L'anglais, c'est bien. [was: Re : SteamRoller 2014, c'est ici.]

[rafa]

salut,

c'est beau l'ouverture...la comprehension...pas du tout elitiste...
je suis fan

oulah,

attention quand même hein, c'est un peu fort ton com là (c'est peut être une tartine de second degrès mais j'ai pas l'impression).

l'ouverture : bah perso j'ai bien reparcouru tout le topic et j'ai pas trouvé d'étroitesse d'esprit mal placé sur le coup (et pourtant ça arrive souvent ici    ) juste de l'humour en fait.

la compréhension : justement c'est un peu le propos d'un topic sur les langues... on est bien d'accord que ce jeu est en anglais depuis toujours et que ça demande de l'adaptation pour ceux qui arrivent et AUSSI pour ceux qui le jouer exclusivement en beef et qui voit arriver des termes français tarabiscotées (l'arcantrik bolt est un très bon exemple). Après j'ai lu personne s'en plaindre.

l'élitisme : ... bon bah là c'est compliqué hein, tu trouves ça élitiste de demander que les gens fasse l'effort de connaitre 2 3 mots d'anglais ? Je veux bien comprendre que tout le monde n'ai pas un niveau de dingue en anglais (je suis le premier concerné) mais c'est un peu énervant de lire que sous prétexte que l'on pense que les traductions et autres délires francophiles sont nazes on soit taxés d'élitisme... Moi quand je regarde un match de foot je dis corner pas coup de pied de coin... Quand j'écoute de l'opéra je trouve ça mieux en italien qu'en tchèque... bref... Ce jeu (car c'est bien un jeu) a été pensé en anglais et c'est pas un crime de snobisme aigüe de penser qu'il roule mieux dans sa langue natale... Après l'élitisme... J'ai envie de dire que : un mec qui a de l'argent à dépenser pour des bonhommes en plomb et une connexion internet fait partis en quelque sorte d'une élite dans notre beau monde (tu vois ç'est facile...)

bon c'est pas grave sans doute... mais, si tu trouves vraiment que l'ensemble de ce topic n'est pas ouvert, compréhensif et prône une 'intelligentia" du pitou, libre à toi... après tout tu as peut être raison, Starpu et Q2 préparent une invasion secrète par le web et vont imposer leur vision étriquée et unique du hobby au monde libre (on a du bol ça aurait put tomber sur Eloi...)

[azoxystrobin]

Perso, j'aime bien l'anglais.
Justement pour tous ceux qui ne le parlent pas, c'est une manière d’appréhender la langue, c'est toujours utile de connaitre un minimum les langues étrangères.
C'est plus facile de l’appréhender s'il y a un anglophone dans votre groupe de joueurs local.

Ce qui est embêtant dans la traduction ce sont les termes techniques et les noms.
Certains trouveront que la traduction n'est pas assez explicite, n'a plus le même sens, ou tout simple ça sonne débile. Ça va forcement sonner autrement pour les gens qui jouent avec la version originale depuis longtemps.
Mais la traduction n'est pas facile. Utiliser une traduction simpliste ne va pas suffire.

Comme notre "trait de magie arcanique", traduction de arcantrik bolt.
arcantrik c'est un mot inventé pour le jeu, donc intraduisible par défaut. Mais essayons quand même.
Il s'agit d'un porte-manteau (ils adorent ça les anglophones) entre mécanique et arcane; ce qui implique que c'est magique, donc inutile de remettre "arcantrik" et "magique" dans la traduction.
Le K à la noix, oh le vieux truc pour rendre les mots "differents" des années 80, wow, c'était la bonne vielle époque on on foutait des Z et des X partout aussi. Ne regardez pas mon pseudo lol.
Je pense que c'est à peu près l'équivalent du K7 in French.
Mais voila, c'est nul, mais y a un K dans arcantrik, donc on ne peut pas le remplacer par un "que" classique qui serait pourtant bien moins kitsch.

Bolt? ils voulaient dire carreau? comme "crossbow bolt" (mais alors pourquoi ils n'ont pas dit quarrel?) ou ils voulaient dire bolt dans le sens "lightning bolt" - qui se traduirait à peu près par décharge? et dans ce cas avons nous trié nos déchets avant de les mettre à la poubelle? Avec ces deux possibilités on évite déjà un tas d'autre nuts & bolts et de jamaïcains rapides qui n'ont aucun rapport.

[Valorel]

[HS]Valorel vient d'Alsace si je ne me trompe pas mais on le verra aux arènes à Metz fin mai (enfin si on y va ^^)[/HS]

Tout à fait, je suis Strasbourgeois! La ville à la plus petite communauté warmachine de France (on est 2 à ma connaissance  )

Et oui, je compte sur vous pour venir au tournoi de Metz! Histoire de me prendre quelques grosses fessées (et de voir du beau jeu)

Comment ça se fait qu'on ne t'a pas vu au tournoi du blitz ?

Et bah je voulais, mais [fiancée] a lancé l'attaque magique [préparation de mariage, tu restes à la maison] en boosté avec une MAT de 12 alors que j'étais Knock down. KTC tour 1. Un très mauvais match up.
Mais Metz, j'y serais, et je serais ravi d'y débattre d'anglicisme avec toi autour d'un boisson alcoolisée si tu y vas Promis, mes listes ne seront pas net-deckées, c'est moi qui les ai faites (et ça va se voir, je le crains)

[Eloi De Murphy]

(on a du bol ça aurait put tomber sur Eloi...)

J'ai une paire de botte en couir (oui, ça se prononce couir) noir et un brassard rouge avec un insigne de Privateer Press à l'intérieur. Crois-moi, tu ne veux pas connaitre ma vision du Hobby.

[Azoxystrobin]

Je pense qu'il faut aussi que la traduction doit refléter l'esprit du sort / de la compétence / du feat etc plutôt que d'essayer de coller mot par mot.
Et je pense que certaine de ces cartes ont été bien foiré, pour tout ceux qui veulent une barre de rire allez lire les cartes Troll en français, et plus particulièrement la carte de pGrim, c'est exceptionnel.

Ça me rappelle un peu les VF de vieux manga (HOKUTO DE CUISINE!), le genre de traduction qui vont rentrer dans la légende.

[LeCorse]

là c'est du troll, mais ça vaut le détour!
http://www.filmsfantastiques.com/article-les-traductions-calamiteuses-de-spider-man-118379300.html

[Starpu]

Oui la carte de tagrosh qui m'a bien fait rigoler aussi.

[SHWTD]

Outre les commentaires compétents de tout le monde et les considérations de style de gens qui ne parlent pas anglais et pas vraiment bien français non plus, j'invite ceux qui veulent vraiment faire avancer le bousin à poster là :

http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,529.0.html

Les erreurs manifestes de traduction.

Nous sommes en train de travailler à la traduction des livres complets et à la fabrication des packs de cartes et cela sera utile.

Le reste, poubelle.

Je remercie certains participants de ce topic qui au-delà de la moquerie ont eu la gentillesse de m'envoyer un MP pour aider.

[Mr gob]

C'est à dire des livres complets?

[Gwen]

Qu'est ce qu'un livre ? Vous avez 4 heures Mr Gob :p

[Q²]

Amusant, culpabilisons d'avoir souri d'erreurs qui ne devraient pas exister ^^
Et donner des leçons en faisant faire le travail de relecture gratos aux pgs voir au joueur plutot que faire un truc carré par des pros c'est cool (ca me rappele la peinture pakistanaise), ça fera des faq en plus aux joueurs français.

Quant au choix de terme quasi tout le monde trouvait ça mieux de pas traduire les noms des capas et sorts, au delà du ridicule et du coté nicky larson dorothée corbier, c'est encore un super moyen de faire un clivage entre ceux qui ont toujours joué et qui souhaitent continuer de jouer en anglais (ceux qui vivaient sans vg et qui en plus achetent on ne sais où moins cher) et ceux qui débutent ou qui en ont peur (le gagne pain de vg).

LA trad aurait pu etre un truc super, ce que les gens aiment dans warmache c'est que tout est carré, là y a des erreurs et on voit les limites du français qui donne un coté ridicule aux choses,

[Krimir]

C'est super elitiste comme remarque Q²...Je sais pas si tu te rends compte que les gens qui te connaissent pas et ne font que te lire peuvent halluciner ?

ou alors tu t'en fou, et je penche pour ça.

[rafa]

Pouf,

sans polémique voulue aucune, je me demandais 2 choses :

- les autres pays non anglophones (allemagne, pologne, italie...) ont ils également traduit le jeu ?
- Et plus pour SHWTD du coup (je pense que tu l'as déjà dit mais bon), à terme vous continuerez de distribuer les cartes VO dans les blisters ?

La trad est une bonne chose pour la raison que l'on à dit et redit qu'elle a considérablement  augmentée le nombre de joueur. N'étant pas traducteur je ne me permets pas de débattre sur la traduction en elle même. Après une fois encore je pense que personne n'a dit que c'était un scandale de jouer en français et que l'élitisme ça serait de voir un joueur "VO" refuser de jouer contre des joueurs avec leur cartes "VF", et ça je pense heureusement qu'on en est loin.

[Q²]

C'est super elitiste comme remarque Q²...Je sais pas si tu te rends compte que les gens qui te connaissent pas et ne font que te lire peuvent halluciner ?

ou alors tu t'en fou, et je penche pour ça.

On me reproche de trouver dommage qu'il y ait déjà des erreurs de trad ?
C vraiment dommage, d'autant que ça a été fait par des pros, moi je parle ni français ni anglais mais c pas mon boulot, tu me files 100 balles je mets de la ponctuation ^^

On me reproche de trouver moche les trads des capas et que ça me fasse rire ?
C pas une nécessité selon moi et on en a parlé c'est confusant, c'est quoi ingénieux sur magnus (un joueur international dijonais me disait l'autre jour qu'il se demandait en partie ce que c'était alors qu'il joue magnus depuis 10 ans ^^)

Enfin je suis pas élitiste, je sais pas d'où ça vient, éxigeant peut etre mais je cause avec tout le monde de tout et il me semble pas avoir pris personne de haut. Je suis content qu'il y ait des nouveaux grace à vg et leur boulot.

C'est pas déshonorant de jouer en français, c'est juste dommage se couper du reste du monde c'est ça que je reproche en fait principalement. Je trouve ça dommage c'est tout, là ou certains veulent jouer avec leur voisins moi ce qui m'interesse c'est d'avoir des types au top pour partir me friter avec les meilleurs de chaque pays, chacun sa vision, ça m'empeche pas de faire les tournois locaux et de donner des conseils et d'aider quand je peux.

Oui j'attends la releve, il fait froid en haut de la montagne et je n'ai que mon rocher ^^, du lol pour ceux qui m'imagine prétentieux et à me la raconter.

L'image que je donne, je m'en fous si un type est assez idiot pour me juger sans me connaitre alors c'est qu'il n y a pas grand interet à faire des efforts ^^

Ah oui et j'ai rien contre SHWTD, il fait ce pourquoi il est payé, j'ai le droit de pas etre d'accord avec tout ce qu'il dit mais je le respecte pour son implication dans le jeu depuis longtemps déjà.

[Starpu]

L'image que je donne, je m'en fous si un type est assez idiot pour me juger sans me connaitre alors c'est qu'il n y a pas grand interet à faire des efforts ^^

Hey c'est ma réplique ça, toi ta réplique c'est : "non aimez moi, je suis digne de votre amour en vrai" 

[Q²]

Je change mon fusil d'épaule, on cherche à me diaboliser monsieur !

Plus el singe monte à l'arbre plsu on voit son cul, le vrai méchant c'est Val !

[SunHunter]

Et donner des leçons en faisant faire le travail de relecture gratos aux pgs voir au joueur plutot que faire un truc carré par des pros

Et donner des leçons quand on a jamais fait le moindre geste ni le moindre effort pour filer un coup de main, c'est mieux peut-être ?  Ce qu'il ne faut pas lire !!
Indice : c'est assez déplacé, et plutôt à côté de la plaque.

Mais on t'aime bien quand même... pour le reste. 
Ceci dit, comme disait Spiff, heureusement que ce n'est pas représentatif de la communauté (au sens BGF et au sens large).

SunHunter -

[yool1981]

Et donner des leçons quand on a jamais fait le moindre geste ni le moindre effort pour filer un coup de main, c'est mieux peut-être ?  Ce qu'il ne faut pas lire !!

Pourquoi filer un coup de main quand tu rémunères un gars pour faire le taf ? C'est compris dans le prix de tes figs achetées en France.
Après si tu aimes payer des gars et ensuite faire leur taf c'est ton droit mais je suis d'accord avec Q2 sur ce coup-là.

[Q²]

Et donner des leçons en faisant faire le travail de relecture gratos aux pgs voir au joueur plutot que faire un truc carré par des pros

Et donner des leçons quand on a jamais fait le moindre geste ni le moindre effort pour filer un coup de main, c'est mieux peut-être ?  Ce qu'il ne faut pas lire !!
Indice : c'est assez déplacé, et plutôt à côté de la plaque.

Mais on t'aime bien quand même... pour le reste. 
Ceci dit, comme disait Spiff, heureusement que ce n'est pas représentatif de la communauté (au sens BGF et au sens large).

SunHunter -

Bah personne m'a demandé en fait et crois moi naivement je pensais qu'on donnerait un peu de relecture à ceux qui jouent le plus en anglais, j'ai joué bcp de parties en anglais sur vassal et j'ai fais des tournois full english mais on m'a rétorqué que je n'étais pas pg. (en plus mon niveau n'est pas si catastrophique que ça en anglais ^^)

Ah oui et CN est en français btw, j'utilise les termes anglais voir franglais car on a tous le defaut de prononcer à la française les mots qui sont proches mais c'est accessible à tout le monde. D'ailleurs CN va faire mieux que vg gratos d'ici peu au niveau du contenu en français.

Bisous caresses, réponse déplacée à une question déplacée tout rentre dans l'ordre

[Stuffy]

Pourquoi filer un coup de main quand tu rémunères un gars pour faire le taf ? C'est compris dans le prix de tes figs achetées en France.
Après si tu aimes payer des gars et ensuite faire leur taf c'est ton droit mais je suis d'accord avec Q2 sur ce coup-là.

Je pense que tu peux aussi arrêter de trier tes déchets (si tu le faisais), et commencer à chier au milieu de la rue comme potentiellement ton chien, avec ce raisonnement.

Je ne juge pas, hein. Je suis du genre à penser que je ne devrais pas faire d'efforts quand je paye pour un truc. Mais c'est aussi une question de bonne volonté, et d'envie d'aider. Et puis tu peux allier les deux choses : payer un peu, et aider un peu. Puis ça me fait sourire les gens qui ne veulent que la perfection sans rien faire (soit, je comprends), mais qui se plaignent du prix de cette perfection (ça, je ne comprends pas).

[yool1981]

Je pense que tu peux aussi arrêter de trier tes déchets (si tu le faisais), et commencer à chier au milieu de la rue comme potentiellement ton chien, avec ce raisonnement.

Ca n'a rien à voir. Tu paies des gens pour ramasser tes déchets et gérer des déchets pré-triés. Tu ne les paies pas pour les trier chez toi (sauf si tu as une femme de ménage mais je n'ai pas cette chance).
Pareil pour le caca au milieu de la rue (attention sujet sensible j'habite dans une ville pleine de merde sur les trottoirs et ça me gonfle d'une force...). Tu paies des gars pour nettoyer la rue 1 fois par jour, pas pour passer derrière toi et le faire en continu.

Bref tout ça pour dire qu'une trad est un service "fini" dans le sens ou une fois que c'est fait ça reste. Dans ce sens-là, je ne vois pas trop ce que ces comparaisons ont à voir avec le sujet.

Puis ça me fait sourire les gens qui ne veulent que la perfection sans rien faire (soit, je comprends), mais qui se plaignent du prix de cette perfection (ça, je ne comprends pas).

Ben justement tu paies un prix pour un truc qui n'est pas parfait.
Après bon je vais pas relancer ce débat foireux et de toutes façons sans fin sur "la VA de la trad justifie-t-elle son prix?"
Certains s'y retrouvent et ont envie d'aider parce que ce sont des gens sympas, gentils et câlins (il paraît même qu'ils chantent des chansons si on tourne le bouton tout rond :p).
D'autres ne s'y retrouvent pas, trouvent la traduction erronée plus embêtante qu'autre chose et se disent que vu le prix du pitoux, autant demander aux gars de faire leur taf.

Personne et tout le monde a raison sur ce coup-là.

[Q²]

Dis voir mon Yool en chantilly avec une cerise dessus c'es combien tes tarifs de communicant ?
Je semble avoir besoin de tes services ! (n'espere pas te payer ta femme de ménage par contre, je te paierai en liste venues du tchad, d'ouzbekistan et de macedoine , tu connais ce joueur austrohongrois qui joue 4 winter argus ? ^^)

[yool1981]

Dis voir mon Yool en chantilly avec une cerise dessus c'es combien tes tarifs de communicant ?

Pour toi c'est gratuit mon sucre d'orge 

tu connais ce joueur austrohongrois qui joue 4 winter argus ?

Tu parles de Vladimir Schmitrovki. Ce gars est un malade. Sa femme bosse à Innsbruck mais lui a un taf de tourneur fraiseur du côté de Budapest. Du coup il est présent sur le méta autrichien et hongrois.
Sachant qu'il fait aussi les tournois bavarois, slovaques et tchèques.
Ce mec est une plaie, un vrai méta bender pour l'Europe de l'Est.

Je ne parle même pas de sa liste Mohsar, 4 Shadowhorn Satyrs qui lui a fait gagné le tournoi de Seek en 1974...

[Toosek.]

Tain, ça file les chocotes votre sujet là... Moi qui pensais naïvement que les joueurs de warmahordes étaient plus matures que leur cousin de GW, le retour à la réalité est violente.

Ce qui me fait sourire c'est que comme sur le forum de chez Jules de chez Smith en face, les gens oublient que la majorité des gens se foutent des tournois... Et que jouer en français avec les erreurs de trad, ils s'en foutent parce qu'ils ne connaissent pas la VO et que ça leur suffit pour s'amuser dans leur coin.

Après s'ils veulent devenir compétitif et faire de la compétition, ils investiront sur des scans en anglais parce que c'est ce qu'on leur demandera pour comprendre et être compris... Y'a rien de dramatique la dedans.

Enfin, l'argument du je paye donc il faut que ce soit parfait, c'est rigolo 5 minutes... C'est pas comme si lorsque tu achètes une auto 20000€ ton constructeur VW, Toyota ou renault, ne rappelaient pas certains modèles pour des défauts de frein, de témoins etc. Pourtant vu le prix, ça devrait être parfait. Tant que le travail sera fait par des hommes et même s'ils sont payés pour cela, l'erreur reste toujours humaine.

En plus le community manager passe assez régulièrement pour discuter et prendre le pouls et les remarques. Laissons VG faire son travail et voir ce qu'ils proposent.

[Starpu]

Ce qui me fait sourire c'est que comme sur le forum de chez Jules de chez Smith en face, les gens oublient que la majorité des gens se foutent des tournois...

Ca sort d'ou ça? Tu as fais des études sur le sujet les "joueurs Warmachine jouent ils en tournoi" dans l'ombre depuis des mois? Si tu veux pas descendre encore plus le niveau du topic, merci de garder tes constatations du monde de GW pour toi, à faire des liens qui n'existe pas entre les 2 univers tu vas en vexer plus d'un.
La communauté BG est une communauté de tournoyeur, le forum a été crée pour ça. Et même si l'ambiance parait merdique, chaque tournoi majeur prouve que tout le monde s'entend bien au fond (dédicace a l'AJSA)

[John McForester]

Battle-Group reste essentiellement une communauté de tournoyeurs, d'où le fait que ce qui intéresse les personnes dans ce post s'intéressent à la possibilité de se comprendre entre VO et VF en tournoi, et à la "perfection" de la traduction. Petit rappel, la trad a été annoncée comme "mieux que la VO" car pas besoin d'erratas (les erratas VO sont inclus dans la trad VF)

Les gens qui s'en foutent, je pense pas que ça les aurait dérangé plus que ça que la trad soit parfaite.

Quant aux trads risibles, c'est vrai que "trait je sais pas quoi arcanique" ça fait pas rêver, mais "arkantrik bolt" non plus