ROYAUMES D’ACIER > Background – Histoire des Royaumes d’Acier

Les royaumes d'acier et le manichéisme

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Renan:
Il y a du manichéisme dans un sens entre Morrow et Thamar (pas sûr du nom) ou entre Menoth et le Ver. Mais c'est moins une lutte entre le BIEN et le MAL que la lutte entre deux concepts opposés.

Maintenant oui l'image donnée par les armées est caricaturale mais après... Les Cygnars gentils ? Ouais enfin Vinter n'était pas sympa sympa en tant que dirigeant et les Skornes derrière ne le sont pas plus.

Khador fricote avec la magie Orgoth mais il y a beaucoup de Menithes (mais pas du genre protectorat, du genre plus tranquilles, si j'ai bien compris) dans les pays de l'empire...


En revanche, certains "mauvais" (Cryx, Everblight) semblent avoir moins de.... nuances. En revanche les skornes plus (mais je connais peu leur fluff donc...)

HudsonH:
A mon avis, tout univers est simple si tu regarde les choses de haut/loin, même le notre si tu vas par là. Si tu ne regarde que superficiellement notre monde, selon quelle culture tu es, tu vois que la civilisation dans laquelle tu es est la meilleure, même s'il y a des pommes pourries qui menacent le panier, panier convoité par les autres civilisations jalouses et arriérées, qui sont remplies de pourries à part quelques bonnes pommes. Cà, c'ets la vision FOX news des choses.

C'est la vision qu'un joueur de warmachine n'approfondissant pas plus aura (pas de jugements de valeur, l'accès à des plus amples informations est ardu et parfois presque impossible quand on a pas commencé il y a dix ans). Comme la narration est majoritairement centrée Cygnar/Trollss, parce que ce sont les civilisations plus proches de la civilisation occidentale (ou plutôt de comment la civilisation occidentale se voit), on a effectivement au premier abord cette impression de manicheisme Cygnar bon tout le reste tout pourri, à plus ou moins grande échelle.

C'est quand on commence à creuser que l'on commence à trouver pleins de couleurs. Tu découvre des mecs comme Vilmon, Harkevitch, Goreshade, Vyros, Caine etc.. qui sortent vraiment du stéréotype de leur faction. Et il ne faut pas prendre les agissements de certaines minorités pour la norme. Si les agissements des Greylords étaient révélés à la population du Khador en entier, je t'explique pas la chasse aux sorcières qui s'en suivraient. Vinter ou ses suivants n'ont rien à envier aux plus noires machinations de Ayn Vanar ou Severius.

Pour reprendre l'idée que c'est le point de vue de l'observateur (ou du narrateur) qui dit que c'est blanc ou noir, prenons l'exemple suivant:

Je suis une créature arrivée dans un monde par hasard. Je me rends compte que dans ce monde, je suis bien plus puissant que la majorité des créatures qui y habitent. Je vois aussi qu'il y a des dieux, beaucoup plus puissants, et peut-être plus puissants que moi qui ne se battent pas entre eux mais créent des races plus faibles, peut-être pour étendre leurs influence, ou parce que leur acte de création a un but en soi.
Du coup j'essaie de faire la même chose. Comme je ne peux rien créer à partir du vide, je sépare mon essence en plusieurs morceaux pour y insuffler une vie indépendante. Mais cette vie se retourne contre moi, et unis, ils peuvent me défaire? Je me protège en en tuant quelques uns, puis m'éloigne et voit qu'ils commencent à s’entre-tuer, pour augmenter leur puissance et ensuite s'attaquer à moi. Je en peux pas les affronter de face, et je n'ai pas envie de mourir, donc ne veux pas qu'ils finissent par s'unir ou que l'un d'entre eux en absorbe suffisamment pour me défier.
Je vais donc m'y prendre autrement, et essayer d'obtenir de l'aide et du soutien des créatures de ce monde. Les dieux ne veulent rien avoir à faire avec moi, il me considère que je suis un petit nouveau arriviste, et les autres créatures meurent à cause de ma présence. Mais j'ai en mon pouvoir la capacité de les faire fonctionner une fois que la vie les a quitté. Je commence donc à faire comme les dieux et les rois de ce monde, je me forge un Empire. Bientôt, certaines de ces créatures me rejoignent de leur vivant parce qu'elles y voit leur intérêt. Ça ne me dérange pas tant qu'elles m'aident dans ma quête principale, me débarrasser de mes fils qui veulent me tuer.
Les autres royaumes ont peur de moi et de mon Empire car il est rempli de morts et de choses qu'ils ne trouvent pas naturelles, et aussi certainement parce que possède des terres et des richesses qu'ils convoitent. Je n'ai rien contre eux, mais certains de mes fils se servent de leur civilisation en se cachant derrière ou en leur sein. De plus, ces royaumes s'opposent à ce que je donne au mien la force suffisante pour affronter mes fils. Qu'à cela ne tienne, je devrais me débarrasser de ces obstacles même si ce n'est pas mon objectif principal.
Mon Empire grandissant, j'ai du créer des administrateurs morts-vivants, pour qu'ils puissent supporter ma présence, et comprendre que mes plans s'étalent sur des millénaires et pas quelques pauvres années. Je voie bien qu'ils ont gardé leurs désires de puissance et certains appétits malsains, mais qu'attendre d'autre d'individus inférieurs. Je les recadre quand ils s'éloignent de mes plans, mais je n'ai pas le cœur à les priver complètement de libre arbitre, après tout, je leur en demande beaucoup.
Les autres royaumes attaquent mes terres! Même si les pertes sont mineures, je vois que nous ne pourrons jamais co-exister. Qu'à cela ne tienne, je n'aurais pas mauvaise conscience quand je devrais faire quelques dommages collatéraux chez eux.
Mes plans avancent, mon royaume s'étend maintenant en partie sous le leur, et mes citoyens sont composés des leurs dès qu'ils n'en ont plus l'usage. Cela semble toujours les déranger, mais qu'attendre d'autre de créatures prêtes à s'exterminer sur la façon de prononcer un nom ou devant qui s'agenouiller. Je n'ai plus le cœur à restreindre mes administrateurs, qu'ils utilisent ce qu'ils pense nécessaire pour m'assurer que ma descendance ne pourra pas me tuer, c'est la seule chose que ej demande.


Après ça, vous voyez toujours Toruk en noir absolu? moi je le vois en bleu pâle ^^

Conar le Barban:
C'est beau, j'en ai la larme à l'oeil, on va pouvoir recruter chez les enfants de choeur (de Menoth) avec ça !

Pour moi Toruk a toujours était blanc je vois pas le problème.

SHWTD:
Sur le plan éditorial, les royaumes d'acier obéissent à deux critères :
- l'héritage D&D avec les alignements à double branche (Loyal bon à chaotique mauvais).
- le fait que l'on ne veut pas avoir de vrais vrais méchant parce que personne ne veut jouer les méchants tout le temps.

En se basant sur le premier critère, les différentes factions couvrent tout le spectre (je vous renvoie à mon descriptif des factions).
En se basant sur le deuxième critère, l'on découvre donc des dychotomies internes qui "grisent" le tout.

Que ce soit chez Cygnar ou Stryker passe du héros de la nation au connard fasciste qui déporte des gens par milliers ou chez Cryx qui a des liches prêtes à tout pour tuer tout le monde et une sorcière charismatique qui veut retrouver sa soeur sans rien dire à personne.

Si on prend le métaplan, hors produits jouables (donc figurines), on a des personnages qui sont terriblement humains. Même les dragons. HudsonH parle de Toruk assez justement. Toruk c'est juste un gros bidule qui ne demande à qu'à voler partout en répandant son odeur nauséabonde (et qui transforme tout le monde en zombie à corne). Il donne naissance à des enfants qui ont une ambition tuer leur père (et sans doute coucher avec leur mère), baston. il gagne mais il perd (et vice versa). Ce n'est pas le mal absolu en ce sens qu'il n'a pas de connaissance du mal qu'il cause. Il le cause par nature mais pas par envie/action.

De la même façon, ce n'est pas une volonté de Toruk que d'avoir un Empire. Ses aspirations sont moins grandiloquentes et il veut juste récupérer son athanc des griffes dénuées de reconnaissance de ses rejetons. L'empire est un outil, créé par les seuls serviteurs qu'il génère volontairement (par besoin de le garder et de le soigner) : les liches. Preuve en est qu'il faut la disparition d'une de ces liches pour que Toruk daigne accorder le titre à Asphy.

Bref, dans les royaumes d'acier tout est gris, avec la guerre, tout est gris foncé parce que des sous-factions plus sombres prennent le pas (le Menoth inquisiteur, le Khador conquérant etc...).

Hao:
En fait, voici comme j'ai "vécu" la lecture du fluff et le pourquoi de ma question.

1er niveau de lecture : on retrouve les grands archétypes classiques - les méchants sont méchants, les gentils sont gentils : le gentil Cygnar se fait taper dessus par tous les méchants, les gentils Trolls se font taper dessus par les méchants, les méchants sont des nécromants, ou des fanatiques, ou des des corrompus, ... Dans tout ce bordel, les Elfes et les Nains sont neutres, évidemment.

2ème niveau de lecture : ah, dans cette méchante faction, on trouve des gens gris. Et vice et versa (copyright Les Inconnus). Les méchants n'ont pas l'air si méchants ou bien ont de "bonnes" motivations qui se traduisent par de "mauvaises" conséquences. Je reviendrai sur la description de Toruk de Hudson à ce sujet. Les gentils ne sont en fait pas gentils et ont plein de motivations personnelles/égoïstes/culturelles qui les poussent à faire des trucs pas catholiques Morroweens.

3ème niveau de lecture : ces "gentils" dans les factions méchantes sont en fait super-gentils. Et vice et versa. Et en fait, au lieu de faire des niveaux de gris, on a plutôt des tâches claires dans une faction sombre et des tâches sombres dans une faction claire. On en revient à une espèce de manichéisme déguisé, une séparation nette de la ligne gentils-méchants qui souffre de quelques exceptions mais qui sont globalement rares et facilement identifiables.

Au final, j'ai l'impression d'avoir en face de moi un univers composé de niveaux de gris mais qui seraient très contrastés et avec peu de monde au niveau du gris moyen. Et dans chaque extrémité, on retrouverait quelques tâches de la couleur opposée. Histoire de dire que non, c'est pas si simple quoi.

Concernant la description de Toruk par Hudson :
Je comprends très bien et c'est une excellent contre-exemple de ce que je vois de ma fenêtre. Mais ce point de vue est-il jamais pris dans le fluff ? Ca rejoint sûrement ce que tu as écrit concernant la narration (essentiellement centrée Cygnar/Troll), à savoir que l'histoire est écrite par les gens qui la racontent (les gagnants souvent).

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