[JTPV] Page 8 - Sorties dévastations préparation des test

[ZergSpirit]

Bah perso je trouve pas ca plus ou moins débile que la tiers liste de Vyros2 qui est pourtant globalement acceptée par tous (bon là je conjecture un peu =)).

[Hao]

PP voulait limiter l'impact de synergie en n'autorisant que les wolds. Mais c'est l'inverse du cout...

non, non. Imagine la même avec des Gorax

[Portal]

tiers liste de Vyros2

Argl, beurk, urk, vomit aussi, et bave-grogne en plus.

[ZergSpirit]

Ca va t'es consistant du coup

[djoff]

Bah perso je trouve pas ca plus ou moins débile que la tiers liste de Vyros2 qui est pourtant globalement acceptée par tous (bon là je conjecture un peu =)).

Bah si quand meme. Faut pas croire mais eVyros ca se joue pas clef dans le dos hein. Les choix d'allocation du focus et le fait que tous tes griffons peuvent pas charger, ca implique de faire les bons choix. En plus si on te bute rapidement les arcanists, ben ca te fout un peu dans la merde...Et si tu veux jouer tiers 4, t'as pas la diversité tir/mélée...

[ZergSpirit]

Ouai, après ca reste une liste à la con avec 7 ou 8 fois le même Jack spammé quoi :>

[djoff]

C'est plutôt 6 ou 7....bon ok je chipotes 

[bekanor]

le spam c'est le mal 

[Gamin]

Par rapport au soutien et Evyros, le woldwatcher a l'avantage de poper les forêts et d'être shieldguard. En gros même quand tu espères finir un woldwatcher au tir, bah non, c'est celui d'à coté qui prendra... et pariel pour les soutiens, tu les butes pas comme ça: t'as pas dix mille tir avec une pow suffisante et ignorant le stealth, et y'aura toujours deux woldwatcher à proximité de chacune des pierres.

Et non PP corrigera même pas le tir parce que c'est une nouvelle réponse et que c'est clairement voulu pour aider Orboros contre certains match-up infame, genre Lucant tier4 ou Xerxis tier4, là où même Emorv en chie.

Moi je ne vois qu'une seule solution intéressante pour tout le monde: limiter à FA2 l'ensemble des références du jeu, sans exception. Ca fait chier le commerce de PP dont le woldwatcher est désormais en rupture de stock sur les principaux site US et sur waylandgames, mais je reste très sceptique sur l'autorisation de spammer les références, au moins dans notre format à 50 pts (spammer à FA3 en 75 points...). Et dans un second temps, on supprime les tier list qui n'incitent également qu'à spammer.

[yool1981]

Ca a l'air solide comme compo. Il faut juste posséder des milliards de woldwatchers (et avoir la patience de tous les peindre).
Par contre ce n'est pas forcément une liste à sortir contre Cryx (et encore ça dépend des compos j'imagine).

[ZergSpirit]

Ca a l'air solide comme compo. Il faut juste posséder des milliards de woldwatchers (et avoir la patience de tous les peindre).

Franchement ca se peint tout seul ces machins en plus je trouve

Par contre il me semble que c'était un peu relou à coller.

[yool1981]

Diantre, j'y passe au moins 6h par fig perso (hors montage).

[ZergSpirit]

Moi ca doit plutot etre 3-4 j'pense.

[djoff]

Han je fais 1h sur chaque griffon....

[bekanor]

sérieux, en deux heures c'est torché un watcher (voir mon avatar)
habituellement, le joueur qui sort ce genre de liste ne peint pas ces figs, ou bien à la truelle
je me rappel de la première fois ou j'ai vu une liste spam avec 6 unités de doom reevers, ça c'est chiant à peindre, là, cette liste est aussi facile à peindre qu'a jouer   

d'ailleurs, il me semble que le full doomies n'est plus trop jouer, dans deux ans il en sera de même avec cette liste, bien que je souhaiterais comme gamin un FA2 sur toutes les figs, je pense que PP corrige toujours le tir sur le long terme.

le problème restera donc toujours le même : des listes pas cachères 

[ZergSpirit]

Il y a 7 listes full doomreavers Butcher2 cette année au WTC, donc c'est pas vraiment un truc de 6 mois

Et je pense pas que ce type de liste Bradidi deviennent subitement pourrite hors intervention de PP.

[yool1981]

Je te trouve un peu dur Bekanor (voir insultant envers une catégorie de joueurs).
Ca fait aussi parti du jeu ce genre de liste.

Perso, je n'ai pas grande envie de jouer autant de fois la même fig mais bon, si des gens veulent jouer avec ça, ça ne me dérange pas.

Et puis, il suffit de jouer Cryx full banes pour tomber cette liste :p.

Sinon le spam de doomreavers est très présent au WTC dans des listes Butcher 2, souvent couplées avec Butcher 3 d'ailleurs pour beaucoup de poésie (avec un spam de pikemen :p).

[bekanor]

avant que je redise des conneries, j'ai vérifié sur les résultats de tournois avec les listes dispo sur discount games, le peu de fois ou le khador joue placé, il n'y a jamais cette fameuse liste de spam doomies, d'ailleurs, je n'ai vue qu'une liste de spam avec des ironfangs ou des winter guard (et encore, il n'en jouais "que"  4 unités).

Globalement, je pense que ces listes de spam sont quand même plus fréquente en tournois par équipe car le but d'un joueur n'est pas d'avoir réponse à tout car si l'équipe est bien équilibrée il y aura toujours quelqu'un d'autre pour le faire à sa place. En revanche, en tournois solo, c'est une autre paire de manche, alors, qu'en penser ?

Que de sont les tournois en équipe qui pousse à ce genre de choses ?

pour zerg : je pense que PP considère que chaque livre et donc chaque sortie contribue à un équilibrage

Pour répondre à yool, mes propos sont certainement aussi insultants envers cette catégories de joueurs que leurs liste envers d'autres catégories de joueurs, cependant, si mes propos les ont offusqué, je m'en excuse, il ne faut pas juger le joueur mais uniquement la liste, je m'en vais de ce pas éditer mon post. 

[John McForester]

Le problème comme souvent vient d'un défaut de conception flagrant. Si une liste "simpliste" et "ennuyante" quelle qu'elle soit (spam, full troupe, "clef dans le dos", trinité des beasts blights avec des powercasters, etc.) est incontestablement "meilleur" que son alter-ego "original", tout en étant "évidente" (faut pas être bac +12 en warmachordes pour la pondre !), on peut un peu en vouloir aux joueurs, car une bonne partie d'entre eux cèdent à la facilité et y voient une nouvelle compo trotrop bourrinne de la mort pour rouler sur leurs petits camarades, il y a les mecs qui ont toujours rêvé de sortir ce genre de listes parce que, en soi, ça a un certain charme "fluff"* ou "délire" de sortir un spam de mecs torse-nus, ou de constructs, ou de jouer à celui qui posera le plus de scatters sur une table... (bon j'ai du mal à trouver un intérêt autre que la grobillitude au spam de griphon, mais soit)
Après, le mec qui trouvait sa fun de jouer 4 woldwatchers, on peut pas lui reprocher d'avoir remarqué qu'en jouer 4 autres serait plus efficace. Mais comment faire la différence ?
La réponse est simple, ça ne devrait pas être plus efficace. Point. Ca devrait être efficace, comparable, mais avoir au moins un côté négatif (peut-être moins "évident" mais suffisamment visible quand même) par rapport à une autre liste.

* de tête, le fluff du forcebook Cryx cite le spam "gunline" de nightwretches pour contrer les long gunners Cygnars grâce à leurs AoEs. Il y a d'autres exemples, et en plus les theme force, censées plus ou moins "refléter le fluff du caster" (Goreshade aime banez. Goreshade joue banez.), comme les boni unbound, semblent montrer que le spam (ou au moins la triplette / quadruplette) reflètent un peu le fluff et la volonté de PP. Après tout les adeptes du spams pourraient critiquer les joueurs variés parce que quand même, une armée avec un seul warjack de chaque type, ou seulement 6 gars armés de fusils, c'est ridicule.
Encore une fois, ce n'est pas un problème de spam, mais un problème d'équilibre interne (qui penche souvent vers le spam)... Mais si le texte de synergy disait "une ref différente pour chaque trigger" et que la liste "obvious" était "un de chaque", on aurait pu faire la même critique...

[Gamin]

Et les loulous, la base de mon post, c'est de parler theorymachine mais aussi faire du retour d'expérience... par contre j'avais pas envisagé qu'on viendrait me faire 10 pages sur le spam/netdecking/peinture.  Parce que là on est parti pour la grande totale 

[John McForester]

En même temps c'est toi qui a lancé un hors sujet, dans "JTPV" une liste que tu n'as pas T...

[Gamin]

En même temps c'est toi qui a lancé un hors sujet, dans "JTPV" une liste que tu n'as pas T...

Ah merde, je vais aller faire ça de ce pas. En même temps, je l'ai déjà affronter deux fois, ce qui permet de parler de test. 

[bekanor]

tu a bien cerné le problème, et je suis d'accord avec toi, pourquoi ne pas faire une fois pour rire une liste spam, pourquoi pas, surtout si c'est fluff ou comique, ça doit même être drôle de sortir une power list une fois pour déconner, mais où est l’intérêt ?

Je vais même me faire l'avocat du diable en me disant qu'en France, dans les tournois solos, on ne voit pratiquement jamais de liste de ce genre et que ça ne sert à rien de vouloir faire des règlements de tournois spéciaux pour endiguer le problème, c'est un vieux serpent de mer ... mais quand même, pourquoi tant de haine ?

Le problème n'est pas le jeu mais ce que les gens en font ... et gamin nous montre justement au fil de ce post qu'un autre monde est possible 

[Kevina]

Je vais même me faire l'avocat du diable en me disant qu'en France, dans les tournois solos, on ne voit pratiquement jamais de liste de ce genre et que ça ne sert à rien de vouloir faire des règlements de tournois spéciaux pour endiguer le problème, c'est un vieux serpent de mer ... mais quand même, pourquoi tant de haine?

Aljamis à pas mal joué la full doomies en tournoi avec pas mal de réussite.
Djoff joue régulièrement la liste eVyros spam griffon en tournoi.
Val joue zaal tiers 4 avec 3 units d'immortals.

Et pourtant c'est un régal de jouer contre ces trois zigotos... donc rien a foutre des listes, ils viennent avec ce qu'ils ont envie on fait des parties intéressantes et basta.

Perso ça me botterais bien de jouer contre ça, amha c'est une bonne réponse pour orboros qui galère contre skorne, et le tour de feat doit bien piquer ! 

[djoff]

Merci ma poule, c'est la meme pour toi, un plaisir de jouer ensemble.
Ouaip ca fait depuis LaGarde 2013 que je joue eVyros et je peux dire que c'est pas clef dans le dos ou si powerfull que ca comme certains le pense. En tout cas j'ai constaté une évolution de mon jeux avec cette liste. Faut un moment avabt de l'appréhender..
Y en a qui ont toujours pas compris que tout le monde était différent et que le plaisir de l'un n'est pas forcément le plaisir de l'autre. Moi je trouve un intérêt a jouer ca et c'est tout. Ca m'a permis de changer de gameplay tout en restabt dans la faction que j'aime.

Par contre pour ne pas etre completement HS sur cette liste. Celle avec les wolds, de prime abord, je la pense plus facile a jouer à cause du systeme de hordes, qui a pas la meme gestion des fury que le systeme warmach, toujours en la comparant a eVyros hein !