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[Open Fist AJSA] [Simiane] 26 et 27 Avril 2014

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Starpu:

--- Citation de: rafa le 30 janvier 2014 à 14:44:45 ---Je pose une autre question, y’a t’il un précédent en France ou un joueur dit «tête de série» n’ait pas pu participer à un tournoi parce qu’il ne pouvait plus s’inscrire en raison du nombre de place max atteint.
--- Fin de citation ---

En fait le problème est pas là, le problème c'est que les gros joueurs (je parle de quantité pas de qualité) aiment les formats "simples" tirés du steam roller, qui est le plus juste possible. Les petites règles annexes qui enlèvent un peu de la "justice" à ce système, sont des éléments qui peuvent rebuter les gros joueurs où les parties se finissent souvent sur le fil (là ou ces petits éléments prennent plus d'importance que sur une partie plié en 3 tours à cause de grosses bourdes des 2 cotés)


--- Citation de: rafa le 30 janvier 2014 à 14:44:45 ---Starpu me le faisait remarquer l’autre jour, je n’ai pas assez de recul sur la situation de la communauté pour comprendre tout les tenants et les aboutissants du truc, donc j’ai peut être écrit plein de conneries.

--- Fin de citation ---

Ouha qu'est ce que tu me fais pas dire, en dehors du contexte, on va me traiter d’élitiste autoproclamé avec une cagoule à pointe dans une cave (d'ailleurs Rafa tu viens de rater ton examen d'entrée, tu me rendra ta cagoule  ;))


--- Citation de: rafa le 30 janvier 2014 à 14:44:45 ---J’ai passé les 8 dernières années en mer sans toucher le moindre pitou.

--- Fin de citation ---

Tu reste 8 ans en mer, et tu nous parle de Pitou? Y'a pas des trucs qui manquent plus?  ;D

Q²:

--- Citation de: Spiff le 30 janvier 2014 à 14:08:52 ---
--- Citer ---j'aimerai qu'on pense aussi aux vétérans et qu'on se mette au niveau des autres sur quelques tournois pour avoir un pool de joueurs de haut niveau.
--- Fin de citation ---

En fait, tout ce qu'il faudrait c'est quelqu'un que ça intéresse pour organiser ça.
Hey, mais tu pourrais peut-être ?!...

Rien de neuf sous le soleil: ceux que ça intéressent viendront, et ceux que ça n'intéressent pas ont le droit d'expliquer pourquoi.

--- Fin de citation ---

On rappele sans arret que l'orga est roi, que ceux qui veulent pas venir n'ont qu'à pas venir, je suis pas forcement d'accord, les joueurs se font un classement des tournois auxquels ils veulent participer (car il faut faire des choix) lequel est incontournable etc..., la relation orga joueurs c'est donnant donnant, on est pas obligé de dire amen à tout, tout le temps.
Ceux qui se bougent c'st aussi le gars qui fait 800*2 bornes pour venir vous voir.
Et effectivement on peux en discuter librement aussi, et argumenter 50 lignes si ça permet de mieux expliquer et si je suis pas obliger de venir, tu n'es pas obligé de lire comme on me l'a souvent rétorqué

Concernant l'orga d'un truc :
J'ai une super salle c sur, je peux orga arbitrer mais je manque de gens pour les à cotés pour atteindre un standing proche de celui du master sinon aucun interet, et je peux pas promettre de logement chez l'habitant.
Et surtout vous deplaceriez vous à nancy?

Mais je veux bien me faire comprendre, je veux pas qu'on confondent vétérans exigeants et joueur bourrin tournoyeurs désagréables, (c'est la communauté warmache la plus agréable du jeu de fig) le wtc est le plus bel exemple d'un mélange compete dur et fair play, sympathie etc...
L'ambiance ne dépend pas du format à ce jeu, mais une harmonisation des formats avec le sr comme base me plairait.

L'apav tombe au meme dates que la smog con, on pourrait s'inscrire maintenant je le ferais, mais bon le boulot donne des zones de flous sur certaines périodes parfois et j'ai pas pris de risque. Et pourtant votre scenar maison j'y adhère pas lol, mais comme personne le jouera, ça m'aurait pas trop dérangé je serai peut etre meme tombé sur un adversaire et on se serait mis d'accord pour pas le faire ^^ ^^

edit Ulyss :

Je passe volontairement sur l'élite et l'intelligentia, il manque megalo d'ailleurs, à croire que quand c'est moi qui donne simplement mon avis, ça prend toujours des proportions folles où ça attisent des tensions.

Pour le carré tu as raison, mauvais choix de termes.

C'est plus compliqué que ça, le steamroller me parait etre le meilleur format, même les formats en poules pour lesquels j'étais très enthousiastes ne m'ont finalement pas convaincu. Mon credo a toujours été de gagner en en le devant qu'à moi même, en étant original et c'est vrai que j'ai de l'admiration pour ceux qui pensent différemment et s'en sortent, j'ai horreur des gens qui font le choix de la facilité, qui copient, qui ne prennent pas de risques etc...
le pire c'est que les gens sont comme moi, on encourage toujours le type qui a pas l'avantage et on est content de voir gagner un zangief contre un sagat ^^
Vous etes toujours content quand un minion se place ou si un type joue grayle et gagne etc... quand un type qui joue easphy, ehaley gagne c normal limite il a pas de mérite, personne ne s'extasie enfin j'ai pas l'impression.

Et surtout ce que j'aime ce sont les bons joueurs, à mon sens on ne le devient pas sans bosser et réfléchir. Le netdecking fera de toi un type qui gagne mais pas un bon joueur, j'en reste persuadé, c'est pas ça qui fera que tu connais les refs et capas des autres armées et surtout c'est pas ça qui te fera t'adapter à de nouvelles situations avant qu'un autre ne s'y adapte, tu auras toujours un wagon de retard. Ca passe globalement 5 fois sur 6 mais dans le cas d'un mauvais match up ou de choses inconnues le netdecker sera plus perdu que le type qui a construit une liste en envisagé ces cas de figures. Enfin je m'exprime peut etre pas au top, je suis pas un pro de la comm mais c'est l'idée.
L'idée principale c'est être bon c'est connaitre les refs et avoir un coup d'avance, le type qui cherche et trouve des solutions sera meilleur que celui qui copie, ça reste mon avis commencez pas à me flammer.

Mon autre envie c'est que le niveau augmente, pas le niveau des débutants le niveau des meilleurs, ce serait super si on avait des français connus qui ont performés ailleurs, pour ça il faut un pool de bons joueurs qui se rencontrent dans des tournois aux conditions semblables à ceux de l'étranger.
D'ailleurs si je me prends souvent la tete sur ce forum c'est parce que j'essaient de convaincre les gens de suivre cette logique et que parfois ça les interessent pas ^^
Bref je veux jamais rien d'autre que hausser le niveau et tirer la communauté vers le haut.

Pour tout ça je te donne une impression de 2 sons de cloches.

edit niamor allons-y
Moi je serai content et je suis pas le seul si les tournois français faisaient venir un Jamie P, ce qui donne sa saveur au uk master c'est que les meilleurs d'europe y viennent pour se rencontrer.
Donc un type qui bosse des heures pour etre bon dans un sport est interessant mais pas pour warmachine sous pretexte que ce n'est pas médiatisé? C'est ma passion et j'ai envie d'y être bon et je préfère paser mon week end avec d'obscurs joueurs de figs qu'avec l'équipe de france de foot.
Et rassure toi je me marre à chaque partie alors réfléchi un peu avant de dire n'imp.

Hao:

--- Citation de: Spiff le 30 janvier 2014 à 14:45:06 ---Je n'ai pas jugé le découpage utile: le but de ce post n'est pas forcément de rester "propre" pour collecter des inscriptions ou ce genre de choses. Donc en soit je ne vois pas problème à ce que des gens discutent (c'est un peu le but d'un forum) tant que les propos restent corrects
--- Fin de citation ---
Ok, j'avais peur de remettre une pièce dans la machine mais je prends ça comme une autorisation explicite ;)

A lire Starpu et Solkiss, on pourrait avoir l'impression que les systèmes de Death Clock et de Dice Down sont exclusifs. Or, dans les faits, ils sont complémentaires.

Dans la grande majorité des (règlements de) tournois que je vois passer, l'orga utilise le système de Death Clock avec déploiement compris pour le côté jeu et le système Dice Down - avec une marge par rapport à la somme des 2 clocks - pour le côté organisation.

Si les 2 joueurs sont des tournoyeurs responsables et de bonne volonté, ils commenceront à l'heure, joueront en mode Death Clock et finiront bien avant le Dice Down. Ici, tout va bien donc.

Vient alors le cas où au moins l'un des joueurs est débutant. Dans ce cas, il faut souvent expliquer les armées en début de jeu et sûrement poser des questions à l'arbitre ou d'autres joueurs pendant la partie. Là, à mon sens, il y a 3 points importants :
1- l'orga déclare préalablement que quoi qu'il arrive, le dice down sera respecté => il encourage donc tout le monde à commencer à l'heure et à faire le minimum de pauses pendant les parties
2- la présentation des armées, si elle s'avère nécessaire ou est demandée par l'un des joueurs, doit se faire en mode rapide. Pour les détails, les cartes restent à disposition des joueurs.
3- s'il y a une nette différence de niveau entre les 2 joueurs, le plus expérimenté devrait prendre les choses en main et entraîner le débutant. Ça ne sert à rien de râler après la partie lorsqu'on a la possibilité de prévenir le problème pendant celle-ci. Quand je suis responsable du code d'une application et que je vois qu'il y a de la merde qui passe, j'attends pas que ce soit mis en production pour gueuler. On est tous responsables de la manière dont ça se passe.

Au final, ce que je pense, c'est que même si l'exemple de Bob et John est tout à fait correct et montre un problème concernant le Dice Down, les causes de ce problème ne sont pas celles qu'on pointe du doigt. Bon, et en plus, c'est un cas ultra-minoritaire qui ne doit surgir que lorsque les astres sont alignés et qu'un débile de gobelin unijambiste danse autour de statuettes magiques enroulées dans du jambon au fond de la forêt de la Forêt du Nord.

Feyall:
Concernant la clock :

J'ai jamais terminé une partie au Dice Down (enfin si, une partie en 35 points en SR2011...). Et pourtant, je vais souvent aux chiottes pendant les parties. Va falloir accélérer les gars :)

Pour moi, le problème du joueur chiant qui appelle l'arbitre toutes les deux secondes, ou qui met en pause l'horloge pour n'importe quelle raison, est tout simplement marginal (même si ça m'est arrivé au WTC, quand le mec de je sais plus quel pays de l'ex-URSS a appelé trois arbitres pour confirmer la décision du premier...). C'est à l'arbitre de mettre les points sur les i. Si un joueur se sent lésé par le comportement de l'adversaire, il n'a qu'à le signaler et l'organisateur/arbitre agira et décidera de la suite des évènements.

Du point de vue de l'orga, j'ai arbitré/organisé le tournoi de La Garde cet été. 6 parties dans le weekend. Sans dice down, et bien on en aurait jamais fait autant. Tout simplement car une catégorie de joueurs sont indisciplinés : ils arrivent en retard à la ronde, n'avaient pas rangés leur table à la fin de la ronde précédente, etc. Ou ils parlent pendant une demi-heure ; mettent 100 ans à choisir leur liste, à sortir les figurines. Je ne compte plus le nombre de fois où je joue mon tour 2, et que j'entends l'organisateur passer dans les rangs pour faire accélérer les retardataires. A un moment donné, va falloir que cette catégorie de joueurs se remette en question... le déploiement compris ou non dans la clock, le dicedown ou pas ne changeront rien : vous êtes indisciplinés et lents.

PS: Je crois qu'un article sur comment préparer et comment gérer son tournoi en tant que joueur serait pas mal.

SHWTD:
Une lecture assidue des règles de la mort subite du SR2014 sera nécessaire pour tout le monde je pense, car tous les problèmes invoqués par les partisans d'une solution ou de l'autre sont réglés par le SR.

Comme je l'ai dit, je préfère un SR simple mais le dice down (prévu par défaut par le SR) est un faux problème. La seule partie que j'ai finie (perdue) au dice down était lors de mon premier tournoi à Lyon. Nous avions traîné avec mon adversaire (bla bla, pause clope, bla bla, pause pipi) et j'ai perdu connement alors que j'avais encore 10 minutes et mon adversaire 15. J'ai fait l'erreur une fois, plus jamais depuis. Je balance mes blagues en même temps que mes dés (les deux sont également mauvais) et je fais ma pause pipi entre deux parties. :)

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