WARMACHINE/HORDES > Légion d'Everblight
mes listes GME 35pts
manu74:
voila les deux listes que j'envisage pour montpellier, pour discussion/suggestion vu que je risque de pas pouvoir trop les tester d'ici la, et qu'elles sont vaguement experimentales, en tout cas par rapport a ce que je joue d'habitude avec ces casters.
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 35/35
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Carnivean (11pts)
* Scythean (9pts)
* Scythean (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Succubus (2pts)
une liste low-model-count ou j'essaie d'apporter un peu de MAT7 et d'augmenter mon volume d'attaques avec des gators, qui accessoirement combinent a peu pres bien avec pthag qui les monte a un equivalent ARM20 au close et peut se planquer derriere pour le coup, tout en etant au besoin pathfinder, ou terror, ou assez bons pour toucher au close. je sais qu'en theorymachine les spears sont plus indiques mais selon mon experience 1/ ils font tellement peur qu'ils se font fumer direct et 2/ ils sont trop faciles a jammer avec de l'infanterie def14 un peu rapide. bref j'arrive pas a les jouer correctement (oh j'arrive bien a fumer 1 jack avec mais bon, tjrs un peu en sous regime).
le probleme recurrent pour moi avec pthags c'est l'absence de buff/debuff sur la MAT/DEF qui fait que ses listes sont pas assez efficaces pour enlever de l'infanterie avec une bonne def mais qui encaisse bien (typiquement des gators sous ashen veil). si vous avez des solutions je suis preneur.
ca manque aussi de tir et j'aimerais bien caser un ravagore, mais d'un autre cote je me dis que je peux essayer de m'en passer pour voir, et jouer la succube avec pthags fait partie des trucs que je veux essayer : un Nieme spiny growth + un upkeep gratuit pour Dblessing ou FOW qui peuvent permettre a thagy de garder plus de fury pour taper au close, vu que j'aime bien tuer des gens avec thagy au close, ca fait des jolies fontaines :)
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kallus, Wrath of Everblight (*5pts)
* Afflictor (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Ogrun Warmongers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Succubus (2pts)
Warmonger War Chief (3pts)
la par contre on est carrement dans l'experimental pour moi, une liste kallus sans heavy...
l'idee etant de tester kallus avec notre heavy infanterie, et de jouer ces pauvres warmongers dont j'adore les figs mais que je joue jamais.
alors je me dis, qques lesser/light pour generer un peu de fury quand meme, mais bien planquees a l'arriere avec kallus. au pire kallus peut se couper un peu tous les tours, la succube entretien et lance tenacity gratos, il a besoin de 3-4 furies derriere et il se regenere d3 pvs comme un grand. c pas glorieux mais ca depanne.
des shredders des fois qu'il me prendrait l'envie de spamer tenacity (a commencer par un tenacity sur kallus chaque tour par la succube, et les deux chiefs par les shredders).
ensuite les warpsears je vous fais pas un dessin. dommage que DG et ignite marchent qu'au close mais faudra faire avec.
les warmongers sous DG et avec le chief pour les calmer si besoin (et s'il survit) ca peut deblayer par mal d'infanterie si besoin. sachant que sous ignite ils restent capables de deboiter du jack en charge (sur le papier).
les legos + pots pask'avec kallus j'ai quand meme qques crutchs :)
clairement pas une liste pour demonter du gros, ou pour affronter enormement de tir...
le seul dont je suis vraiment pas sur c'est l'afflictor mais il me reste que 4pts une fois paye le reste. avec 5pts j'optais sans hesiter pour un naga, ne serait-ce que pour le tir magique RAT6. la je suis grave tente par le raek que j'adore aussi (et sous DG il doit etre marrant) mais que j'ai peur qu'il aille trop loin pour kallus et de me le faire fumer trop tot aussi...
j'adorerais reussir a caser du spell martyr aussi (eruption ca roxxe et c'est sous-utilise !) mais pareil, il me manque du point. si j'avais des couilles je changerais l'afflictor en shredder pour en poser 2 et roule ma poule ! ou alors enlever un shredder pour le naga et un martyr... mais tout ca me fait un peur niveau fury derriere, si je tombe sur un adversaire mechant qui me fume mes shredders et mon pot un peu vite :(
bref je sais que c pas terriblement roxxor (on parle d'un tournois debutant hein !) mais si vous avec des suggestions en restant dans l'idee de la liste ou si vous voyez des trucs trop bancaux.
a vot'bon coeur...
Weeskahs:
Oulà...
Je comprend pas vraiment l'association des références dans tes deux listes ça parait me parait un peu brouillon et sans vraiment de synergie.
Concernant la liste pthag : les gatormens pourquoi pas ça se joue avec lui même si je suis de ceux qui pensent que les warspears synergisent beaucoup plus dans ce genre de listes. Les warspears ne se font pas jam facilement si tu utilises ta prey intelligemment : à mat 9 rat 8, c'est pas de la def 14 qui va t'engluer et avec la possibilité d'utiliser l'assault même engagé au cac, t'as de quoi faire je pense. Après spammer Spiny Growth sur de l'infanterie pourquoi pas mais je fais partie de ceux qui pensent que le spam tenacity est plus rentable sur les medium base. Passer 14/21 (sous aura) au lieu de 13/22 c'est plus intéressant selon moi parce que ça force la plupart des beast/jack à booster la touche (à Mat 6). L'armure 21 suffit à faire passer au modèle le cap des +4 pour les POW 17 ce qui est déjà synonyme de boost de dégâts. Ce genre de liste ne me parait pas super viable actuellement puisqu'elle t'empêche de briquer sur tes beasts et les rends donc particulièrement sensibles au gunlines. Tu ne pourras tout simplement pas tout faire même avec une succubus. Pour moi c'est un peu prématuré et il va falloir attendre la sortie de la beast Mistress pour pouvoir se permettre de spammer tenacity sur une unité d'heavy infantery sans exposer le reste de la liste.
Le full close est une erreur, je pense. Si tu n'as pas de menace de tir, ton adversaire va tout simplement te kitter. pthag est lent et tu es obligé d'avancer à sa vitesse si tu veux rester dans sa bulle. Sans ravagore, tu laisses ton ennemis dicter le rythme de la partie et je ne suis pas sûr que ça soit une si bonne chose que ça. T'as liste ressemble étrangement à quelque chose qui pourrait marcher avec eThag en remplaçant les gatormens par un Seraph.
Bref, c'est expérimental je le conçois mais pour moi c'est trop déséquilibré pour fonctionner.
Concernant la liste Kallus :
Tu nous as fait une rearguard Rhyas avec Kallus ou quoi ? Tu l'as dis toi même, il n'y a aucune synergie entre Kallus et les Warspears de mon point de vue : l'ignite ne marche que sur l'attaque de melee et le Dark Guidance est overkill pour tous les ogruns surtout si tu te payes un warchief (à respectivement 9 et 11 de Mat, je pense que lancer un 3ième dés c'est un peu inutile mais bon). De plus tu n'as rien pour cacher tes medium bases qui sont 12/16 et tu ne leurs apporte aucun bonus défensif en dehors de la tenacity. Si pthag ne peut pas la spammer alors que dire de Kallus. Les ogruns sont particulièrement lents, les warmongers n'ont pas pathfinder et ils risquent de mourir avant d'arriver. Enfin, les ogruns font partis des modèles qu'il n'est pas rentable de remplacer par un incubi le tour du feat donc je vois pas trop leur intérêt.
Quite à jouer ce genre de listes autant sortir Rhyas en tier, c'est beaucoup plus logique et il parait que c'est marrant.
Bref, je comprend l'idée d'expérimenter lors d'un tournoi qui est avant tout destiné à des joueurs moins expérimentés mais là je dois avouer que tes listes n'ont pas vraiment de sens de mon point de vue.
manu74:
'taing, a chaque fois que je sors des sentiers battus tu me casses le moral ;)
concernant pthags j'ai jamais parle de spammer SG sur les gatormens...? perso je lance SG sur les beasts + pthags. normalement pthags de demerde tout seul jusqu'a 4-5 SG, mais du coup quand je l'envoie au close je dois choisir de pas couvrir tout le monde, voire de tomber DB pour pouvoir taper, et derriere je le paie... alors que la succubus me libere 3 furies pour jouer avec rapture dans ce cas precis (qui m'arrive frequemment).
la remarque concernant les tirs est valide, et comme explique je me la suis faite, cela dit je la joue en 50 avec un rava et c'est pas lui tout seul qui fait que les gens me rentrent dedans. le scenar ca aide pas mal aussi :) je peux te dire que j'ai croise pas mal d'armees de tir qui regarde la brique thagrosh posee au milieu de la table et qui savent pas comment tomber 3 beasts sous SG. pendant ce temps la je score. la on est en 35, c'est dur de pas faire des sacrifices. accessoirement si j'arrive au milieu de la table avec 2 scytheans en etat de marche, le mec va falloir qu'il esquive large...
reste le pb des hautes defs de merde. t'as pas d'idee sur ca plutot ?
apres la liste kallus... contre des gens qui tirent bien, c'est sur qu'ils vont facilement flinguer mes gros (et encore faut quand meme du tir POW12 en bonne quantite pour vraiment me raser en un tour - et faut que j'ai aucun mur ou couvert bien place). ma liste pthags est la pour ca.
par contre pour les closeux, les ogruns sous unyielding et tenacity c'est pas si facile a tomber que ca. evidemment leur synergie avec le feat est un peu naze, mais plus ca va plus je trouve que le feat de kallus est facilement contournable par les joueurs malins. je dois mal le jouer mais il gene pas vraiment les gens. tout comme DG, immonde mais couteux, et il m'arrive de plus en plus de jamais le lancer dans une partie. si j'ai des ogruns MAT7/9 et que ca m'evite de perdre 4 pts de furies chuis content. kallus a d'autres sorts marrant a lancer (j'irais pas jusqu'a envisager le spam de flashing blade... et encore !)
perso les hex hunters/swordmen avec kallus j'en suis revenu, c'est de la merde. les trogs faudra que j'essaie un jour quand meme...
resterait le scythean, oui c'est hilarant avec kallus (enfin, pour le joueur blight), mais d'un autre cote c'est brainless et t'apprends rien d'autre qu'a lancer 4 des pour toucher POW19 :)
maintenant les tests me fixeront assez vite sur la validite des concepts, mais je risque de pas avoir le temps de tester toutes les petites variations possibles dans les details.
Weeskahs:
Bah après ça reste mon avis, il vaut ce qu'il vaut.
--- Citation de: manu74 le 09 octobre 2013 à 00:43:38 ---concernant pthags j'ai jamais parle de spammer SG sur les gatormens...? perso je lance SG sur les beasts + pthags. normalement pthags de demerde tout seul jusqu'a 4-5 SG, mais du coup quand je l'envoie au close je dois choisir de pas couvrir tout le monde, voire de tomber DB pour pouvoir taper, et derriere je le paie... alors que la succubus me libere 3 furies pour jouer avec rapture dans ce cas precis (qui m'arrive frequemment).
--- Fin de citation ---
Bah moi le principal soucis que je vois avec les gatormen c'est qu'ils peuvent pas bénéficier de DB et que finalement tout ce que pthag leur apporte c'est l'aura (je dis pas que c'est nul hein juste que c'est pas non plus énorme). Les gatormen chargent loin et tu vas devoir exposer pthag si tu veux les laisser dans la bulle.
Pour la succubus why not. je pense pas qu'elle soit primordiale dans ce genre de listes. C'est un certain confort dont on finit progressivement par se passer pour investir ces 2 points ailleurs.
Je persiste a dire que tu devrais essayer eThag qui correspond plus au délire : je tire pas, j'avance et je te petes la gueule au cac. Pour le coup, il a aussi l'eruption of ashes, et est capable de tuer une beast en melee sans trop forcer.
--- Citer ---reste le pb des hautes defs de merde. t'as pas d'idee sur ca plutot ?
--- Fin de citation ---
C'est la principale faiblesse de pthag et non à part les Thrones, il n'y a pas vraiment de solutions miracle. La BFS aide en monocible, les warspears peuvent apporter une réponse si tu choisis de poser ta prey sur le tarpit d'en face mais ça reste du bidouillage. On est loin de ce que peuvent faire Saeryn, Bethayne voire même Kallus.
--- Citer ---apres la liste kallus... contre des gens qui tirent bien, c'est sur qu'ils vont facilement flinguer mes gros (et encore faut quand meme du tir POW12 en bonne quantite pour vraiment me raser en un tour - et faut que j'ai aucun mur ou couvert bien place). ma liste pthags est la pour ca.
--- Fin de citation ---
Bah le problème c'est que t'as aucune de tes deux listes qui gèrent réellement du Cryx et même dans une certaine mesure de l'Orboros (surtout la brique de druides). C'est un choix qui s'assume mais être réduit à jouer une liste Kallus/Ogrun contre les denny (et il risque d'en avoir, c'est un tornois débutant donc les gens risquent de jouer les caster des différents battlegroup) je trouve ça un peu tristounets.
--- Citer ---par contre pour les closeux, les ogruns sous unyielding et tenacity c'est pas si facile a tomber que ca. evidemment leur synergie avec le feat est un peu naze, mais plus ca va plus je trouve que le feat de kallus est facilement contournable par les joueurs malins. je dois mal le jouer mais il gene pas vraiment les gens. tout comme DG, immonde mais couteux, et il m'arrive de plus en plus de jamais le lancer dans une partie. si j'ai des ogruns MAT7/9 et que ca m'evite de perdre 4 pts de furies chuis content. kallus a d'autres sorts marrant a lancer (j'irais pas jusqu'a envisager le spam de flashing blade... et encore !)
--- Fin de citation ---
Le feat se contourne oui, tu peux le temporiser ceci dit c'est pas pour ça que tu l'évites. Ne rien faire pendant un tour contre une liste Kallus c'est quand même beaucoup jouer avec le feu de mon point de vue. L'avantage des troupes peu chères et en grande quantité (ce que je joue finalement) c'est que tu t'en fous de perdre des mecs le tours du feat et que tu peux jouer très agressif dans certaines situations. De mémoire, tu joues Kallus de manière plus défensif donc dans ce contexte, les ogruns font moins parachutés mais ça reste pas non plus super optimisé. Mais dans ce cas, ton adversaire aura tout intérêt à tuer tes figurines même le tour du feat parce qu'un incubus est bien inférieur à n'importe lequel de tes ogruns. Ta liste rend le feat anecdotique alors que finalement c'est quand même la principale force du caster (avec l'eruption of fire pour le spam template).
--- Citer ---resterait le scythean, oui c'est hilarant avec kallus (enfin, pour le joueur blight), mais d'un autre cote c'est brainless et t'apprends rien d'autre qu'a lancer 4 des pour toucher POW19 :)
--- Fin de citation ---
Bah c'est un Scythean quoi. Au même titre que le ravagore ou l'angelius c'est assez drôle avec la plupart des casters. Encore une fois, je trouve le placement des heavy très important avec Kallus mais ça doit être moi et ma façon de jouer.
Bref, le but était pas de te décourager ou quoi que ce soit. Les deux casters se complètent assez bien en théorie (à part si tu optes pour la version huge base de pthag) donc ça devrait pouvoir marcher. Le problème principal que je vois et ça concerne surtout la liste Kallus, c'est que finalement c'est tellement différent de ce qui se fait actuellement que ça doit être dur de s'y faire. Après comme je serais aussi à Montpellier, je pourrais voir en direct comment ça se passe :p
HudsonH:
--- Citation de: Weeskahs le 08 octobre 2013 à 23:48:00 ---t'engluer et avec la possibilité d'utiliser l'assault même engagé au cac
--- Fin de citation ---
J'interviens juste pour préciser, même si je suis sur que tu le sais déjà, qu'on ne peut pas déclarer d'assaut sur une figurine avec laquelle on est déjà engagé. On peut éventuellement le faire sur la cible d'à côté, mais avec les free-strike et les socles qui se gênent, c'est pas forcément super facile.
Moi j'aime bien tes deux listes, je pense qu'elles méritent d'être jouées et raffinées. Par contre, je pense que deux listes sans tir, c'est pas forcément une bonne idée. A mon sens, au moins une de tes deux listes devrait proposer une option d'attaque à distance
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