Ecole Des Banes #3 - Krueger2

[ZergSpirit]

Salut à tous!

Nouvel épisode de l'école des banes, portant cette fois ci sur l'ami Krueger2.

Les intervenants pour cet épisode sont :

• N-o-N-o
• Rafa
• Yool
• ZergSpirit

Nos excuses concernant la qualité de cet audio, puisqu'on a eu un problème de stéréo sur l'enregistrement

Bonne écoute!

http://www.mediafire.com/listen/fxvbuzb37j7de33/EDB#3_-_Krueger2

[Valorel]

Je me chope ça et je l'écoute dès que possible.
Merci pour votre boulot en tous cas

[stiffler]

Merci à vous pour le boulot que vous faites.

[leader9-1]

Krueger 2 était justement THE warlock sur lequel je m'interrogeais quant à sa puissance.
Je m'écoute ça dès que possible. Merci.

[N-o-N-o]

*Plante verte*

[Conar le Barban]

Très sympathique ce EdB.

Pour les probas :
-8+ à 3D6 : 83,8%
-9+ à 3D6 : 74,1%
Du coup j'ai envie de dire : TK un caster DEF 15-16, c'est plutôt easy.

[ZergSpirit]

Ouep, j'étais allé vérifier après, mes proba étaient plus basses que la vérité
Qu'il est frilleux ce Yool!

[yool1981]

Je suis un grand prudent :p.

[balthazarAJSA]

j'ai eu des retours de gamin et Balthazar AJSA qui disaient que eux ils savaient très bien s'en servir

Non mais lol, j'ai juste dit que sur les quelques parties où je l'ai jouée, elle a fait son taf, en faisant ce que vous avez bien développé d'ailleurs, déjammer les pieces clefs, et faire du hit and run avec les blackclads. De là à prétendre que je sais très bien m'en servir, il y a un fossé que je ne franchirais pas 

C'est le premier podcast de l'Ecole des Banes que j'ai écouté, j'ai trouvé ça bien. Même si des fois ça s'écarte un peu du sujet, et du coup ça rallonge peut-etre inutilement, perso je kifferais un format en dessous des 60 mn.

eKrueger est je pense le warlock Orboros que j'ai le plus joué, Yool en fait une très bonne analyse. Je pense qu'il a fait le tour du sujet, et tous les intervenants ont été pertinents. Je trouve que c'est très bien d'avoir insisté sur le fait que c'est vraiment un warlock technique à jouer. Pour les adversaires, il est frustrant à affronter, car c'est beaucoup de déni.

Le trick du double téléport a été abordé, je souhaite juste souligner une chose : en jouant un geomancer, on peut gagner 4" par rapport à un double teleleport '"classique". Ce qui peut faire une threat range de presque 18" (si reach) à partir de la position d'une des shiftings stones les plus avancées au début du tour. C'est énorme, si vous jouez en 2nd contre eKrueger, une simple advance de votre caster peut le mettre à portée d'un Ghetorix sous primal. Ce qui me fait dire que eKrueger est LE warlock d'assassinat Orboros, devant Kromac.

Je suis très moyennement convaincu par le fait que eKrueger craigne le spam d'infanterie. Il n'est pas question de jouer un jeu d'attrition dans cette situation, mais en jouant le board control et le scénario à fond, il est très possible de vider les zones et de gagner avant de se faire retourner.

Une peite anecdote pour finir : ma liste actuelle comprend Megalith, le cumul de weight of stone et du feat peut donner - 5 en SPD. J'ai pu le placer une fois sur l'Avatar de Menoth, ce qui lui a permis de faire un Enliven à 0". Ce jour là, je l'admets, j'ai eu une demi molle. 

[yool1981]

Citation de: Yool, en parlant d'Una<blockquote> j'ai eu des retours de gamin et Balthazar AJSA qui disaient que eux ils savaient très bien s'en servir</blockquote>
Non mais lol, j'ai juste dit que sur les quelques parties où je l'ai jouée, elle a fait son taf, en faisant ce que vous avez bien développé d'ailleurs, déjammer les pieces clefs, et faire du hit and run avec les blackclads. De là à prétendre que je sais très bien m'en servir, il y a un fossé que je ne franchirais pas 

J'extrapole un peu j'avoue :p.

eKrueger est je pense le warlock Orboros que j'ai le plus joué, Yool en fait une très bonne analyse.

Ca fait super plaisir ! Après comme dit dans le podcast, je ne suis pas un super joueur, je pense que j'ai énormément à apprendre de gars comme Gamin ou toi.

[rafa]

Merci pour les retours, ça fait plaisir c'est vrai 
Pour la durée : moins 60 minutes c'est ce qu'on vise, après on tient a l'aspect "discussion" de la chose, du coup bah c'est sur que ça peut partir sur autre chose ou dépasse l'heure, on va tacher d'être moins dissipés ;-)

[Mamibaba]

Hehe, écouté aujourd'hui. j'aime beaucoup ce podcast car il me permet de découvrir des casters que je n'ai pas encore affronté.

le format de 60 min plus ou moins est nickel, il correspond à mon temps de trajets pour le taf donc c'est good^^

[Titi]

C'est vrai que c'était un poil long mais néanmoins globalement très instructif. Donc si vous arrivez à descendre en dessous de l'heure, ce sera nickel.
Dans tous les cas, continuez vos efforts et félicitations pour le boulot effectué ! 

Ma seule occasion d'affronter eKrueger m'a été donnée par Fedmahn il n'y a pas si longtemps. J'ai eu la mauvaise idée de sortir Stryker3... j'ai pleuré ma môman et j'ai perdu au scénario au 3e tour en ayant l'impression de ne rien pouvoir faire. C'était moche. 

[Gamin]

Voici les loulous ma réponse à vos question et mon bashing habituel  :

1. ma liste Ekruger n'est pas faite pour Menoth (sauf Efeora). Donc je n'ai pas forcément besoin de la doublette habituelle de crevette.
2. Je dois des briques comme des Xerxis tier2 donc je prends de quoi gêner les charges pour pas cher et de quoi faire un peu de dégâts. J'en ai déduis que les WoO étaient un bon choix. Et ca ouvre l'option de Morraig qui charge à 15 pouces avec un TK.

Pour réussir les TK pour les casterkill, on utilise Megalith (teleport + Undergrowth ou trample + TK + undergrowth). -2 en def au caster adverse ca commence à piquer. Ça en surprend plus d'un.

On étais 2 au WTC à faire un pairing PKruger/EKruger. Je suis content qu'on me netdeck au pentacle! Ca laisse quand même certains mauvais match-up, par exemple le full troupes armure 16+ qui fait souffrir PKruger et EKruger. Donc bien en équipe, bof en solo. Après il faut peut-être envisagé une liste PKruger différente de la mienne, qui lutte effectivement contre Skarre 30 banes.

Je ne crois pas que les armlock bloquent les TK (placed is not moved).

Pour feinter stormwall avec des tir 14+, faut faire super gaffe car EKruger va vite prendre l'ascendant au scénario (ouai vas-y laisse tes ravagores en fond de table ).

Les listes EVyros plein de jack font chier Ekruger. Mais EKruger peut vite gagner au scénario contre ça si l'autre ne fait pas gaffe.

J'ai joué Kruger1 contre butcher2 full doomies mais oui j'en ai chier et j'ai perdu... En fait avec une kill box et le feat, c'est peut-être mieux de jouer Kruger2 contre Butcher2. Donc ça dépend... En fait Kruger2 très orienté assassinat, ca va très bien si y'a une killbox.

Y'a aussi le coup de Megalith avec son AOE3 Pow10 sur la gueule pour faire chier les infanteries sans reach.

Ah merci pour l'émission, j'ai appris le coup du slam+TK que je n'avais jamais tilté jusqu'ici... une flèche de plus à mon carquois bien plein.

[Hao]

Tout ça m'a donné envie de plus jouer ce caster. Ca devait être l'un de mes casters 2014 mais mon nombre de parties cette année ne m'a pas permis de faire grand chose...

Entrainez vous à ne pas tomber dans les discussions satellites et vous passerez sans problème sous la barre des 60min.

Merci à vous et à la plante verte 

[yool1981]

Merci à tous pour les retours.

Voici les loulous ma réponse à vos question et mon bashing habituel  :

Merci de nous écouter et de prendre le temps de nous donner tes commentaires !
C'est super intéressant.

Je ne crois pas que les armlock bloquent les TK (placed is not moved).

Ils bloquent le feat non?

Y'a aussi le coup de Megalith avec son AOE3 Pow10 sur la gueule pour faire chier les infanteries sans reach.

Il peut se la lancer sur lui-même? Il ne me semblait pas. C'est Krueger qui lance non?

Ah merci pour l'émission, j'ai appris le coup du slam+TK que je n'avais jamais tilté jusqu'ici... une flèche de plus à mon carquois bien plein.

Je cite ma source, le plus beau FAQ du monde: http://privateerpressforums.com/showthread.php?197656-FAQ-Circle-Orboros-MK-II-Now-With-More-Search-Fu!

Can you Telekinesis yourself after charging or slamming?
 
 Yes. A Woldwarden, Megalith, or eKrueger himself can do their charge/slam movement, successfully reach the target model, Geomancy Telekinesis onto themselves, and so long as they remain within melee range of the target model do their charge/slam attack. Note should you target a friendly model with a charge, you can also Telekinesis OUT of a charge, while still keeping your initial attacks.

Entrainez vous à ne pas tomber dans les discussions satellites et vous passerez sans problème sous la barre des 60min.

C'est la question du format.
Est-ce que l'on évite complètement les discussions satellites auquel cas j'ai peur que ça fasse trop scolaire comme exposé et pas assez intéractif ou est-ce que l'on garde quand même des discussions et tout histoire d'être vivants et au final naturels ?
Perso j'ai l'impression que l'on peut quand même se garder une tolérance à +/-15min sur le format mais qu'en pensez-vous ?

[Gamin]

Je ne crois pas que les armlock bloquent les TK (placed is not moved).

Ils bloquent le feat non?)

Oui c'est un push.

Y'a aussi le coup de Megalith avec son AOE3 Pow10 sur la gueule pour faire chier les infanteries sans reach.

Il peut se la lancer sur lui-même? Il ne me semblait pas. C'est Krueger qui lance non?

Bonne question. J'ai pas encore eu le cas de conscience de me le lancer moi-même.

En fait j'ai un grand doute sur ce targeter himself avec des sorts offensifs. Il ne me semble pas que ce soit interdit puisqu'on a une LOS sur soi-même.

[Valorel]

Je viens de finir d'écouter et c'était très intéressant. J'ai appris pas mal de chose, je partais sur un à priori sur eKrueger en elfe par exemple (sans doute dû à sa version prime) mais je constate qu'en fait avec une paire populeuse et eVyros, y a quasi aucune chance de le voir en face.

Et surtout, le "ticket" de Yool ça va me faire ma semaine ^^

Bref, que du bon (un peu trop de digressions, mais rien de bien gênant), un souci de son (mais on était prévenu) qui est un peu chiante si on écoute comme moi au casque, mais j'ai hâte d'entendre le prochain

[Zoroastre]

En fait j'ai un grand doute sur ce targeter himself avec des sorts offensifs. Il ne me semble pas que ce soit interdit puisqu'on a une LOS sur soi-même.

C'est spécifiquement interdit par les règles des sorts offensifs.


Z.

[leader9-1]

C'est le 3èmes EDB que j'écoute. J'en suis à la moitié et je trouve qu'il y a un gros problème (bien repéré par Nono....qui n'a pas eu de réponse) : vous ne vous attardez pas sur le FONCTIONNEMENT DU CASTER, le déroulé d'une partie type.
. COMMENT Krueger s'attaque-t-il à la compo adverse ?
. Quels enchainements met il en place ?
. comment s'attaque-t-il aux grosses pièces adverses ?

C'est trop facile de dire, comme yool : "c'est un caster polyvalent, y'a pas de partie type".
(PS : et arrêtez de dire "versatile". En français, versatile est le trait de caractère de qqun de peu fiable qui change souvent d'opinion. C'est un gros défaut et un énorme faux ami avec le français)

Un exemple : le double téléport des pierres. Et bien moi, je me dis encore :
. "ben si les Stones téléportent 2 fois une beast, elle est hors ZOC du warlock, donc elle peut pas forcer, donc je suis safe"
. J'ai lu : possibilité d'assa dès le tour 1. OK, peut on m'expliquer ?
. quels sont ses choix d'action après le tour 1 des 2 joueurs ?

La partie 1 est la plus faible car elle paraphrase la carte mais c'est la plus courte. La deuxième reste une énumération de tricks sans qu'on puisse apprécier l'étude du warlock dans son ensemble.

Aussi, trop souvent, vous considérez les concepts comme acquis. TK, faut bien marteler que tu bouges la fig de 2" puis tu la retournes pour un bonus de +2 MAT. Si après tu parles de "double tikay", tu mets tous les débutants (non anglophones en particulier) dans le vent. Faut peut-être aussi préciser qu'après, la fig, de dos, à son tour de jeu, ne peut pas charger.
Moi, quand j'ai lu TK la première fois, j'ai dit "mouais, bof". Puis, je mate une partie sur youtube en Orboros. Et là : "ah ouais, la claque..."
C'est ça qu'il faut arriver à rendre sur EDB et que je n'ai pas encore entendu : les casters/ locks ont un aspect caché que la lecture des cartes ne permet pas de rendre. C'est leur fonctionnement, les rouages qu'ils mettent en place que je recherche dans une telle émission. Or, EDB enfile des enchainements de tricks sans laisser apparaître cet aspect qui permet de "sentir" le caster à l'étude.

Exemple : B3. Manquant de soutien, il avance et subit avant de se placer pour faire valoir son énorme potentiel de destruction. Dans cette optique, c'est sa liste qui est faite pour le soutenir et l'aider à se placer.

 

[NecroBob]

. COMMENT Krueger s'attaque-t-il à la compo adverse ?
. Quels enchainements met il en place ?
. comment s'attaque-t-il aux grosses pièces adverses ?
[...]
Un exemple : le double téléport des pierres. Et bien moi, je me dis encore :
. "ben si les Stones téléportent 2 fois une beast, elle est hors ZOC du warlock, donc elle peut pas forcer, donc je suis safe"
. J'ai lu : possibilité d'assa dès le tour 1. OK, peut on m'expliquer ?
. quels sont ses choix d'action après le tour 1 des 2 joueurs ?
[...]
Aussi, trop souvent, vous considérez les concepts comme acquis.

Je suis d'accord avec Leader.
On a un peu l'impression que vous vous adresser à un public qui connait déjà bien le jeu mais pas forcément orboros.

Au-delà de ça, j'aime beaucoup votre podcast, je continuerai de l'écouter avec plaisir. Merci à vous.

[pinto]

Je pense que comme il a été dit, la compo autour de eKrueger change la façon de le jouer et d'aborder la partie. On peut clairement pas faire le tour de l'ensemble des match-up et des compos possibles. Bien qu'on retrouve régulièrement un BG très fourni à 2 voire 3 lourdes + gorax et assez peu de troupes.
Le caster s'adapte juste aux placements d'en face par de meilleurs placements via TK et pierres. Le moins évident dans ce caster est, pour moi, de voir l'opportunité de KTC ou de prise de cible importante et maîtriser le tempo pour déclencher les TP et TK.

Le KTC tour 1en gros: c'est eKrueger qui se fait double TP par les pierres puis TK du Megalith et 3 tirs à 10 pouces full boostés avec sustain attack (1er tir boosté pour la touche et dégats puis achète 2 autres tirs qui touchent auto et boostés aux dégats = 6fury). Si le joueur en face s'est mis à poil en focus/fury pensant qu'il était tranquille et ça peut faire pouf malette pour lui, si eKrueger rate son coup c'est pour lui le pouf malette 

Les TP des pierres sont pas forcément en ligne droite donc on peut toujours rester dans la ZDC mais plus simple une fois double TP, il suffit de faire avancer le caster, qui a vol en plus, pour remettre la beast en ZDC puis activer cette dernière. Donc non, pas safe.

L'exposition des tricks possibles vient plus de l'expérience de la table et de l'appréhension des règles de chacun, mieux tu les connais mieux tu vois les choses possibles à faire.

Il est vrai que le partie 1 "paraphrase" la carte mais reste nécessaire dans le sens ou tout le monde n'a pas la carte du dit caster/lock sous les yeux, ne la connait pas par coeur et que cela pose le cadre pour la suite.

Le podcast montre beaucoup de théorie à partir d'expériences diverses et c'est sympa. Le plus difficile étant d'arriver à appréhender (surtout pour les déplacements hors activation / par spell) sans image. Mais pour ça il y a les CN.

[ZergSpirit]

Merci des retours de tout le monde!

On va en tenir compte!

[Sechs]

Vous auriez pas pu faire cette émission avant le WTC ? Je me serais méfié de James Moorhouse ^^.

[Starpu]

J'ai trouvé cet épisode moins intéressant que les autres parce qu'on y apprend vachement moins de choses. Les autres casters sont assez faciles à cerner avec de l'XP, mais essayer de parler d'un caster qui n'a pas de type de jeu bien défini, c'est comme pisser dans un violon. C'est comme expliquer comment marche Damiano, on fait une émission avec Joss et Kaeliss et au bout de 2 heures vous serez pas plus avancer, parce qu'on peut jouer de plein de façons différentes.

Par contre à la 3eme émission il faut que vous régliez 2 ou 3 problèmes. Le micro de rafa qui a un son merdique, nono qu'on entend pas, les bipbip skype pendant que les gens parlent... déjà que le format est long et rébarbatif, il faut faire des efforts sur la qualité sonore. Je n'ai pas fini 2 épisodes sur 3.

Pour info vous pouvez toujours créer un serveur teamspeak temporaire sur le PC d'un des gars. 

Sinon j'aime assez le concept de l’émission, nono, est très bon pour expliquer clairement, notamment au sujet du khador. Yool a l'avantage de préparer ses fiches avant l’émission, ce qui rend le tout plus construit et plus claire. Mais je pense que vous devriez vous contenter des caster à clefs dans le dos, sous peine de perdre tout l’intérêt du contenu.