Stryker3 au Pentacle

[Nicoco]

Salut à tous,

J'ai certainement moins d'expèrience que vous avec ce Caster. J'adore la fig, je l'ai peinte tout de suite je la teste depuis quelques semaines...

Adorant jouer pHaley, j'ai le soucis "d'armor cracking" avec elle. Au pentacle par exemple, je tombe sur 1 menoth (feyall en plus) 3 Khador et un Troll. Dur pour la miss.
J'ai donc pensé que Stryker 3 était la meilleure solution en double liste. Sur le papier, ça defonce tout. Le problème étant que tout ce qui peut empècher la charge lui pose de sérieux problèmes... Il faut donc faire avec. L'idée repose donc sur du "pierre, feuille, cixeaux" mais je me dit que ce qui empèche de charger (pDene, edeny, Harbi...) craignent souvent les gun lignes donc pHaley leur fera trop peur pour qu'ils jouent cette liste là.

J'ai donc pondu ça:

En version offensive:

System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)

Si je vois que ça craint trop le KTC:

System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Harlan Versh (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Stormblade Captain (2pts)

Les boomhowler sont en première ligne. L'adversaire devrait donc les gérer en premier lieu. Selon le scénar, ils auront ou pas l'arcance shield. La prioritée restera de le mettre sur la cavalerie. Les boomies qui touchent auto en charge,ça fait rire personne. Ils empechent beaucoup d'unités de passer au travers et d'aller chercher mes pièces maitresse. A et H pour donner des attaques magiques selon les cas et du tuer n'importe quoi (feat + kiss+fury). eEyriss pour enlever les Upkeep (ennemi comme ami). J'ai déjà eu mes stromlances sous upkeep -2 speed et là c'est la mort...

La deuxième version, j'ai moins confiance. Je perds du potentiel off. Elle est uniquement là si les spécialists reviennent à la mode.



Bilan: Stryker 3, j'aime et j'aime encore plus le fait qu'il soit "plus malin à jouer" que le butcher 3 par exemple.

[Booggy]

Euh Icy Grip empêche pas la charge hein, sinon ce serait vraiment fumé !

Ah, cool ! Je croyais que c'était aussi fumé que Crippling Grasp :p

[manu74]

c'est pas parce qu'on peut pas charger un tour dans la partie (à cause d'un feat par exemple) que ça nique complètement le mojo de Stryker3...

Pour avoir les meme problemes avec, par exemple, pvayl/ethags/eAbby je dirais que pas pouvoir charger pendant un tour c'est gerable si :
- tu peux encaisser/sacrifier comme un sale (notamment contre les assassinats) et donc contester les zones pendant ce tour.
OU
- tu as une bonne base de tir a cote pour faire autre chose pendant ce tour.

De ce que je vois et ce que vous dites de stryker3 il va quand meme avoir du mal...?

[Booggy]

Ben.... ouais ! C'est pour ça qu'on fait un atelier virtuel sur le monsieur ^^

Et c'est pour ça que je me demande si essayer de jouer plus de jacks avec lui serait pas une idée viable, entre autre pour contester des zones quand la troupe peut pas y aller, et/ou encaisser quand il faut patienter un tour.

A noter, pour faire avancer la réflexion, qu'un américain (je crois) avait sorti avec lui une liste trenchers + full pirates qui avait l'air de fonctionner pas mal. Les pirates avait Tough je crois, étaient sans aucun doute Faction friendly avec Murdoc, et avançait protégés par les nuées des Trenchers.

@Nicoco : Eyriss2 semble être une bonne idée ! Bon, ça fait encore 3 pts de solo pour soutenir les troupes, mais pourquoi pas. Par contre, tu n'as rien qui donne fearless... tu n'es pas embêté avec ça ?

[Nicoco]

@Nicoco : Eyriss2 semble être une bonne idée ! Bon, ça fait encore 3 pts de solo pour soutenir les troupes, mais pourquoi pas. Par contre, tu n'as rien qui donne fearless... tu n'es pas embêté avec ça ?

Non. Ca concerne des commandements à 9. Je fais déjà des petits scores donc... Mettre Pipo, je peux pas (pHaley) et Archeduck coute trop cher. Et surtout, encore 3 pts de soutien...

[manu74]

Ben.... ouais ! C'est pour ça qu'on fait un atelier virtuel sur le monsieur ^^

desole. je joue des listes netdeck dans une powerfaction, je suis un peu long pour comprendre certaines choses 

Et c'est pour ça que je me demande si essayer de jouer plus de jacks avec lui serait pas une idée viable, entre autre pour contester des zones quand la troupe peut pas y aller, et/ou encaisser quand il faut patienter un tour.

je l'ai vu avec du stormclad perso. ca parait logique d'en avoir au moins un vu la qualite du jack.
mais a cote vous avez pas des jacks avec des tirs corrects et une arme de close pas trop ridicule ? (genre le truc qui tire RGN16 la, ou celui qu'a deux tirs pour le prix d'un ?)

pareil pour l'infanterie j'ai vu les stromtrucs avec reach, faudrait peut-etre lui mettre les stormblades ou une autre infanterie qui peut tirer si besoin.
vu qu'il a de toute facon sa cavalerie pour charger... a se demander si des gunmages avec un jack de tir/close marshalle... le tour du feat le jack taperait quand meme correct au close.

[Alris]

je l'ai vu avec du stormclad perso. ca parait logique d'en avoir au moins un vu la qualite du jack.

Ben il répond à tout les critères pour être jouer avec Stryker3, vu qu'il frappe comme un thon et tir fort (donc l'assaut est bien cool).

mais a cote vous avez pas des jacks avec des tirs corrects et une arme de close pas trop ridicule ? (genre le truc qui tire RGN16 la, ou celui qu'a deux tirs pour le prix d'un ?)

Pour le Defender, j'ai testé et c'est effectivement pas mal mais l'assaut est une fausse bonne idée car ça oblige à avancer en ligne droite vers la cible. Donc toutes les blagues à base d'utilisation de l'assaut pour augmenter la portée sont limité. Néanmoins, avec des hunter, on touche l'adversaire sur sa ligne de déploiement Tour 1 (bon après ils ont chez l'ennemi et meurent dans d'atroce souffrances).
Celui qui à deux pour 1, je ne voie pas de qui tu parles ^^.

Dynamo ira également pas mal avec Stryker3 (mais avec qui n'ira t'il pas ? )

[Booggy]

desole. je joue des listes netdeck dans une powerfaction, je suis un peu long pour comprendre certaines choses 

tss... je sais bien que tu fais partie de cette nouvelle église neraphistique, mais quand même !

Ceci dit, ta réflexion est intéressante, je me suis aussi demandé jusqu'à quel point une liste de tir classique Cygnar (Gun Mages + UA + Defender/hunter, Rangers, B13th, etc...) fonctionnerait avec Stryker3.. tu arroses au tir jusqu'à ce que les cibles viennent à porter, et tu charges. En mode absy2 full ravagores, quoi

System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Gun Mages (6pts)
* UA (2pts)
Rangers (5pts)
B13th (4pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Stormsmith x3 (3pts)

Katherine permet de faire tirer très correctement les Stormlances (RAT 7, POW 14, même si que RNG8).
Mais j'ai pas osé franchir le pas.

[manu74]

c'est a peu pres a ca que je pensais. peut-etre en virant les soutiens au tir habituels (stormsmith, rangers, ...) pour coller un deuxieme jack lourd genre defender ?

Celui qui à deux pour 1, je ne voie pas de qui tu parles ^^.

mais si, tu sais, le jack ou quand tu paies une attaque sup t'en as deux ou un truc dans le genre ?
je crois que vous l'aimez pas parceque c'est un gouffre a focus (en l'occurence ca occuperait stryker pendant le tour d'attente)
m'oblige pas a lancer WHAC !

[Ptit Nico]

Celui qui à deux pour 1, je ne voie pas de qui tu parles ^^.

mais si, tu sais, le jack ou quand tu paies une attaque sup t'en as deux ou un truc dans le genre ?
je crois que vous l'aimez pas parceque c'est un gouffre a focus (en l'occurence ca occuperait stryker pendant le tour d'attente)
m'oblige pas a lancer WHAC !

Tu parles du Grolar, le nouveau 'jack Khador ?

[manu74]

Raaaah... je lance Whac... ca rame... Whac crashe... je relance Whac... ca rame... je cherche...
Je crois que je parlais du Charger en fait ROF2, pour un focus tu boostes 2 fois.
Par contre ca a l'air d'etre de la merde avec stryker3 (voire juste en general).
Oh well...

[Nicoco]

Le charger est un très bon jack. Rng 12, pow 12 et la règle dont tu parles. Il ne coute que 4. Mais oui, il est gourmand en focus.

Pour une fois, avec Stryker 3, j'ai mis la b13 tout en sachant qu'il ne bénéficie pas du feat (ne font pas d'attaque de mélée).

[Booggy]

Le Charger, j'y ai pensé aussi... avec Assaut donné par Stryker3, et Escort, pour 2 focus, on a un machin qui charge/assaille à 11", et tir  full boosté à 12".. ça reste du POW 12, mais bon.

Ce qu'il manque aussi, c'est le Reliant... une doublette avec un Stryker3 orienté tir doit être intéressante (Absy2 like).

System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Reliant (8pts)
* Reliant (8pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Gun Mages (6pts)
* UA (2pts)
Rangers (5pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

[manu74]

Ouuuuh je connaissais pas le reliant mais c'est "exactement" ce a quoi je pensais comme jack :
- un tir qui reste en jeu donc permet de bonne technique de delai pendant le tour de feat adverse.
- un RNG pas trop degueu
- une arme de close qui cogne malgre tout pour le feat.
- SPD5 tres bien compensee par escort.
Seule skornergy : le critical thunderclap et la touche-auto du feat (et en meme temps on se fout partiellement de l'effet stationnaire le tour du feat).

Moi perso j'aime. Je crois qu'on tiens une bonne liste eAbby.

Hein ? eh, mais qu'est ce que je fous la moi ?

[Alris]

Ben quand on voit les règles spé de Stryker et le reliant, on se dit qu'ils ont dû brainstormer le machin le même jour parcequ'ils se complètent plutôt bien.

[Titi]

Complètement d'accord, c'est pour ça qu'il m'en faut deux ! (il sort quand déjà ?  )

[Feldun]

il sort quand déjà ? 

Tellement bientot qu'il est deja en photo dans le bbok cygnar VF 

Mais bon pour les histoire de date et autre truc plus terre à terre.. ben on en sais rien 

[Alris]

le kit à été montré avec Dynamo dans je ne sais plus quelle conférence, donc je dirais début 2015

[Val]

Cool, parce que sans lui ma liste Nemo3 est un peu bancale.

[Booggy]

Cool, parce que sans lui ma liste Nemo3 est un peu bancale.

Sans Reliant, ou sans Dynamo ?

[Titi]

Bon, je vais essayer de faire constructif et de coucher sur écran mes réflexions sur Stryker3 (ça servira peut-être à quelqu'un...).

Récapitulons :
- Il permet de faire taper n'importe quoi comme un sourd grâce à son Feat et à Fury.
- Il accélère les warjacks de son battlegroup grâce à Escort
- Il ne donne rien pour améliorer la survivabilité de son armée
- Il a peu de focus et trois upkeeps à maintenir
- Tout ce qui peut l'empêcher de charger lui met une sacrée épine dans le c... dans le pied !

A partir de ça, je me suis dit qu'il pouvait être une bonne solution face aux listes blindées (généralement chez Hordes qui aiment sortir plein de gros lourds et plein de gros multi-PV, particulièrement Trollbloods et Skornes) qu'on a traditionnellement du mal à gérer. Et ces armées ont l'avantage de ne généralement pas empêcher de charger (ou alors un seul tour).

Avec la liste que j'ai testé au BAR, je me suis rendu compte qu'il fallait que l'armée soit capable de défoncer par elle-même sans être tributaire du Feat et que Fury ne devait que mettre au bout pour assurer le broyage (oui, pour le cas où les dés ne seraient pas d'accord... ce qui m'arrive régulièrement).

Fort de ces constatations, j'en suis arrivé à me dire qu'il y avait deux approches possibles (à tester et valider, ce n'est que de la théorie pour l'instant) :
- jouer la masse de cogneurs (donc principalement des Storm-trucs pour les rendre infâmes à coup de Captains) avec les soutiens traditionnels pour augmenter la survivabilité et les soutiens pour augmenter la violence (pour ne pas être dépendant du Feat et de Fury), pour réussir à en faire survivre assez pour qu'ils cassent tout en face (un peu à la façon des masses d'infanterie khadoréenne),
- jouer à fond les warjacks (donc que des jacks dotés de tirs, histoire de profiter d'Assault) en tirant parti de la mobilité augmentée pour tous, et comme Stryker3 manque de focus, il faut des warjacks économes ou pouvant s'alimenter tous seuls ("viens par là, Arlan !", en plus il va réparer). Tout ça pour aller très vite mettre la pression dans la camp adverse et profiter de sa longue menace.

Ce qui donne deux listes complètement différentes que j'essaierai de tester dès que possible (la première a déjà été mentionnée sur le forum mais je n'ai toujours pas peint la Silver Line).

Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Sentinel (4pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Silver Line Stormguard (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* 1 Stormblade Infantry Storm Gunner (1pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Ragman (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Stormblade Captain (2pts)

Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Firefly (5pts)
* Firefly (5pts)
* Stormwall (19pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

Si vous avez tout lu jusque là, vous pouvez maintenant critiquer et lancer des tomates...

[Alris]

Je te rejoins assez sur ton analyse quand à la limite d'utilisation de Stryker3. En fait, je le conçois plutôt comme une liste secondaire destiné uniquement à affronter Trollblood/Skorne (et peut être même Everblight). Et la difficulté viens de lui adjoindre une liste charge de gérer les 80% d'autres match-ups de manière crédible.

Des échos que j'en ai, Skorne craint réellement ce caster car, justement, ils n'ont rien pour s'en prévenir. Du coup, je l'imagine bien entouré de ses chers Stormknight (ce qui est fluff, vu qu'il est quand même le chef historique de cette branche de l'armée Cygnar).

Au niveau du soutien (mais ça viens probablement du fait que je ne joue pas de Merco), je partirai plutôt sur du Stormblade Captain + JourneyMan + Pendrake (on les destine à affronter du hordes et le feat ne dure qu'un tour) + Runewood (le pathfinder / +2 MAT en charge / réveil).

[Titi]

Ça se tient ! 

A partir de l'analyse, il y a d'autres façons de faire et mes listes ne sont que des exemples.

[Ptit Nico]

il faut des warjacks économes ou pouvant s'alimenter tous seuls ("viens par là, Arlan !", en plus il va réparer)

Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Firefly (5pts)
* Firefly (5pts)
* Stormwall (19pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

C'est pas vraiment ce à quoi je pensais quand tu parlais de warjacks économes... Où sont les Stormclads ?

[Conar le Barban]

C'est pas vraiment ce à quoi je pensais quand tu parlais de warjacks économes... Où sont les Stormclads ?

Pareil, je m'attendais à la doublette de Stormclad !