais admettons je peux prendre un solo juste pour ça. Bref je dépense de la furie aider quelques figs.
Toi tu as les sorts qu'il faut crippling, parasite, feast of worm et tu peux faire courir un bane pour coller un -2 ca equivaut bien à poser un mur bref me revoila à l'armure de base d'un lourd troll 18 rien d'insurmontable ça tape à combien un deathjack? un nightmare? Des baneknight,thralls?
Bref pareil que les autres factions.

Moi des nuées de fenns qui meurt en un tour j'en vois tout le temps c'est pas tough qui les sauve, mulg à 23 d'armure tué par 4 satyxis bloodwitches ça m'ait arrivé plusieurs fois l'homme en rose témoignera.
Alors oui ça coute du focus, mais tu le dépenses pour me casser des figs alors que je le depense pour esperer survivre, au final à ce petit jeu là tu me casses plus vite c'est logique donc tough équilibre ^^ surtotu que je te casse pas plus facilement un stalker c'est enormement de point à investir en troll pour etre sur de le peter avant qu'il arrive, bcp plus que le prix du stalker, mamie zinzin c'est impossible sauf avec 3 casters et faut pas que le cryx soit trop intelligent.
Bref je vais pas insister plus mais tu comprends que ta ref anti troll joue énormément dans tout ça et déplace l'équilibre en ta faveur sans que j'y puisse grand chose.

Au final le tough n'a selon moi rien de scandaleux, c'est plsu aléatoire que el reste mais integré au cout de façon plutot juste, ce qui est plus embetant c'est la facilité avec laquelle on peut le retirer et ça c'est une autre histoire.
« Modifié: 19 juillet 2013 à 17:56:02 par Q² »
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #71 le: 19 juillet 2013 à 19:10:22 »
Comment je vois les choses ? C'est un match-up équilibré car compliqué pour tous les deux.

En gros en partant du principe simplifié que troll = ARM + TOUGH et Cryx = Debuff + bénéfices quand on tue des gens (tokens &co), le debuff contre l'ARM, le tough contre les tokens, donc on se neutralise mutuellement.

Après 2 trucs, les trolls, comme tu le dis, c'est pas de la "vraie" haute ARM, à moins d'avoir la pierre, qui je te l'accorde, ne mérite pas son statut d'auto-include (car elle ne vaut le coup que si cumulée avec l'EBDT et un gros BG pour masse d'ARM - hihi jeu de mot involontaire), mais quand même, je maintiens que la haute ARM est parfois une solution face à Cryx.
Il y a aussi les champions (et maintenant warders)* et les bisons que tu sors peu, mais qui perso me donnent la vie très dure. Au point que j'ai déjà considéré comme rentable de faire courir des bane thralls devant ma purge de bile thralls (de mémoire contre Gamin)

Ensuite, tu cites ce qui te pose problème : la combo spéciale super-secrète de la mort "hahaa avec 3 unités en synergie je casse tout le jeu troll" : bane thrall + mamie zinzin + bile thrall. Ca implique que je ne sors quasi plus sans une liste "anti-troll", mais si je jouais autre chose je me mordrais les orteils... Et encore, ma liste anti-troll, tu lui as roulé dessus. Pourquoi ? Parce que tu as une étape d'avance sur moi, et que ta liste anti-cryx était bien faite pour contrer une liste cryx anti-troll, en exploitant ma seule faiblesse : la MAT (et la fragilité de la trinité anti-troll aussi, car du bile, du bane, ou de la blood witch, ça meurt encore plus vite que du fennblade)

Bref ce que j'en pense, c'est qu'en tant que factions on se contre mutuellement, mais que en tant que joueur, tu anticipes mieux mes contres. C'est beau un jeu équilibré où le tough est inclut dans le coût en points. Au final, c'est le niveau du joueur qui prime. Ceci était ma conclusion à deux balles. Maintenant je te lache un mini-troll en espérant que Spiff le prenne pas mal :

* Dans le genre tu as même une unité de tireurs multi-PV, si ça c'est pas pratique pour gérer les troupes Cryx non stealth :P
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #72 le: 19 juillet 2013 à 19:16:49 »
On peux tout à fait discuter des différentes factions, mais dans ce cas faisons le bien ! Tu peux pas pondre 2 équivalences de points entre unités et en déduire que les cryx sont trop forts, en occultant le reste de l'armée !

Oui les bane tapent fort mais heureusement car les Helljacks pas trop ! Accessoirement ils ont que mat 6, c'est pas énorme pour de l'infanterie d'élite (chez cryx ils rentrent dans cette catégorie), donc il faut compter 4 points de plus pour Tartarus (qui est certes très fort mais qui du coup doit rester proche des banes pour être utile).

A part les Raiders qui elles pour le coup marchent un peu toutes seules, aucune unité cryx ne s'en sort sans le soutien du caster ou d'un solo (sauf peut-être les bloodgorgers qui sont.. des trolls ;) ).

Même le cas de Terminus est à nuancer, car il beau donner tough "gratuitement", mais en contrepartie il ne soutient pas ses troupes (enfin seulement à 2" de lui).

Après peut-être que je sous-estime l'impact du socle moyen, mais l'infanterie troll me parait plutôt bien, même sans compter la pierre et autres buff. Et mine de rien un socle moyen ça cache un caster (ce qui est un problème chez Cryx).

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Moi des nuées de fenns qui meurt en un tour j'en vois tout le temps c'est pas tough qui les sauve, mulg à 23 d'armure tué par 4 satyxis bloodwitches ça m'ait arrivé plusieurs fois l'homme en rose témoignera.
La je suis curieux de comment il s'y prend.

Sinon en partant du principe que Cryx est un mauvais match-up pour les Trolls, comment tu en déduis que ce sont les unités Cryx qui sont pas assez cher ? Ca pourrait pas juste être Mamie Zinzin qui fait chier ? Ou l'infanterie Troll qui est trop cher ? Ou tes dés qui font pas assez de 5+ ? Un match up ne peut-il pas être juste mauvais sans que l'équilibre de l'une ou l'autre faction ne soit en cause ?
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #73 le: 19 juillet 2013 à 20:16:45 »
Non mais Q² a fait de la provoque parce qu'un joueur cryx a critiqué le tough... et comme le troll galère déjà bien assez contre le cryx (sauf depuis grim2 le saint)  ;D
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Re : blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
« Réponse #74 le: 19 juillet 2013 à 20:53:29 »
Les bloodgorgers sont des trolls cryx et étonnement ils sont bien fort car ils ont acces à un no sleeping on the job contrairement aux trolls lol et gerlak est un solo à 3 pts qui insulte le Hero ^^

Recette pour tuer mulg sans les mains, prenez un caster low tier cryx Scaverous le honni, faites courir une poule (attention faut lui donner un focus au début du tour, si vous avez oublié c pas grave vous aurez eu la prévoyance d'investir 2 pts dans une siren), tk sur mulg c'est du 4, feast of worm y a juste à poser même pas à toucher (enfin sion c du 3+), faites charger vos satyxis qui étaient intangibles le tour précedent et que le joueur troll n'a pas pu nettoyer parce qu'il est pas menoth lol. S'il est pas mort pas de soucis il pourra pas se soigner ^^

Pas facile à éviter en troll sans une grosse brique bien compacte et encore tk multiples plus arcnode c la merde à gerer.

En plus sous feat ça coûte rien en focus et se débarrasser de mulg ça vaut bien ça car fini l'antimagie et les blagues de mouvements trolls.

Mais même, j'ai déjà perdu le bomber sous des tirs de leviathan, un desecrator tue un mammouth de façon fiable avec 1 focus les gars, j'ai déjà perdu ma cav en un tour à cause du BE la fig jugée moisie... le djack casse un lourd, nightmare casse un lourd. Avec skarre vous avez un feat qui donne +5 en force allo quoi ^^ je sais pas ce qu'il vous faut.

Les casters cryx meurent pas plus facilement que les autres, denny est stealth et ne craint que blight et les galettes costaudes skarre pareil enfin heureusement quoi, les socles moyens campent à plus de 22 d'armure, easphy est inchoppable, le gros socle est imbutable au tir ^^

Vous pourrez prendre le problème dans tout les sens quand je tombe contre cryx, je sais que je vais en chier à cause de l'armée pas du joueur alors si le type est pas trop bête imaginez (et encore souvent les cryx gagne en utilisant seulement 50% de leurs blagues potentielles dans la liste). Mais ça me va, ma faction pose problème à d'autre et d'autre factions peuvent gêner le cryx mais tout de meme globalement cryx gagne ou se classe mieux dans les tournois que trolls ^^

Bon j'ai plus envie de parler de cryx lol, mais tout les gros tournoyeurs en sont à faire une liste pour gerer cryx (une liste sur deux pour contrer une faction sur 12) et bcp dont moi estiment qu'ils n'arrivent pas à faire un truc qui fiabilise une rencontre contre un  cryx à au moins 50% alors que j'y arrive pour toute les autres factions, je crois cependant en egrim mais time will tell !
« Modifié: 19 juillet 2013 à 20:59:53 par Q² »
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