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Ecole Des Banes #1 - Butcher 3
Valorel:
--- Citation de: manu74 le 12 septembre 2014 à 11:06:22 ---bon je vous laisse, je dois theorie-machiner ma game de samedi : une liste sans beast avec au mieux du POW13 contre une liste kraken + cavalerie lourde...
--- Fin de citation ---
Prends des grotesques!!!
Q²:
Salut, globalement pour une première c'est pas mal, j'espère que vous ne m'en voudrez pas de critiquer un peu ?
J'ai pas mal de choses à dire sur le fond et la forme, car à l'écoute j'ai souvent tiqué et pas seulement quand on me lance un petit scud ^^, un peu comme Portal je trouve ça trop peu approfondi.
Sans méchanceté aucune je pense que vous faites bcp trop de théorie et qu'il faudrait des top joueurs, là on l'avis de gens qui pensent comme les forums, j'ai pas le sentiment que vous ayez trop réfléchi à la question. J'aime pas ce coté amoureux du meta crade mais ça on le sait.
On a que l'avis de Nono dommage on aurait gagné à avoir l'avis d'autre khador, c'est vraiment impossible pour lui d'être objectif tout seul, tu aimes bien me charrier et me faire passer pour une pleureuse, mais la conclusion du podcast, c'est quand même "vous perdez si vous connaissez pas et une fois que vous aurez compris comment marche le butcher ça devrait pas trop vous poser de problème quelque soit la faction". Finalement on se dit presque que jouer butcher3 c'est un challenge :)
Alors que non, c'est extrêmement fort, la fig est bcp joué au wtc peut être le caster khador le plus joué j'ai pas regardé en détail, c'est pas anodin en tout cas. Y a que Dibbouk qui a un moment rappele que c'est fort un caster qui t'oblige à faire une liste spécialement contre lui, c'est une faille du jeu, c'est ce qui me déplait et ne vous dérange pas visiblement.
Vous déroulez les contres (trop superficiellement, trop à base de Nono a joué contre ça, il a gagné c que c bon match up, il a perdu c'est que non, c'est trop basé sur sa seule xp) (je rejoins Yool aussi, c'est pas parce qu'il y a orin en face que ce n'est plus un bon match up, ok il va falloir tuer Orin avant ou jouer sans les sort du butcher mais il reste redoutable et ça résout pas le problème de le tuer et pas perdre au scenar), et au final on arrive à une conclusion très triste c'est que si butcher3 (mais ce sera la même à chaque émission j'en ai peur) alors phoarluk, saeryn, ehaley, ecaine, pdenny, zaal, bartolo galleon etc...
On tourne en cercle fermé de power caster, on arrive à un jeu qui est celui de tournoi qui vous plait tant, où il y a 15 listes et dès que tu en sors tu as perdu, c'est vraiment étroit d'esprit, bcp pensent comme ça malheureusement, et le jeu a des défauts qui fait que c'est probablement vrai, mais alors on passe à coté de 9/10 des refs du jeu, on s'enferme dans des schéma, pire dans les schémas que d'autres ont décrétés et on rate des trucs.
C'est un raisonement de yool que je critique, et c'est le seul reproche que je ferai à ce st homme, quand il pense construction orboros il nous explique qu'il y a des everblight forts donc il faut emorvi et ekrueger pour esperer gagner, voila c'est cette approche que je trouve dommage et j'aurai aimé qu'il y ait des gens qui pensent "outside of the box", c'est peut etre effectivement pas le but du podcast mais du coup c'est moins intéressant.
Ca me gene de limiter le jeu au top casters alors qu'il y a plein de choix, et de montrer uniquement la facette des casters bourrins qui avancent tout droit ont une solution à tout + spam de ce qui marche, alors que le jeu peut être tellement plus riche.
Dommage par exemple d'apprendre que le match butcher3 vs cryx n'existe pas ou alors c'est que le khador souffre visiblement de problèmes mentaux ^^
Voila j'espère ne vexer personne mais après l'écoute, ce sont les reflexions qui me sont venues.
Pour completer sur le sujet, et histoire de dire des choses et ne pas seulement critiquer, voila ce que j'aurai aimé entendre (et c'est là que je vous trouve plus liseur de forum que joueur) :
Butcher est sensible à ce qui gène son mouvement (ça a été dit), il n'a relentless charge que pendant son mouv de charge on peut limiter la casse sur les mouvements de vengeance et d'intrigue avec du terrain difficile. Mieux cherchez à le mettre kd, il perdra 6 pouces et un focus.
Tuez les chiens il perdra pathfinder, essayez de ruser pour éviter la vengeance, il y a des moyens, relisez le texte le "by ennemy attack est très important", les eleaps boosté feront le boulot avec enemo, le feu, slammé vos figs dedans faites des collateraux y a des sorts qui font ça, la triangulation doit fonctionner etc... lisez vos stats pour chercher ce genre d'effet.
Contre charge contre slam peuvent vous sauvez, mêem si c'est plsu facile à dire qu'à faire ^^ mais ça Nono le dit très bien.
Y a d'autres blagues Death chill, shadowbind sont des trucs qui sont intéressant à passer contre lui, repousser le avec des gun mages si vous l'avez foutu kd attaquer les chiens avec le reste de l'armée !
Madelin se tue avec des galettes ou des leaps, sucker ne marchera pas.
Je n'ai pas entendu non plus de remarque sur le fait que c'est une warcaster unit, Si vous privez d'ordre l'unité, vous evitez de le voir courir et surtout charger. Voila pourquoi en troll (même si Dibbouk a essayé de se glisser dans la peau d'un joueur troll, il manque de recul), Pgrissel interdit ordre et magie, ça permet de respirer d'ailleurs voila pourquoi je jouais pgrissel dans l'optique du wtc et pas phoarluk, vous savez tout !
Jouez du forcelock si vous en avez ou vicelock ou autre blague (y a un sort de carver putot bon lol), ou tout ce qui bloque le mouv, si vous avez des murs il passe pas avec intrigue ou vengeance.
Enfin mettez des socles entre effectivement les socles moyens vont le gener, y a aussi des figs innamovibles, si vous avez pas d'anti magie vous reste que ça pour tenir face à impending doom.
Il y a tout les feat de temporisation qui aide, après ça reste très compliqué car en général vous gagnez un tour mais vous lui ferez pas grand chose, l'énorme problème c'est que même si on tue son armée il va gagner quand même. Une tactique peut être de l'ignorer, s'il y a 2 zones ou drapeaux, il faut tenter de le laisser jouer le scenar de son coté et faire de même du votre, si vous êtes capables de tuer son armée au mêem rythme que lui vous êtes gagnant tant que vous avez un ou deux pequenot à envoyer contester, ça vaut le coup d'attendre avec ambush par exemple. Je pense que c'est là l'idée du mec avec les devas : ne pas se faire baiser comme ça.
Edit : car j'ai oublié, Butcher fait partie de ses casters qui campent un pied dans une zone, le slammer c'est tout benef, il dégage de la zone et sera kd , il perdra ses pouces de mouv de début de tour, vous perdrez la fig qui slamme mais pour des griffons à 4 pts ça vaut le coup qu'il soit d'orboros ou de evyros ^^
Un autre plan est de lui faire cracher son focus, mettez le kd, stationnaire, kd ses jacks, dispel silence of death ça vaut le coup de purif même si lui coute que 2, s'il vient pour casser un lourd faut que ça lui coute cher pour esperer le tuer après. Laisser jamais vos figs capables de le tuer l'une à coté de l'autre.
Au final, je pense que le tuer c'est trop difficile si on le ralentit pas avant, si y a plus de chiens et de madelyn, la distance à gerer devient plus raisonable, certaines armées peuvent avoir l'alpha sur lui s'il doit avancer plus.
Malgré tout ça c'est vraiment pas facile car avoir 3 figs dans son armée qui peuvent le tuer c'est vraiment pas facile et vous aurez pas le droit à l'erreur, je reste persuadé que c'est un caster craqué vraiment simple à jouer quand on connait un peu le jeu, c'est vous qui allez suer du fion pas lui, et qu'il fout en l'air le jeu en forçant les gens à jouer des listes spécialisées contre lui, dommage dommage.
Je pense pas avoir fait le tour, j'ai pas réfléchi beaucoup mais c'est ce qui m'est venu quand le monstre est sorti et que je me suis bordel qu'est ce que je peux faire en troll à part me cacher derrière un mur ^^
See you later alligator
ps comme Portal, je condamne cette histoire de match up noté à la louche qui n'a pas trop de sens, on a tous tendance à faire ça mais il faut se bannir la notion de match up de la tête c'est contre productif.
yool1981:
--- Citer ---@yoool : le fond de ma remarque c'est plus qu'a force de focaliser sur les matchups 30/70 70/30, certaines personnes ne jouent plus certaines parties, et passent a cote de belles decouvertes (moi le premier : pvayl/ehaley c'est fun en fait, kallus/zaal ou kallus/old witch aussi).
jouez vos listes anti-infanterie contre des briques (et inversement), ca vous apprendra plein de trucs.
--- Fin de citation ---
Je suis d'accord avec toi. Une partie n'est perdue que lorsque ton caster est mort, que le gars en face gagne au scénario ou que ta clock s'arrête. Entre temps, il faut essayer de se battre et trouver des solutions. On en apprend d'ailleurs très souvent sur sa liste en faisant ça et on devient un meilleur joueur.
Le gars en face n'est pas infaillible et peut même partir avec un excès de confiance du fait du match-up qui va le pousser à faire des erreurs. On peut alors en profiter pour sortir une victoire du chapeau ou un hold-up de l'espace.
Se dire : "j'ai perdu mais le gars avait un match-up favorable", c'est juste pour faire passer la pillule au niveau de son égo. Il faut se dire : qu'aurais-je pu faire pour renverser la tendance et éventuellement pourquoi je me retrouve avec ce match-up de merde alors que j'ai 2 listes pour faire le tournoi ?
Edit: J'ai pas lu le poste de Q2 avant de répondre.
Dibbouk:
--- Citation de: manu74 le 12 septembre 2014 à 11:06:22 ---sniff sniff. sont chiants les gens, ils partent sur du 20/80 contre cryx du coup ils montent des listes pour peniblement s'approcher d'un 40/60, trop dur pour le joueur cryx.
--- Fin de citation ---
Qu'est ce que tu veux répondre à cette énormité.
--- Citation de: manu74 le 12 septembre 2014 à 11:06:22 ---n'empeche que saeryn/egaspy c'est bien 50/50 et pas "ouin ouin, elle resiste, je peux rien faire" ;)
--- Fin de citation ---
Tiens, je quote un mec qui sait la jouer LUI et qui pour le coup a joué le matchup une bonne cinquantaine de fois.
--- Citation de: Jamie Liam Perkins ---Probably 60/40 in saeryn's favour
--- Fin de citation ---
N-o-N-o:
--- Citation de: Q² le 12 septembre 2014 à 11:10:08 ---Salut, globalement pour une première c'est pas mal, j'espère que vous ne m'en voudrez pas de critiquer un peu ?
J'ai pas mal de choses à dire sur le fond et la forme, car à l'écoute j'ai souvent tiqué et pas seulement quand on me lance un petit scud ^^, un peu comme Portal je trouve ça trop peu approfondi.
Sans méchanceté aucune je pense que vous faites bcp trop de théorie et qu'il faudrait des top joueurs, là on l'avis de gens qui pensent comme les forums, j'ai pas le sentiment que vous ayez trop réfléchi à la question. J'aime pas ce coté amoureux du meta crade mais ça on le sait.
On a que l'avis de Nono dommage on aurait gagné à avoir l'avis d'autre khador, c'est vraiment impossible pour lui d'être objectif tout seul, tu aimes bien me charrier et me faire passer pour une pleureuse, mais la conclusion du podcast, c'est quand même "vous perdez si vous connaissez pas et une fois que vous aurez compris comment marche le butcher ça devrait pas trop vous poser de problème quelque soit la faction". Finalement on se dit presque que jouer butcher3 c'est un challenge :)
Alors que non, c'est extrêmement fort, la fig est bcp joué au wtc peut être le caster khador le plus joué j'ai pas regardé en détail, c'est pas anodin en tout cas. Y a que Dibbouk qui a un moment rappele que c'est fort un caster qui t'oblige à faire une liste spécialement contre lui, c'est une faille du jeu, c'est ce qui me déplait et ne vous dérange pas visiblement.
Vous déroulez les contres (trop superficiellement, trop à base de Nono a joué contre ça, il a gagné c que c bon match up, il a perdu c'est que non, c'est trop basé sur sa seule xp) (je rejoins Yool aussi, c'est pas parce qu'il y a orin en face que ce n'est plus un bon match up, ok il va falloir tuer Orin avant ou jouer sans les sort du butcher mais il reste redoutable et ça résout pas le problème de le tuer et pas perdre au scenar), et au final on arrive à une conclusion très triste c'est que si butcher3 (mais ce sera la même à chaque émission j'en ai peur) alors phoarluk, saeryn, ehaley, ecaine, pdenny, zaal, bartolo galleon etc...
On tourne en cercle fermé de power caster, on arrive à un jeu qui est celui de tournoi qui vous plait tant, où il y a 15 listes et dès que tu en sors tu as perdu, c'est vraiment étroit d'esprit, bcp pensent comme ça malheureusement, et le jeu a des défauts qui fait que c'est probablement vrai, mais alors on passe à coté de 9/10 des refs du jeu, on s'enferme dans des schéma, pire dans les schémas que d'autres ont décrétés et on rate des trucs.
C'est un raisonement de yool que je critique, et c'est le seul reproche que je ferai à ce st homme, quand il pense construction orboros il nous explique qu'il y a des everblight forts donc il faut emorvi et ekrueger pour esperer gagner, voila c'est cette approche que je trouve dommage et j'aurai aimé qu'il y ait des gens qui pensent "outside of the box", c'est peut etre effectivement pas le but du podcast mais du coup c'est moins intéressant.
Ca me gene de limiter le jeu au top casters alors qu'il y a plein de choix, et de montrer uniquement la facette des casters bourrins qui avancent tout droit ont une solution à tout + spam de ce qui marche, alors que le jeu peut être tellement plus riche.
Dommage par exemple d'apprendre que le match butcher3 vs cryx n'existe pas ou alors c'est que le khador souffre visiblement de problèmes mentaux ^^
Voila j'espère ne vexer personne mais après l'écoute, ce sont les reflexions qui me sont venues.
Pour completer sur le sujet, et histoire de dire des choses et ne pas seulement critiquer, voila ce que j'aurai aimé entendre (et c'est là que je vous trouve plus liseur de forum que joueur) :
Butcher est sensible à ce qui gène son mouvement (ça a été dit), il n'a relentless charge que pendant son mouv de charge on peut limiter la casse sur les mouvements de vengeance et d'intrigue avec du terrain difficile. Mieux cherchez à le mettre kd, il perdra 6 pouces et un focus.
Tuez les chiens il perdra pathfinder, essayez de ruser pour éviter la vengeance, il y a des moyens, relisez le texte le "by ennemy attack est très important", les eleaps boosté feront le boulot avec enemo, le feu, slammé vos figs dedans faites des collateraux y a des sorts qui font ça, la triangulation doit fonctionner etc... lisez vos stats pour chercher ce genre d'effet.
Contre charge contre slam peuvent vous sauvez, mêem si c'est plsu facile à dire qu'à faire ^^ mais ça Nono le dit très bien.
Y a d'autres blagues Death chill, shadowbind sont des trucs qui sont intéressant à passer contre lui, repousser le avec des gun mages si vous l'avez foutu kd attaquer les chiens avec le reste de l'armée !
Madelin se tue avec des galettes ou des leaps, sucker ne marchera pas.
Je n'ai pas entendu non plus de remarque sur le fait que c'est une warcaster unit, Si vous privez d'ordre l'unité, vous evitez de le voir courir et surtout charger. Voila pourquoi en troll (même si Dibbouk a essayé de se glisser dans la peau d'un joueur troll, il manque de recul), Pgrissel interdit ordre et magie, ça permet de respirer d'ailleurs voila pourquoi je jouais pgrissel dans l'optique du wtc et pas phoarluk, vous savez tout !
Jouez du forcelock si vous en avez ou vicelock ou autre blague (y a un sort de carver putot bon lol), ou tout ce qui bloque le mouv, si vous avez des murs il passe pas avec intrigue ou vengeance.
Enfin mettez des socles entre effectivement les socles moyens vont le gener, y a aussi des figs innamovibles, si vous avez pas d'anti magie vous reste que ça pour tenir face à impending doom.
Il y a tout les feat de temporisation qui aide, après ça reste très compliqué car en général vous gagnez un tour mais vous lui ferez pas grand chose, l'énorme problème c'est que même si on tue son armée il va gagner quand même. Une tactique peut être de l'ignorer, s'il y a 2 zones ou drapeaux, il faut tenter de le laisser jouer le scenar de son coté et faire de même du votre, si vous êtes capables de tuer son armée au mêem rythme que lui vous êtes gagnant tant que vous avez un ou deux pequenot à envoyer contester, ça vaut le coup d'attendre avec ambush par exemple. Je pense que c'est là l'idée du mec avec les devas : ne pas se faire baiser comme ça.
Edit : car j'ai oublié, Butcher fait partie de ses casters qui campent un pied dans une zone, le slammer c'est tout benef, il dégage de la zone et sera kd , il perdra ses pouces de mouv de début de tour, vous perdrez la fig qui slamme mais pour des griffons à 4 pts ça vaut le coup qu'il soit d'orboros ou de evyros ^^
Un autre plan est de lui faire cracher son focus, mettez le kd, stationnaire, kd ses jacks, dispel silence of death ça vaut le coup de purif même si lui coute que 2, s'il vient pour casser un lourd faut que ça lui coute cher pour esperer le tuer après. Laisser jamais vos figs capables de le tuer l'une à coté de l'autre.
Au final, je pense que le tuer c'est trop difficile si on le ralentit pas avant, si y a plus de chiens et de madelyn, la distance à gerer devient plus raisonable, certaines armées peuvent avoir l'alpha sur lui s'il doit avancer plus.
Malgré tout ça c'est vraiment pas facile car avoir 3 figs dans son armée qui peuvent le tuer c'est vraiment pas facile et vous aurez pas le droit à l'erreur, je reste persuadé que c'est un caster craqué vraiment simple à jouer quand on connait un peu le jeu, c'est vous qui allez suer du fion pas lui, et qu'il fout en l'air le jeu en forçant les gens à jouer des listes spécialisées contre lui, dommage dommage.
Je pense pas avoir fait le tour, j'ai pas réfléchi beaucoup mais c'est ce qui m'est venu quand le monstre est sorti et que je me suis bordel qu'est ce que je peux faire en troll à part me cacher derrière un mur ^^
See you later alligator
ps comme Portal, je condamne cette histoire de match up noté à la louche qui n'a pas trop de sens, on a tous tendance à faire ça mais il faut se bannir la notion de match up de la tête c'est contre productif.
--- Fin de citation ---
Absolument.
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