Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu

[Lucius Forge]

Bah par la force des choses, si tu es un peu un référent. Ton tuto m'a beaucoup aidé à appréhender le placement des décors de manière classique. J'ai aussi pu constater que 3 des décors que j'ai réalisé sont bien trop gros au regard de ce qu'on peut attendre d'une table Warmach. Bon si j'avais lu avant je n'aurais pas fait la bêtise, tant pis pour moi

[jamedbol]

Bonsoir les gens, ça fait maintenant quelques tournois locaux que j'installe les tables en me référant grandement à ce tuto et ce qui me gène, c'est vraiment l'aspect central des décors, les zones de déploiement sont vides et les bords aussi. Visuellement, ça choque pas mal dans mon coin, on est ptêt trop habitué à warhammer et aux parties qui racontent une histoire (la bataille de Pépère-les-Oies etc).

Placez-vous des maisons pour des tables de tournois? Nos modélistes ont fait des superbes bâtiments mais on a eu très vite l'impression que le jeu n'était pas fait pour.

[Ptit Nico]

Le Steamroller interdit de placer des décors dans les zones de déploiement.

 Pour les maisons, ça dépend de leur taille. Si elles dépassent 6" de côté, ça devient vite injouable.

[Lucius Forge]

Bonsoir les gens, ça fait maintenant quelques tournois locaux que j'installe les tables en me référant grandement à ce tuto et ce qui me gène, c'est vraiment l'aspect central des décors, les zones de déploiement sont vides et les bords aussi.

Si je suis d'accord que visuellement ça fait bizarre, faut admettre que c'est davantage logique par rapport à du 40k par exemple où j'ai souvent vu la plupart des décors sur le côté ou proche des zones de déploiement .... pour "pas gêner". Alors que c'est leur but justement :p

Après, on en débat sur le topic que j'ai cité un peu plus haut, je trouve souvent les tables Warmachine un peu tristoune (on en avait discuté entre nous Jamedbol). Je pense que la rigueur du tournoi impose cela. Rien ne nous empêche de jouer quelque chose de moins "carré" en partie amicale je pense. Pour les côtés, je pense que c'est pour laisser l'opportunité aux flancs d'être pris (par exemple par de la cavalerie légère) et laisser l'opportunité de prise à revers.

[baldur59]

Dans notre club et dans nos tournoi nos tables sont régies avec 6 décors et les surfaces de jeu son toujours intéressantes , personnes n'est ni avantagé ni désavantage .

Les 6 decors sont:
-1 colline
-1 forêt
-1 obstruction ( maison )
-1 zone d'eau ( considéré comme peu profonde )
-1 zone tranchée
-2 murets ( 2x4" contigu mais pas forcément en ligne )

Eh bien ça reste jouable et intéressant en respectant le steamroller 2015.

La table est loin d'être vide comme elle est loin d'être trop enccombrée.

[Lucius Forge]

pas d'obstacle ?

[baldur59]

Ça peut arriver mais en général non , juste l'obstruction mais puisqu'une maison déjà d'une certaine taille.

[Gamin]

2 murets = 2 obstacles linéaires cela dit.

[Lucius Forge]

Oui oui, je parlais d'obstacle tout court. Je trouve ce décor intéressant pour ma part.

[SunHunter]

Hop !

Une petite photo de table jouée au tournoi local il y a quelques jours :



Ce qu'il faut voir sur la photo :
- Un total de 8 décors, tous situés à moins de 6-7" du scénario.
- Obstuctions x2, Eau peu profonde x2, Linéaire, Tranchée, Colline, Forêt. On retrouve donc les classiques, mais aussi le combo Obstru/Flotte x2 peu commun.
- Aucune obstruction ne fait plus de 3x3", et leur position n'est pas critique sur les casters de contrôle.
- La stable n'est pas équilibrée : Tranchée + Linéaire + Forêt d'un même côté, et rien en face ! Il aurait fallut déplacer l'un de ces décors de l'autre côté. Probablement en inter-changeant la forêt de droite et le marais de gauche. Faute !!




Une autre table, assez similaire mais sur un autre scénario.

A noter :
- 10 décors (!!), tous situés à moins de 6-7" du scénario.
- Asymétrie forte, et choix du côté de table qui oriente la partie (tranchée dans une zone côté agression, et un linéaire + tranchée de l'autre sur un côté plus propice à l'attente !)

La même table avec un autre scénario :


Pour nos amis les orgas, deux choes à noter :
- Les obstructions/linéaires sont excentrés et permettent de facilement changer de scénario sans trop se casser la tête sur les déplacement de décors
- Les bords de tables et notamment les zones de déploiement sont vides, archi-vides, alors qu'on a pourtant 10 décors sur table.



Histoire de ne pas avoir que des photos avec mon matos (qu'on ne vienne pas me dire que c'est de la pub cachée, c'est des zones OOP !  ) Voilà une table du TALC à Clermont fin octobre.

A noter :
- 7 décors, tous à moins de 6-7" du scénario
- Faute !! L'obstruction en haut de l'image est à moins de 5" du Drapeau. C'est pas trop gênant sur une partie sans colosse, mais il aurait fallut qu'un arbitre vienne le déplacer en début de partie. Probablement en l'excentrant vers le haut de l'image, et en rapprochant un peu la forêt de droite vers le centre pour ne pas laisser une trop grande zone vide.
- Le décors en bas, près du drapeau, est un obstacle, ce qui est peu commun mais très intéressant dans cette situation.

J'espère que ça vous sera utile. Et si vous avez de photos de tables, encore une fois n'hésitez pas à les poster !

SunHunter -

[John McForester]

- Les bords de tables et notamment les zones de déploiement sont vides, archi-vides, alors qu'on a pourtant 10 décors sur table.

En même temps, ça, c'est le Steamroller qui l'impose (et pour avoir de temps en temps joué avec des trucs en zone de déploiement, notamment des terrains difficiles ou obstructions, c'est tout à fait déséquilibré )

Et les bords de tables, certes y mettre des gros trucs ça peut faire joli, mais le gros de la bataille se passe quand même au centre, donc autant que ce soit les bords vides et pas le contraire

[SunHunter]

Élémentaire mon cher Macfo ! 

Mais ça va mieux en le disant  . On a encore parfois quelques surprises, avec des gros marais de 6x8" en sortie de zone de déploiement en milieu de table, et ça pique !  Là, à vue de pif, les premiers décors commencent vers 12-15" du bord de table des joueurs.

Ça permet à chacun de faire son premier tour de positionnement peinard, tout en influençant fortement les positionnements qui en découlent : on est complètement libres au début du mouvement mais on est dans le vif du sujet dès la fin de la première course. C'est, à mon sens, comme ça que sont au mieux placés les décors.

SunHunter -

[Lucius Forge]

Tout à fait instructif et intéressant mais toujours trop dépouillé à mon goût malgré de gros efforts par rapport aux tables précédentes.

[Ptit Nico]

Tout à fait instructif et intéressant mais toujours trop dépouillé à mon goût malgré de gros efforts par rapport aux tables précédentes.

Tu aurais des photos des tables sur lesquelles tu joues pour comparer ?

[Lucius Forge]

Faut que je pense à prendre en photo ^^

[Ialo Nanto]

Prochaine fois que je joue à L'Antre d'Alto, Nantes (oui grosse pub pas caché et assumée  ), je prend des photos des tables.

Parce que là bas, tous les décors sont fait maison et ils doivent pouvoir s'adapter à tous les systèmes de jeux (boutique oblige), soit 40K, Battle, Infinity, WarmarcHordes, ...
Et malheureusement, on se retrouve souvent avec 4 ou 5 décors sur la table seulement, parce qu'ils sont beau mais souvent trop volumineux pour du W/H, cependant c'est très formateur pour jouer, comme ça quand j'arrive en tournoi, je me sens beaucoup moins ennuyé par les décors.

[Lucius Forge]

Bonjour ! J'avais une question concernant les obstacles. J'aime bien en jouer et je compte faire quelques obstacles en partant de ces produits :

http://www.decorsminiatures.fr/product.php?id_product=5766

J'aimerai savoir si j'ai bien compris ce qu'était un obstacle :

1) C'est un élément illimité/non-restrictif
2) Pour rentrer dans une zone d'obstacle il doit rester au moins 2ps à la figurine. Une fois ces 2ps dépensé, on avance de 1ps dans l'obstacle en question.
3) Le pathinder/éclaireur ne permet pas d'éviter de payer cette "taxe" de 2ps.
3-bis) Seule les figurines avec éclaireur/Pathfinder peuvent charger au travers d'un obstacle. L'obstacle interdit donc les figurines s'y trouvant de se faire charger (sauf par des figurines éclaireur/pathfinder, puisque la charge est stoppée net par l'obstacle (c'est intéressant en terme de gameplay)
4) Pas de taxe à payer pour descendre de la zone d'obstacle.
5) Les obstacles ne confèrent pas l'élévation
6) Il est décrit dans le livre de règles que l'obstacle "confèrent une protection contre les attaques et sont considérés comme des terrains interférents en combat au corps à corps". Cependant il est dit ensuite que la figurine gagne +2 DEF en corps à corps, sans rien préciser sur les autres attaques. Faut-il entendre dans la phrase que j'ai cité que le "et" marque la conséquence logique de la protection (et donc n'offre de bonus qu'en corps à corps).
7) Quelle taille devrait faire une zone d'obstacle selon vous ?

Je regrette de ne pas voir davantage d'obstacle parce que c'est vraiment un terrain intéressant (malus pour y entrer mais bonus au close + protection contre les charges). Je trouverai presque logique de lui rajouter un malus : interdiction de commencer une charge depuis une zone d'obstacle. Mais bon ce n'est pas moi qui fait les règles ^^.

Pouvez vous confirmer ma façon de jouer l'obstacle. Sinon en matière de modélisme nous avons laissé tomber ces histoires de 1ps de hauteur pour quelque chose de plus évocateur : Si ça ressemble à une colline, c'est une colline. Si ça ressemble à un obstacle, c'est un obstacle. Il est possible que certains obstacles fassent un peu plus de 1ps de hauteur et certaines collines un peu moins (le poly extrudé que je possède faisant 2cm d'épaisseur). Le look > mesure

[spiff]

De mémoire, les obstacles n'empêchent pas de charger les figé pathfinder (qui payent quand même la taxe). Mais ce message aurait plus sa place en section règles non ?...

[Lucius Forge]

C'est pas vraiment une question de règles. C'est plus une vérification que je joue bien le décor notamment parce qu'il y a un petit flou sur le bonus apporté en DEF.

Pour la charge et pathfinder je me basais là dessus :

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14899.msg218527.html#msg218527

et parce que sur le livre de règles il est dit : "Souvenez vous qu'une figurine en charge ne peut avoir recours à cette pénalité pour monter sur l'obstacle : son mouvement prend fin dès qu'elle entre en contact avec l'obstacle".

Maintenant je ne comprends pas le rulling de Macallan car après ton message j'ai été vérifié sur le livre la règle éclaireur et elle précise :

"elle peut charger et effectuer des prises spéciales slam ou piétinement à travers les obstacles (p89)"

A priori je ne vois pas pourquoi une figurine ne pourrait pas charger dans un obstacle du coup. Mais Macallan ne dit pas que la charge est interdite, juste que le pathfinder ne permet pas de passer outre la "taxe de 1ps" pour monter sur l'obstacle. En gros c'est une mauvaise lecture de ma part ^^ Je corrige.

[John McForester]

Obstacle et obstacle linéaire (et même obstruction tant qu'on y est) c'est globalement la même chose niveau bonus de def (cover et intervening terrain), que l'on gagne dans les deux cas en étant caché derrière, pas "dans la zone" (dessus)... La différence est au niveau du mouvement : on peut s'arrêter SUR l'obstacle (sans bénéfice) mais monter dessus coûte 1".

[Lucius Forge]

Du coup c'est encore plus intéressant : Est-ce que je me mets dessus et me protège des charges (pour les non pathfinder/éclaireur) ou est ce que je reste derrière pour profiter du couvert/intervening terrain. Par contre en effet je n'envisageai pas l'obstacle comme tu le décris, je vois mieux désormais à quoi il correspond. En gros c'est comme un obstacle linéaire sauf ... bah qu'il est pas linéaire et qu'on peut monter dessus (ce qui n'apporte aucun bonus hormis de protéger des charges).

Merci pour l'aide, je corrigerai une fois de plus mon post précédent.

[Melchior]

On a encore parfois quelques surprises, avec des gros marais de 6x8" en sortie de zone de déploiement en milieu de table, et ça pique ! 

Tiens, ça me parle...

[Murmure]

Voilà notre table pour une partie Incursion en 35pts.



Les deux zones avec un arbre sont des forêts, la zone en bas à droite, une obstruction, la ruine on l'a traitée comme donnant un bonus en DEF

[Lucius Forge]

Obstacles linéaire (restrictif) à moins de 5ps des objos et qui coupe le scénar en deux

[Murmure]

Ils sont à plus de 5 pouces.