Auteur Sujet: Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]  (Lu 134400 fois)

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Le nombre d'interessé reste la grande inconnue, qui peut dire en toute honneteté et bonne foi, je suis motivé et je m'estime dans les 15 meilleurs, j'ai ma place pour aller représenter la France.

Y aurait vraiment tant de gens que ça ?

Bah tant qu'on saura pas où l'événement a lieu c'est quand même difficile de se prononcer. Si il a effectivement lieu en France comme SHWTD semble l'avoir suggéré, il risque d'y avoir beaucoup plus d’engouement que s'il se déroule en Europe de l'Est. Non pas parce que les gens ne sont pas intéressés, juste parce que c'est pas le même budget.

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #126 le: 26 août 2013 à 20:07:18 »
J'ai trouvé qu'au final le système de cette année n'est pas si mauvais que ça dans son fondement mais perfectible.

Faire un vote par mis toutes les personnes qui postulent est selon moi un bon choix auquel on pourrait rajouter un vote à valeur fortement pondéré d'un conseil des singes :D

Un tournoi d'équipes voulant faire le WTC auraient très certainement donnée le même résultat que la sélection actuelle. Après est il plosible d'imaginer possible un tournois avec dix équipes voulant vraiment y aller, soit cinquante joueurs, je ne pense pas que ce soit réaliste maintenant ni avant plusieurs années.
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #127 le: 26 août 2013 à 20:29:39 »
Tous les systèmes auront de toute façon des imperfections mais j'avoue avoir du mal avec l'idée de non qualification par tournois ,mais ça reste personnel, je peux aussi comprendre que la partie vote soit un bon moyen mais je persiste à dire qu'une classification est possible sans entacher l'ambiance des tournois en général.

Le soucis du vote est finalement, qu'on le veuille ou non et ce malgré la bonne fois des membres qui constitueront le "conseil" quelque chose de peu objectif (sauf joueurs largement en dessus de la moyenne) car l'affect, la vision qu'on a du jeu ... peut orienter vers un joueur moins performant au final.

Ensuite pour répondre à la dernière partie de gruxxki, tu as surement raison sur le fait que si tournois par équipe il y a, les deux sélections actuelles arriveraient en tête, et heureusement sinon il y aurait de gros soucis.

La question étant :
Si il y avait eu un tournois aujourd'hui, les équipes de cette année auraient-elles été constituées des mêmes personnes ? Probablement pas même si une grande majorité serait la même.
Si il y avait eu un vote, les équipes de cette année auraient-elles été constituées des mêmes personnes ? Probablement.

Objectivement, cette année les nouveaux joueurs (dont je fais parti) n'avais ni l’expérience, ni le recul et malheureusement pas la notoriété (car oui ça compte, surtout quand on rejoins un groupe de vieux croulants du jeu comme ici) pour ce faire une place dans l'équipe à l'époque où cette dernière a été fixée.
Entendez bien que je ne remets pas en cause la sélection de cette année, j'espère que vous allez vous éclatez un maximum et profiter un max toutengagnantuneuquandmême !

Dans tous les cas, la communauté évolue et les discutions comme celle vont être récurrentes et c'est pas plus mal. Maintenant je prône la solution la plus juste. Je ne suis pas a envier ou être jaloux de quelqu'un mais j'avoue que si l'année prochaine il y a des votes, que j'ai fait une bonne année en terme de résultat mais qu'on ne vote pas pour moi car j'ai joué a 1 tournois Bartolo/galéon et que j'ai perdu mon âme ce jour là, je l'aurais mauvaise ^^

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #128 le: 26 août 2013 à 20:39:59 »
Pour répondre à ta question q2, si ça a lieu en France il est possible que même un mec comme moi qui passe son temps à dire que le WTC ne l'intéresse pas envisage de participer...

Sinon, ça fait plaisir de vous voir discuter sereinement. C'est beau. Ça aboutira peut être à rien, mais c'est beau :D
« Modifié: 26 août 2013 à 21:24:39 par Spiff »

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C'est beau. Ça aboutira peut être à rien, mais c'est beau :D

Mais que font les modos??? C'est du trash talk ça!!  ;D
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #130 le: 26 août 2013 à 22:32:06 »
Non, c'est du troll. :)

Mais effectivement, comme le souligne Lazy Town, le WTC est un effort d'un an. Il faut bien en tenir compte.

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #131 le: 26 août 2013 à 23:54:26 »
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En fait, personne n'aime l'idée de classement.
Ah non pas tout le monde d'autant que c'est le système le plus équitable. Les allemands qui aiment le carré, prennent les meilleurs de T3 et comme ça c'est juste tout le monde est d'accord, d'autant que comme ils aiment les carrés les règlements font rarement dans le fun.
Exemple de fun allemand: acheter la réplique de la voiture du pote qui s'est planté dans le lac, la mettre dans un sachet avec de l'eau comme un poisson rouge et lui offrir. Ach! Gross rigolade...

Le problème de cette solution c'est que ça durci significativement le milieu, et que les tournois fun sont éludés au profit de tournois durs. Mais à mon sens on arrivera plus ou moins à la même chose dans un système où faut faire son auto promo, donc en ce qui me concerne c'est pas plus mal, au moins c'est transparent.

Citer
J'ai trouvé qu'au final le système de cette année n'est pas si mauvais que ça dans son fondement mais perfectible.
Ah mais si c'est que ça il suffit d'aller voir un proctologue pour résoudre les problèmes........




Pardon j'ai pas pu résister.
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Le problème de cette solution c'est que ça durci significativement le milieu, et que les tournois fun sont éludés au profit de tournois durs. Mais à mon sens on arrivera plus ou moins à la même chose dans un système où faut faire son auto promo, donc en ce qui me concerne c'est pas plus mal, au moins c'est transparent.

à titre tout à fait personnel, je préfère me faire rouler dessus en tournoi pas q2 ou hudson (que je cite, parce que je suis sûr que ce sont des joueurs à la fois performants et pointus et qui ne comptent pas que sur les listes pour gagner) avec des listes "atypiques" comme c'est le cas actuellement (parce qu'ils osent se mettre en "danger" de perdre) que de me faire rouler dessus par les mêmes avec des listes ultra-optimisées parce que dans un an on fera le décompte et que chaque défaite est un risque de ne pas être sélectionné.

comme je pense que la communauté n'est pas assez grande pour permettre un double tableau pro/loisir, et qu'en plus les "vrais compétiteurs de la mort", comme tout le monde, ont un agenda pas extensible, ça voudrait dire que si je veux jouer contre des "bons" joueurs, faut que j'accepte de me fader les listes de porc à longueur de tournoi, ou que j'aille crapoter dans les tournois à newbies...

bref, je dirais bien à la douzaine de volontaires au WTC de se démerder dans leur coin, de jouer ça à la courte paille ou à la longueur de la bite, et d'arrêter de pourrir les tournois des gens "normaux" qui viennent pour s'amuser (et accessoirement, aiment bien gagner leurs parties, mais pas dans un objectif à 1 an et un décompte précis)

en temps normal, je perds déjà bien assez de parties "gagnables" sans avoir besoin de me rajouter un pourcentage non négligeable de matchup pourris avec des parties clef dans le dos.
brûleur d'hérétique, troll et plus si affinités

Spiff

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #133 le: 27 août 2013 à 09:03:00 »
C'est ce que disait cyriss adept au final: faire ça en formalisant un classement annuel ou par "conseil des sages" risques d'aboutir à cette même conséquence de durcissement.

Bon après, j'ai quand même l'impression que ce glissement vers du "jeu dur" a déjà eu lieu depuis deux/trois ans en fait. Et ça n'empêche pas de s'amuser...

Bon, le genre de chose dont on pourrait débattre DANS UN AUTRE SUJET ;)

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #134 le: 27 août 2013 à 09:10:49 »
Je rejoins un peu Schlaf sur le fond.

C'est un peu ce que je voulais montrer avec ma comparaison Battle-Warmachine.
Quand le premier a plus de 100 tournois qui se déroulent à l'année, c'est assez facile d'organiser des trucs à 2 vitesses.

Aujourd'hui pour Warmachine, on en n'est pas là. Le soucis que je vois pour les orgas avec ce système Allemand, c'est que ça veut dire la mort des tournois cools. Ce ne sera plus que du compétitif sous peine de ne pas remplir son event.
Le milieu s'est beaucoup durcit en l'espace d'un an (ça ne me dérange pas pour le moment, je trouve ça plutôt bien même) mais j'ai peur qu'en poussant un peu trop loin, ça devienne carrément exécrable (c'est une expérience vécue pour Confrontation par exemple... et la communauté de l'époque est plus proche de celle de warmachine aujourd'hui).

En ne donnant qu'une légitimité de la table, sans qu'un comité puisse avoir un mot à dire, ça va devenir la foire à l'empoigne.
Pour moi la présence de ce comité de sélection est un garde-fou et est indispensable.

Au final, dans l'état actuel des choses, les options que je proposerais seraient assez proches de ce que proposait Solkiss, hormis que pour moi, la présence d'un Comité de sélection dans le process est indispensable.
Du coup, on pourrait avoir comme propositions :

  • Classement à l'année + validation par le Comité
  • Un ou plusieurs tournois de sélection + validation par le Comité
  • Pré-sélection de joueurs par le Comité + tournoi de confirmation
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Au final, dans l'état actuel des choses, les options que je proposerais seraient assez proches de ce que proposait Solkiss, hormis que pour moi, la présence d'un Comité de sélection dans le process est indispensable.
Du coup, on pourrait avoir comme proposition :

1- Classement à l'année + validation par le Comité
2- Un ou plusieurs tournois de sélection + validation par le Comité
3- Pré-sélection de joueurs par le Comité + tournoi de confirmation

Why not ...
- j'ajouterai à ça que le tournoi de confirmation en 3 est pas forcément obligatoire, parcque sinon c'est un peu la propal 2 déguisée et on retrouve plus le mode de fonctionnement de cette année, qui même s'il ne me plait pas du tout, mais alors pas du tout du tout :D
- que le comité en 1 et 2 ne peut agir que sur l'éthique et la sportivité
- que tu as oublié la propal comité de désignation d'un capichef, sélection d'une team puis tournoi par équipe de confirmation qui plait pas à Q2 pour de bonnes raisons, mais qui a aussi plein d'avantages qu'il ne voit pas et que je me ferai un plaisir de lui exposer dans trois semaines en lui payant une bière
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Du coup, on pourrait avoir comme propositions :

  • Classement à l'année + validation par le Comité
  • Un ou plusieurs tournois de sélection + validation par le Comité
  • Pré-sélection de joueurs par le Comité + tournoi de confirmation

Moi ca me va très bien comme choix. Comme Joss et Schlaf, si c'est pour en arriver à avoir des listes netdecker (même si le joueur est vraiment bon).
Au moins, on ira peut-être chercher le XXème qui joue en croco parce qu'il reprèsente mieux la communauté.

Voici un autre avis qui n'engage que moi (et je preche pour ma paroisse  ;D): La france a cette réputation de bons peintres. Il faudra peut-être en tenir compte dans les choix du comité de sélection, non pas que la plupart des armées sont valables mais pour éviter qu'un gars se ramène avec une liste spams montées et peintes à la truelle.
« Modifié: 27 août 2013 à 09:49:40 par Gamin »
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Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

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- que tu as oublié la propal comité de désignation d'un capichef, sélection d'une team puis tournoi par équipe de confirmation qui plait pas à Q2 pour de bonnes raisons, mais qui a aussi plein d'avantages qu'il ne voit pas et que je me ferai un plaisir de lui exposer dans trois semaines en lui payant une bière
Tout dépend qui sélectionne la team. Le Capichef ou le Comité ?
Dans le premier cas, ça risque quand même de favoriser grandement le copinage et retomber sur ce qui a été reproché au mode de sélection de cette année.

Et puis un tournoi de confirmation en équipe, ça me gêne aussi. Parce qu'au final si l'équipe qui arrive deuxième n'a atteint ce classement qu'avec des victoires à 3-2, elle n'aura pas vraiment de légitimité. Alors qu'elle aurait pu être composée avec d'autres joueurs de bon niveau pour être plus compétitive.
A moins que tu considères que le Comité peut obliger l'équipe arrivée 2e à changer des membres de son équipe... mais alors là, bonjour la frustration. Ce serait carrément pire.

Au final, ça donne plus l'impression qu'il y aurait une équipe A et une équipe B. Alors qu'il pourrait y avoir au final 2 équipes A en fonction des armées jouées par les joueurs sélectionnés.
Au final, je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien. C'est différent et peut tout aussi bien marcher (surtout que finalement la communauté est réduite, du coup ça risque de revenir un peu au même)

De toute façon, une proposition sera testée cette année. Ça ne veut pas dire non plus qu'une autre ne pourra pas être testée l'année prochaine.


Il faut juste prendre en compte que le prochain WTC se fera sûrement en France et que du coup il faut pouvoir satisfaire la majorité des joueurs qui voudraient participer (c'est pour ça que je pense qu'avoir des tournois dédiés à la mise en place de cet event est indispensable)
Si les années suivantes ça se déroule à l'autre bout de l'europe, ça écrémera plus rapidement le nombre de joueurs intéressés.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #138 le: 27 août 2013 à 09:47:51 »
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Voici un autre avis qui n'engage que moi (et je preche pour ma paroisse  ): La france a cette réputation de bons peintres. Il faudra peut-être en tenir compte dans les choix du comité de sélection, on pas que la plupart des armées sont valables mais pour éviter qu'un gars se ramène avec une liste spams montées et peintes à la truelle.

Effectivement, je pense que c'est très important. Absolument éviter les armées truellées ( qui sont heureusement rares dans nos tournois).
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Tout dépend qui sélectionne la team. Le Capichef ou le Comité ?
Dans le premier cas, ça risque quand même de favoriser grandement le copinage et retomber sur ce qui a été reproché au mode de sélection de cette année.

Honnetement Joss on s'en fout de qui choisit ...

Dans le mode de fonctionnement que je propose, c'est le capitaine qui sélectionne. Il a du coup une possibilité de gérer son métagame que ne lui laisse pas la sélection via un comité. Il y a donc des avantages et des inconvénients.

Maintenant, s'il fait du copinage et prend que ses potes, il prend le risque d'être moins compétitif pour le tournoi de qualif où il met la sélection de sa team sur le tapis avec le risque de passer à la trappe (très honnetement s'il fait bien son travail de sélection et que la team s'entraine convenablement, ce risque est inexistant dans l'environnement actuel ... lorsque ce risque deviendra réel, c'est qu'il y aura plein de mecs aptes pour les bacher et donc qu'une sélection brute sera devenue impossible).

Et pour ce qui est du copinage, très honnetement ... de une faut pas croire qu'il y a des clans qui peuvent pas se blairer, de deux le copinage sera mieux perçu par les non partants si ceux-ci ont eu leur chance sur la table.

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Et puis un tournoi de confirmation en équipe, ça me gêne aussi. Parce qu'au final si l'équipe qui arrive deuxième n'a atteint ce classement qu'avec des victoires à 3-2, elle n'aura pas vraiment de légitimité. Alors qu'elle aurait pu être composée avec d'autres joueurs de bon niveau pour être plus compétitive.
A moins que tu considères que le Comité peut obliger l'équipe arrivée 2e à changer des membres de son équipe... mais alors là, bonjour la frustration. Ce serait carrément pire.

Dans cette propal le comité n'a comme responsabilité que la sélection du capitaine/sélectionneur et le refus de certains joueurs pour problèmes éthiques (AMA juste cette épée de Damocles devrait suffir à calmer certaines ardeurs innoportunes, mais si c'est pas le cas, c'est bien d'avoir une règle écrite permettant de dire non à un mec ... et ça d'expérience c'est important).

Et l'équipe qui arrive deuxième, elle a gagné sa place dans les conditions réelles du WTC ... et personne pourra lui dire "c'est pas normal on est meilleur que vous"

Après certains mecs forts resteront sur le carreau, mais honnêtement c'est déjà un peu le cas à l'heure actuelle pour diverses raisons et ce phénomène ne fera qu'augmenter avec le grossissement de la communauté.

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Au final, ça donne plus l'impression qu'il y aurait une équipe A et une équipe B. Alors qu'il pourrait y avoir au final 2 équipes A en fonction des armées jouées par les joueurs sélectionnés.
Au final, je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien. C'est différent et peut tout aussi bien marcher (surtout que finalement la communauté est réduite, du coup ça risque de revenir un peu au même)

Bah moi je préfère 100 fois qu'il y ait une équipe à qui on donne toutes les chances de performer plutôt que de séparer les forces et essayer de caresser les gens dans le sens du poil ... ce qui veut pas dire que la team 2 finira derrière la team 1 le jour J ; les écarts de niveau entre les gens allant vers un rétrécissement en haut du panier et les aléas du jeu jouant en faveur des surprises ... mais moi, un système où on prend 10 mecs et où on essaye de faire deux teams homogènes pour pas "blesser" les gens de la team "2" qui n'en ai plus une du coup, ça me fait bondir ... d'autant plus quand on justifie la sélection en disant essayer de faire les meilleures équipes possibles ...

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De toute façon, une proposition sera testée cette année. Ça ne veut pas dire non plus qu'une autre ne pourra pas être testée l'année prochaine.


Il faut juste prendre en compte que le prochain WTC se fera sûrement en France et que du coup il faut pouvoir satisfaire la majorité des joueurs qui voudraient participer (c'est pour ça que je pense qu'avoir des tournois dédiés à la mise en place de cet event est indispensable)
Si les années suivantes ça se déroule à l'autre bout de l'europe, ça écrémera plus rapidement le nombre de joueurs intéressés.

Sur tout ça rien à dire de mieux ;D
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #140 le: 27 août 2013 à 11:05:22 »
Pour le mélange pour avoir deux équipes équiibrées, Solkiss a raison, c'est ce qui m'a soulé cette année, faire plaisir à tout le monde.

Mais, faut voir aussi que les deux meilleurs joueurs étaient évidents pour tout le monde, mais qu'après le classement est vachement flou de 3eme à 6eme puis 7eme à 10 eme. Mais je le referai pas, après ça a été décidé on s'y tient voila.

Enfin on doit regler cette histoire fin d'année comme l'année dernière, je reste partisan su college de pg/orgas de partout en france + election des capitaines qui interveinnent alors dans le process.
Le nombre de personne et leur disparité régionale font que le copinage sera bien réduit et faites confiance aux capitaines.

En plus pour cette année, je nous vois pas caser de tournois supp (j'en fais un par mois c'est énorme niveau temps perdu et logistique), septembre y a le master qui de toute façon est le format le plus proche, octobre le wtc, novembre montpellier monte un tournoi mais c'est loin (j'irai pas par exemple) et ils veulent integrer leurs débutant et limiter à 3 places car c'est leur première expérience donc le mec qui y va en mode exterminator aura pas vraiment compris l'idée.décembre le cube qui est un tournoi par équipe ou bcp aime venir par région en mode tranquillou, décembre le cube.

Genre dans mon cas, en plus de ne pas avoir envie de faire ce tournoi pour les raisons données plus haut 20 fois (bien que j'écouterai Solkyss dans 3 semaines), j'aurai pas le temps, mon seul moins libre c'est novembre et j'ai presque envie mais les dates me chiffonnent de faire le master polonais. Déjà là à la place de l'open je serai bien aller en Hollande ou en allemagne.

Conclusion c'est vachement compliqué et j'ai pas envie de sacrifier de gros trucs européen, ou les tournois français ou je dois remettre mes titres en jeu, ni même Haguenau par exemple.
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #141 le: 27 août 2013 à 11:10:09 »
9 pages à se farcir, vous écrivez plus vite que je n'ai le temps de lire.

Pour moi comme pour beaucoup avoir un comité/conseil/groupe de personne/... est obligatoire.
Pour moi résumer une sélection à juste un tournoi c'est une prise de risque (tout à perdre) pour ceux qui sont quasi sur de partir alors que la personne inconnue à tout à gagner et rien à perdre. De plus le système de classement ne convient pas, tu gagnes tout tes match malheureusement tu as joué que du fond de tableau donc tu as un SOS très bas. Tu perds le dernier match car tu n'as pas de chance aux dés (oui oui ça arrive genre 1 fois sur 10) tu te retrouves 6ème et tu  ne pars pas au WTC...

En ce qui concerne sa promotion toute l'année, alors oui ça va être une course à l'armement et au résultat, mais comme il y a derrière un comité pour valider il peut y avoir sanction. Qui prend en compte tes résultats mais aussi ce que tu as joué toute l'année, ton fair play etc...

Comme le dit souvent Q² on vous demande de jouer varié mais pas liquide non plus.

je suis contre la pré-sélection de joueurs par un groupe de personne, malheureusement nous sommes humain et c'est la solution qui amène le plus au "copinage". Alors oui on ne parle pas des 2 ou 3 joueurs indiscutables mais bien des 9 et 10 ème place.
Le classement pur et dur comme T3 a ceci de dommage que si tu fais beaucoup de tournoi en faisant des résultats pas top mais moyen+ tu fini très bien classé. Donc on ne peut prendre au pied de la lettre les résultats.

Enfin en prenant le problème d'un point de vue de joueur: je veux aller au WTC mais comment faire?
- je me déplace pour faire des tournois.
- je me plis sans me plaindre aux règlements
- je suis un gars sympa et fair play
- je joue des casters variés pour mon plaisir mais aussi celui de mes adversaires
- je fais des résultats réguliers en tournoi.

Voilà un peu ma vision de la chose.

Pour finir le tournoi par équipe de 5 une fois que les deux équipes pour le WTC sont tirés pourquoi pas, je suis assez d'accords que ça permet d'être indiscutable. Si l'équipe 1 fini avec plus d'une défaite (laissons un peu de place à la chance) il y a un problème. Et ça reste un bon entrainement pour le WTC.

edit : encore 5 post de plus le temps que j'écrive. Vous bossez jamais les gens ?!
« Modifié: 27 août 2013 à 11:17:49 par Val »
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #142 le: 27 août 2013 à 11:16:44 »
Après mûre réflexion, je suis assez partisan de tester la proposition de Solkiss.

L'année prochaine, ça sera vraiment particulier si le WTC se déroule en France. Du coup mettre en place un tournoi en équipe de 5 pour que les gens puissent se frotter à l'équipe A, ça peut le faire.
Je ne sais pas si c'est la meilleure solution (j'ai pas la science infuse) mais ça pourra certainement créer une émulation plus importante autour de l'événement.
En conservant à l'esprit qu'il faut mettre en place ce Comité disons Ethique qui puisse avoir droit de véto (c'est un grand mot mais c'est l'idée) quand à la composition finale des 2 teams.
Comme le pense Solkiss, ça devrait refroidir les ardeurs mais un joueur averti en vaut deux.

Par contre, comme le souligne Gamin et Sechs, il faut apporter une attention toute particulière à la peinture des armées. On a une certaine réputation à maintenir de ce côté-là.
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En conservant à l'esprit qu'il faut mettre en place ce Comité disons Ethique qui puisse avoir droit de véto (c'est un grand mot mais c'est l'idée) quand à la composition finale des 2 teams.
Par contre, comme le souligne Gamin et Sechs, il faut apporter une attention toute particulière à la peinture des armées. On a une certaine réputation à maintenir de ce côté-là.

Très franchement, quelle que soit la voie choisie il n'y a pas de raisons que quiconque bloque ça. Donc, pour moi c'est même pas quelque chose qu'il faut soumettre au vote.

Pour je comprends parfaitement l'avis de Val, exposé ici, et de Q2, dans l'autre sujet ...

Mais pour résumer vite fait l'évolution que doit suivre une communauté par rapport à ce type d'événement de par mon expérience perso

1/ Tant qu'il y a peu de candidats, sélection subjective possible, la modalité de celle-ci, perso je m'en branle.
2/ Le nombre de candidats grossissant, toute part de subjectivité se transforme vite en doute, puis suspiscion de cohésion et de copinage, puis pourrissement de l'ambiance ... c'est du vécu et croyez moi, c'est ce qui va arriver si rien ne change.

Conclusion : faut trouver un moyen objectif de désigner les mecs qui iront défendre la communauté lors de l'événement.

A partir de là plusieurs possibilités, mais il faut partir du principe que tout ce qui se passe en dehors d'une table de jeu ne peut pas compter sinon on remonte à l'étape d'avant.

Possibilité N°1 : La moins chronophage et la plus appropriée ... établissement d'un classement type ELO des championnats d'échecs et les X meilleurs à la date Y partent. Mais ça, si c'est possible au sein de certaines communautés ne voyant que la bache et le croquage de bébéphoques échoués sur les tables de jeu, je ne pense pas que ce soit possible en France avec ses tournois kikoolol et son esprit gaulois.

D'où nécessité d'une autre option basée sur un ou plusieurs événements "couperets" avec tous les défauts que ça implique
(1) Il faut être là
(2) Il faut pas se rater
(3) Il faut que le résultat ne soit pas discutable, objectivement parlant.

Pour répondre à ça, 2 options
1/ Tournoi de qualification individuel.

Certainement la meilleure option car contrairement au autres évenements internationnaux, le WTC Warmachine et son règlement ne donne de valeur qu'à la victoire individuelle, sans tenir compte de la façon de l'obtenir (à Warhammer, la stratégie d'équipe est beaucoup plus impotrante car chaque joueur apporte de 0 à 20 points à son équipe en fin de partie et c'est l'équipe avec le meilleur total qui gagne donc une victoire 20-0 et 4 défaites 8-12 font gagner une équipe de 5)

Mais j'attends encore une proposition permettant de dégager clairement 10 mecs en remplissant la condition 3 donnée ci-dessus et en minimisant la condition 2 et donc le drâme du mec trop fort qui se rate ... à part une qualif en mode championnat où tout le monde affronte tout le monde pour que personne puisse remettre en cause la condition 3 à la fin, perso je vois pas ... mais je vous raconte pas le merdier.

D'où l'arlésienne du

2/ Tournoi par équipe ...

et ma proposition de fonctionnement où la team 1, pour peu que le sélectionneur fasse bien son taf et que les mecs s'entrainent, passera tranquille et remplira un autre but dont je n'ai pas encore parlé : essayer d'envoyer la meilleure team possible.

Après, et très honnetement, on peut tout aussi imaginer faire 2 tours de sélections avant la qualif
1/ Comité sans candidats qui désigne parmi les candidats un capitaine sélectionneur
2/ Sélection de la team 1 parmi les candidats
3/ Comité qui désigne parmi les candidats restant un deuxième capitaine sélectionneur
4/ Sélection de la team 2 parmi les candidats restants
5/ Choix d'une date et d'un lieu pour un tournoi de qualif par équipe convenant aux équipes 1 et 2
6/ Tournoi de qualif par équipe où toutes les équipes challenger doivent contenir au moins 4 mecs candidats initialement ... toutes les équipes devant être placés sur un pied d'égalité au final, il est important que tout le monde rencontre tout le monde ou presque (là en fonction du nombre de teams il conviendra de trouver un système adéquat)
7/ Les 2 équipes qui finissent en tête du tournoi font le WTC

Tout ça en imaginant qu'il y ait 2 gaches

Les avantages de la méthode
- Le mode par équipe lisse le facteur chance (un team qui perd face à une autre à au moins perdu 3 parties sur 5, ce serait franchement faire preuve de mauvaise fois que de dire "on est beaucoup plus fort qu'eux, ils ont trop de la chatte et ne méritent absoluement pas leur place")
- Les équipes sélectionnées doivent s'entrainer pour pas se rater le jour de la qualif
- Les équipes sélectionnées passeront très certainement, en tout cas l'équipe 1
- Le système de double sélection entraine la mixité sociale et géographique, si les sélectionneurs décident de laisser les groupes de pôtes à la porte pour privilégier leurs connaissances, grand bien leur fasse ... si les dits groupes les bachent le jour J, tant pis pour eux
- En fonction du lieu et du nombre de candidats, il est même possible qu'il ne soit pas nécessaire de faire une qualif
- Si qualif il y a, elle représente un bon entrainement live pour les équipes partantes

J'ai à peu près développé ce que je pensais, donc Q2 je te paierai une bière, mais on parlera de cul
 
Sinon
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faites confiance aux capitaines.

Désolé mon Q2, j'ai énormément de respect pour ton avis, mais sur ça, tu vis vraiment au pays de Oui-Oui :D
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #144 le: 27 août 2013 à 12:28:17 »
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Très franchement, quelle que soit la voie choisie il n'y a pas de raisons que quiconque bloque ça. Donc, pour moi c'est même pas quelque chose qu'il faut soumettre au vote.
Je parlais pas de soumettre ça au vote. Pour moi, y a même pas à discuter en fait :)
En tant qu'équipes nationales françaises, les joueurs sélectionnés représentant un certain standing qui a été atteint par force sueur et combats épiques, les armées ne devront pas être des armées toutes moches.
C'est très subjectif mais bon, à mon sens c'est important.

Pour le test du tournoi en équipe, j'ai envie de dire why not. Perso je suis prêt à voir ce que ça peut donner et fonctionner comme ça, notamment au vu de l'engouement que pourrait susciter le fait que le WTC se déroule en France. Ça peut donner un beau tournoi avec du monde (et donc sûrement plus de légitimité aux équipes qui partiront)

Par contre, je ne serais pas aussi catégorique que toi Solkiss sur l'évolution de la communauté. Je ne remets pas en cause l'expérience que tu as accumulé sur les tournois Battle mais personne ici ne peut prévoir comment la communauté va évoluer à l'avenir.
Pour moi perso, y a quand même des choses que j'ai vu en tournoi 40k (moins Battle car j'ai fais moins de tournois) que j'aimerais surtout ne pas voir arriver à Warmachine (des comportements limites, râleries, tricheries et autres)
Donc sur ce point, j'espère sincèrement que ta prémonition sera aussi juste que celles de Paco Rabane... ;)
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #145 le: 27 août 2013 à 13:13:47 »
Je vous trouve bien optimiste quand même. Dire que créer un droit veto lié à la "réputation" d'un gars ou a sa peinture ne gênera personne est un peu illusoire amha.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
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Donc sur ce point, j'espère sincèrement que ta prémonition sera aussi juste que celles de Paco Rabane... ;)

De mon côté j'ai pas de doute ... et je comprends parfaitement la frustration d'un mec qui remplis les conditions émises par Val et qui se voit fermer la porte d'une sélection subjective ... et ça arrivera, à n'en point douter.

Pour le reste (des comportements limites, râleries, tricheries et autres), j'ai déjà vu des trucs assez moyens mais globalement, warmachine, son wording et ses règlements de tournois limpides laissent peu de place à ça. En gros le fait que ça existe ailleurs et beaucoup moins ici est lié à la coommunauté pour partie c'est sur, mais surtout au jeu.

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Je vous trouve bien optimiste quand même. Dire que créer un droit veto lié à la "réputation" d'un gars ou a sa peinture ne gênera personne est un peu illusoire amha.

Moi pas ... faut que ça garde son aspect épée de Damocles et tout ira bien ...

Mais dire qu'un mec pris en flagrant délit de tricherie (et lister préalablement tous les cas ne relevant ni du pénal, ni de la correctionnelle) lors d'un tournoi se verra fermer la porte des qualifs et du WTC je vois pas en quoi c'est génant.

Pour la peinture, c'est plus problématique car lié effectivement à une part de subjectivité ...
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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #147 le: 27 août 2013 à 13:44:19 »
L'avantage d'un tournoi qualificatif c'est bien qu'il se rapproche le plus des modes de qualifications pour le "vrai" sport ou l'e-sport.

Après en Athlétisme, les prétendants à la sélection doivent participer à X tournois et dans ces tournois faire au moins un temps de YY:YY au moins une fois pour pouvoir prétendre à la sélection. premier arrivé, premier servi la plupart du temps.

Cela pourrait être une solution que de dire DES tournois se disent qualificatifs pour le WTC (au choix de l'orga) et ceux qui veulent aller au WTC iront à ces tournois et pas pour vendre des fleurs. La ronde suisse les foutra en haut de tableau s'ils sont si forts et les autres joueurs relax auront quand même leur moment d'amusement total.

Je n'ai aucun problème à me farcir des gros thons en tournoi (c'est un tournoi, pas une campagne fluff) et chuter lourdement s'il le faut.

Un favori fait des contre-performances à répétition ? Il faut se rendre à l'évidence, il n'était favori que parce qu'il est souriant ou que son armée a une réputation imméritée.
Un inconnu se classe régulièrement dans le top 10, plus souvent qu'un autre favori ? Encore une fois, la répétition des performances enlèvera tout doute dans l'esprit des joueurs et il sera évident qu'il méritera sa place (s'il souhaite/peut y aller).

Vous réduisez l'aléa (cela reste un jeu avec des dés), vous réduisez la possibilité de triche, vous enlevez la possibilité d'un coup de mou passager de Q2 (après une nuit de folie avec Gruxxki et Spiff) qui a très peur de contre performer une seule fois et de perdre sa place, vous permettez aux gens de conserver une vie sociale (amoureuse) s'ils ne peuvent aller à un des tournois, vous enlevez la subjectivité d'un choix par un collège de gens en qui certains n'ont que très modérément confiance pour rester objectifs (alors que je pourrais les virer du programme PG les privant immédiatement du droit de vote ! Mwahahahahahaha).

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Re : Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]
« Réponse #148 le: 27 août 2013 à 13:50:47 »
Ce qui revient plus ou moins à ça

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C'est la meilleure solution dans l'absolu, mais c'est aussi la course à l'armement que certains ne semblent pas vouloir (perso je m'en branle complet plus c'est lourd plus je kiffe, mais je comprends parfaitement l'avis des réticents)

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