Auteur Sujet: Système de sélection des équipes de France WTC 2016  (Lu 165939 fois)

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Hors ligne ZergSpirit

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Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« le: 07 juillet 2015 à 11:31:05 »
Bonjour à tous.

J'écris ce message pour ouvrir un débat (encore!) sur la sélection WTC.

Je sais qu'il s'agit potentiellement d'un sujet "à dérapage", mais je pense qu'il s'agit d'un débat important et saint pour la communauté.

Avant de commencer, je tiens à dire que je n'ai aucune prétention quant à ma participation au WTC. Je pense ne pas avoir le niveau, et probablement ne jamais l'avoir. Néanmoins, je suis très intéressé par tout ce qui touche à ce tournoi prestigieux. Les équipes "me représentant", en tant que joueur Français de Warmachine, m'intéressent donc aussi beaucoup. Que ce soit de suivre leurs résultats/entrainements, ou de suivre ce fameux mode de sélection.

Si j'écris ce message, donc, c'est parce que j'ai l'intime conviction que la communauté Warmachine ne va pas dans le bon sens concernant la sélection des équipes de France.
Le système actuellement en place a des vertus et fonctionne, mais je ne pense pas que ce soit le "meilleur".
Très important également, ce post n'a pas vocation à critiquer les joueurs sélectionnés cette année pour le WTC. Je m'en bas sévère de ça. Je parle réellement uniquement du mode de sélection.

Donc si j'écris ces lignes, c'est pour militer pour l'instauration d'un système type "tournoi de qualif" pour le WTC.

Je vais donc développer mon argumentation quant à tout ça.

En préambule, je tiens à dire que Battle fonctionne (ou en tout ça, fonctionnait, à mon époque) comme ca. On a donc une communauté assez importante qui a utilisé ce système avec succès pendant des années. Je dis pas que forcément, ils avaient raison, mais on sait que ça marche quoi.

Ma vision (qui m'est propre hein, ça pourrait être différent au final) du truc, c'est d'organiser un tournoi de qualif "format WTC" avec toutes les équipes interessé par le défi que représente ce tournoi. Avec la motivation d'y aller quoi.
Je pense pas qu'on dépasserait les 8 équipes, et c'est un des points forts du truc : le tournoi est facile (en terme de logistique) à organiser.

-> Légitimité
Le premier et plus direct avantage que je vois dans ce mode de sélection et la légitimité d'une telle qualification. En effet, si une équipe a réussi à battre "à la régulière", sur la table quoi, ses adversaires, on ne peut rien dire sur sa qualité. Ça permet à des joueurs moins populaires d'avoir une réelle chance d'aller au WTC. En effet, avec le système actuel, seuls les joueurs "actifs" sur les tournois principaux peuvent se faire remarquer par le conseil, et avoir une sage réelle de se faire sélectionner. Ca enlève des pans entiers de la communauté. Et dans notre communauté qui grandit et est de plus en plus équitablement répartie sur le territoire, ça me semble pas être trop.

-> Transparent
Le système actuel est un système fermé, dans lequel une petite portion de la communauté (les gens intéressés pour participer) discutent entre eux pour former les équipes. Ce système engendre une opacité vers le gros de la communauté, malgré les communications assez fréquentes de Gamin cette année. Le système de tournoi est par contre complètement "transparent".

-> Equipe cohérente
Du fait de la composition d'équipe en amont du tournoi, les équipes qui résulteront seront forcément beaucoup plus en cohésion qu'une équipe consistant en un "amas" de bons joueurs ne se connaissant pas vraiment. Et contrairement à ce que vous pourriez penser, on n’aura pas que des équipes de potes avec un niveau global moindre. Les équipes qui partaient à Battle étaient souvent composé de très bons joueurs de divers horizons de la France, mais avec des affinités fortes.

-> Financement
Un argument tout à fait intéressant est aussi le principe du financement. En effet, ce tournoi de qualif serait à mon sens payant, et l'intégralité de sommes (hors frais de tournoi, qui doivent rester au minimum) seraient reversées pour faciliter financièrement le voyage à nos joueurs. Ça me semble fair. Si tu souhaites faire le tournoi, tu mets dans le pot commun pour aider ceux (et potentiellement donc toi) qui partent. Le tournoi serait donc pas forcément donné pour avoir un peu de pognon quoi. Je trouve vraiment intéressant car ça permet aux personnes avec des bourses plus modestes de pouvoir participer. On se rapproche du but ultime qui devrait être : uniquement leurs capacités de joueurs de Warmachine, la motivation et la capacité à fonctionner en équipe devrait compter pour la qualif.

-> Créateur de motivation
Un effet positif du tournoi serait l'effet "moteur" qui l'engendrerait chez les joueurs intéressés par le WTC. Il faut en effet en amont former son équipe, et se préparer pour affronter les meilleurs joueurs Francais, dans un cadre stressant (enjeu de qualification). Donc, fatalement, ça va faire que les joueurs des équipes participantes vont élever leurs niveaux de jeu et leur capacité de travail en équipe dans le but de se qualifier. Donc, en changeant le mode de qualification vers ce mode là, on fait monter le niveau.

-> Ça tourne
L'effectif partant au WTC va potentiellement tourner. Personnellement j'y vois un avantage. Ça évite de créer des profils 'auto qualifiés' pour le WTC, ce qui créer, je pense, une certaine inertie. Evidemment, ça ne tournera pas forcément si la (les) même équipe gagne chaque fois, mais ça voudrait dire que cette équipe s'est donnée chaque année pour partir. Pas de place acquise. Un joueur qui hier pouvait être au top, peut finalement ne plus être motivé l'année d'après et ne plus "mériter" sa place.
-> C’est simple
Adieux les discussions de 45 pages en forum privé, comme je suis sûr qu’il y en a eu. Le système est clair comme de l’eau de roche et nous évite de longues discussions pleines de disputes et de drama.
-> Conseil des sages
Attention, il ne faut pas tout jeter ce qui a été fait jusqu'à maintenant! Le conseil des sages aurait toujours une utilité. En gros son but serait l'organisation du tournoi de qualif, et de gérer le financement obtenu par celui-ci.

Concrètement, y a plein de détails à mettre en place et discuter, mais le concept de base n'est pas très compliqué.
Il faut trouver une salle un peu centrale qui peut accueillir 40 joueurs environ, et c'est marre.

Je pense en tout cas que la discussion pour le WTC 2016 doit être lancée maintenant en tout cas. Les équipes actuelles ne sont certes pas encore parties, mais si on attend la fin du WTC, on sera pris par le temps, j'en suis sûr.

Bref, je suis prêt à me faire défoncer en débat :)

Pour répondre à la principale critique qu'il y avait eu relativement à un tournoi de qualif avant, et qui était :

"Ouais mais sur un seul tournoi c'est pas fiable"

Je répondrais :

"Et alors?"

Franchement, l'aléa existe à Warmachine. Il existera au tournoi de qualif comme au WTC lui même. On ne pourra pas s'en défaire. Par contre, un tournoi de 8 équipes permet de faire pas mal de parties (genre 7, on recontre une fois chaque équipe), et les aléas seront à mon avis étouffés par rapport à l'ensemble des parties jouées. Et franchement, si une équipe râte la qualif parce qu'elle a manqué de chance sur une ronde, est-ce que ca veut dire que l'équipe qui passe devant ne mérite pas de partir? Je ne pense pas honnêtement.

Et pour une autre critique assez évidente qui pourrait venir:

"Mais si jamais un membre de l'équipe peut pas venir finalement?"

"Osef"

En fait, plus que l'équipe, c'est le capitaine qui est qualifié en tant que capitaine d'une équipe WTC. Il faut ensuite son équipe comme il l'entend. Le plus logique étant qu'ils reprennent tout ces collègues pour partir, mais des ajustements sont possibles (problèmes d'agenda, etc...). Penser que ca peut se passer autrement (seule l'équipe entière se qualifie et c'est tout, par exemple) est juste irréaliste.


Je conclu ce poste en vous disant que les différents dérrapages potentiels que j'ai mis en exergue pour le système actuel ne sont pas inspirés de faits réels, mais juste des défauts que je pense inhérent au système lui même.

J'imagine qu'en dehors d'un plébicite généralisé de la communauté, le conseil des sages actuels les cartes en main pour décider d'un changement de système.
Vu que je suis pas le gars qui lâche l'idée mais qui fait rien, je serais heureux d'aider à l'organisation du tournoi de qualitif si ce système était retenu.

Bien à vous.

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #1 le: 07 juillet 2015 à 11:35:05 »
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #2 le: 07 juillet 2015 à 11:43:05 »
+1. En esperant que ca aboutisse.

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #3 le: 07 juillet 2015 à 11:48:08 »
En 1ere approche, les points merdiques sont les usuels : quels tie ? (vote du conseil des sages sur les tie ?)
Et ensuite : si seuls les gens objectivement intéressés viennent, ça peut le faire, mais que faire des équipes-lumières ? Bon, une bonne grosse PAF bien dégueulasse à 250+ boules par équipe pourrait limiter cet aspect.

Sur le principe, y a effectivement un point qui dorénavant me parait important : envoyer la meilleure bande de potes à la baston. Parce qu'avec l'agrandissement de la communauté, pas la peine de devoir s'embêter avec les querelles de clocher des uns et des autres.

Le conseil des sages pourra toujours être là pour veiller à ce qu'il n'y ai pas eu de foutage de gueule ostensible du type "groupe de roxxors nationaux pour le qualif et finalement le pitaine qui part avec ses potes du quartier".
« Modifié: 07 juillet 2015 à 11:54:56 par Portal »

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #4 le: 07 juillet 2015 à 11:52:10 »
Je te rejoins sur le faite qu'il est effectivement le bon moment pour commencer à en parler.

Le nombre d'équipe que l'on arrive à mettre dans un Pentacle est un signe annonciateur que le nombre de joueurs devient suffisant pour arriver à un tel système.

BG ouvrira toujours ses portes pour fournir un espace de discussions aux équipes sélectionnées bien évidement.

Je pense qu'au final ce sont l'ensemble des joueurs qui devraient pouvoir choisir le prochain système, pourquoi pas via un sondage où tout le monde aurait le droit de voter.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #5 le: 07 juillet 2015 à 11:54:25 »
Message très intéressant, bravo Zerg !  :)
Même si, moi, je m'en bats grave de l'organisation de la sélection pour le WTC...  :P
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #6 le: 07 juillet 2015 à 11:58:00 »
Un tournois est peut être limite pour les qualifs... Trop "aléatoire" comme tu dis.
D'un autre coté, les gens n'ont pas forcément les moyens/temps de se présenter à plusieurs tournois de qualif... (même si ça fait monter le cochon pour le WTC)

Mon poste n'apporte pas de solution... Un début de réflexion au mieux...
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #7 le: 07 juillet 2015 à 11:58:36 »
Je pense par contre qu'un tournoi de qualif ne doit pas forcément être fermé à ceux qui pensent déjà pouvoir le remporter.

Tout le monde s'affronte dans la joie et la bonne humeur et les équipes, voir une partie des joueurs des équipes, sont sélectionnés parmi ceux du top en ordre descendant qui veulent vraiment y aller.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #8 le: 07 juillet 2015 à 11:59:22 »
Je rejoins l'analyse de Gruxxki sur le fait que vu l'engouement actuel pour ce type de tournoi, ça semble une évolution logique pour la sélection des teams à l'avenir.

Et puis je pense qu'au-delà de la légitimité, ça peut permettre d'apporter de l'entrainement aux deux meilleures équipes.

J'aime bien l'idée. A mon sens il ne faudrait par contre pas limiter le nombre d'équipes participantes, surtout si l'inscription à pour but de financer en partie le voyage. Ça peut créer une vraie émulation :)
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #9 le: 07 juillet 2015 à 12:05:54 »
Citer
En préambule, je tiens à dire que Battle fonctionne (ou en tout ça, fonctionnait, à mon époque) comme ca. On a donc une communauté assez importante qui a utilisé ce système avec succès pendant des années. Je dis pas que forcément, ils avaient raison, mais on sait que ça marche quoi.
Pour avoir fait un ETC à battle, effectivement ça fonctionne mais en vrai on remarque que l'équipe qui part elle gagne souvent avec moins de 10pts d'avance sur la seconde. À battle y'a 20pts par partie, 8 joueurs par équipe, souvent 6 rondes sur la qualif et un capage à 100 par ronde, donc l'équipe qui part elle gagne sa place sur une différence de 5/6pts sur 960 possibles... Alors oui y'a un gagnant, mais quand les teams ont un niveau assez proche c'est quand même relativement aléatoire ;).

J'en parlais un peu avec des gens le week end de Joinville, et le principal problème qui se posera l'an prochain c'est qu'actuellement vous êtes 15/20 pour une douzaine de places donc la sélection reste possible, mais l'an prochain des communautés comme Toulouse vont vouloir en être et vous risquez de vous retrouvez à 30/40 pour ces mêmes 10 places... Et là la sélection par des gens qui ne connaissent pas forcément les nouvelles communautés risque de poser problème.

Pour moi le mieux c'est de faire un espèce de circuit WTC en fait, avec plusieurs tournois de qualifications. Déjà ça montre que les gens sont motivés à se bouger plusieurs fois pour se qualifier, qu'ils peuvent investir dedans et qu'ils s’entraînent sur le long terme. Ça a aussi l'avantage d'augmenter le niveau des teams qui feront plus de parties en équipe sur l'année.
Par exemple juste avoir une préselection de 6 équipes (pour éviter le syndrome battle où on se retrouve avec 13 équipes aux qualifs alors qu'il y en a à peine 4 qui peuvent vraiment prétendre partir, ça ajoute beaucoup de parties pas forcément intéressantes) et faire 2 week end de 5 rondes => On cumul tout, les 2 premiers partent et ont un vrai entrainement en conditions réelles.

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #10 le: 07 juillet 2015 à 12:06:57 »
Je suis tout à fait contre une pseudo légitimité qui se joue sur l'aléatoire et les impondérables d'un seul event. Pour moi ce n'est pas du tout représentatif. La légitimité d'un qualifié se fait pour moi tout au long de l'année. Un joueur qui fait top 3 sur les 4 plus gros tournois français est légitime. Je vais faire mon Q2, à raison, mais je prêche pour ma paroisse. De plus, quid de la composition de l'équipe ? Un joueur high lvl nancéien ou chambérien pourrait très bien se retrouver écarté d'autres joueurs high lvl (à tord ou à raison) et ne pourrait donc pas être en mesure de faire top 2. Du coup, d'un point de vue personnel ça ne me va pas. D'un point de vue communautaire, c'est constructif et enrichissant pour les points suivants > transparence, créateur de motivation.

Plusieurs tournois de qualifications comme le préconise Tza est amha déjà plus intelligent.

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #11 le: 07 juillet 2015 à 12:09:05 »
Je suis globalement d'accord avec Zerg-Spirit, il y a juste un point qui me chiffonne :

En effet, avec le système actuel, seuls les joueurs "actifs" sur les tournois principaux peuvent se faire remarquer par le conseil, et avoir une sage réelle de se faire sélectionner. Ça enlève des pans entiers de la communauté. Et dans notre communauté qui grandit et est de plus en plus équitablement répartie sur le territoire, ça me semble pas être trop.

Je ne pense pas qu'un tel système résolve ce problème. Un (ou 2) mec isolé qui aurait le bon profil peut difficilement monter un équipe cohérente sans faire beaucoup de tournois dans l'est (parce qu'il faut être honnête, les gens de l'ouest ou même du nord doivent plus ramer pour se montrer à la communauté BG). Et si c'est le cas et qu'il est performant il sera plus rapidement repéré par le conseil des sages que par une équipe quasi-complète.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #12 le: 07 juillet 2015 à 12:10:10 »
Plusieurs tournois de qualif c'est juste trop dur à organiser je pense.

Pour ca que je l'évoque pas.

Ca serait le "mieux" sur le principe de l'équité de légitimité, mais c'est imo trop dur comme marche à passer en terme d'orga.


Je suis globalement d'accord avec Zerg-Spirit, il y a juste un point qui me chiffonne :

En effet, avec le système actuel, seuls les joueurs "actifs" sur les tournois principaux peuvent se faire remarquer par le conseil, et avoir une sage réelle de se faire sélectionner. Ça enlève des pans entiers de la communauté. Et dans notre communauté qui grandit et est de plus en plus équitablement répartie sur le territoire, ça me semble pas être trop.

Je ne pense pas qu'un tel système résolve ce problème. Un (ou 2) mec isolé qui aurait le bon profil peut difficilement monter un équipe cohérente sans faire beaucoup de tournois dans l'est (parce qu'il faut être honnête, les gens de l'ouest ou même du nord doivent plus ramer pour se montrer à la communauté BG). Et si c'est le cas et qu'il est performant il sera plus rapidement repéré par le conseil des sages que par une équipe quasi-complète.

C'est assez faux, je pense.

C'est vrai si on s'imagine que les équipes vont se monter par proximité géographique. Sauf que ca sera pas le cas. Un bon joueur trouvera une équipe s'il est motivé. A battle, l'équipe que je connais et qui est parti plusieurs fois était construire sur un noyau de joueur assez proche, et presque une moitié de joueur très bons d'autres horizons.

Par contre, avec le système actuel, un joueur isolé et très bon a très peu de chance de partir. Parce qu'il est inconnu, et s'il ne se déplace pas trop en tournoi considéré comme "important" (trop loin de chez lui), bah il peut rien prouver.

Bref, au pire on est aussi mauvais qu'avant sur ce point là, avec les deux systèmes. Au mieux ca améliore un peu le truc.


Je suis tout à fait contre une pseudo légitimité qui se joue sur l'aléatoire et les impondérables d'un seul event. Pour moi ce n'est pas du tout représentatif. La légitimité d'un qualifié se fait pour moi tout au long de l'année. Un joueur qui fait top 3 sur les 4 plus gros tournois français est légitime. Je vais faire mon Q2, à raison, mais je prêche pour ma paroisse. De plus, quid de la composition de l'équipe ? Un joueur high lvl nancéien ou chambérien pourrait très bien se retrouver écarté d'autres joueurs high lvl (à tord ou à raison) et ne pourrait donc pas être en mesure de faire top 2. Du coup, d'un point de vue personnel ça ne me va pas. D'un point de vue communautaire, c'est constructif et enrichissant pour les points suivants > transparence, créateur de motivation.

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Evidemment je suis pas trop d'accord :)
Pour moi les impondérables mis en avant existe peu. Je vois toujours les même gens au top, et tout ca est encore plus accentué dans un tournoi par équipe ou une ronde est décidée par 5 parties et pas une.
« Modifié: 07 juillet 2015 à 12:13:55 par ZergSpirit »
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #13 le: 07 juillet 2015 à 12:20:37 »
Non mais surtout que si c'est 8 équipes. Tout le monde se rencontre. Il n'y a pas d'aleatoire...

Le jour J aussi il peut y avoir des impondérables du coup le vainqueur n'est pas légitime ? Je comprends pas trop ce raisonnement perso'.

La seule limite au système c'est que ça pénalise un peu les joueurs isolés géographiquement. Mais bon, je n'ai aucun doute sur le fait qu'un bon joueur trouvera toujours une équipe pour l'accueillir.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #14 le: 07 juillet 2015 à 12:23:02 »
Citer
Par contre, avec le système actuel, un joueur isolé et très bon a très peu de chance de partir. Parce qu'il est inconnu, et s'il ne se déplace pas trop en tournoi considéré comme "important" (trop loin de chez lui), bah il peut rien prouver.

Pour moi ce point est un faux débat: si il ne se déplace pas déjà dans les manifestations nationales, que vient-il faire au WTC?
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #15 le: 07 juillet 2015 à 12:26:25 »
Yo !

Je vois venir le sujet pandémique à 24 pages en moins de 4h, donc j'interviens tant que c'est encore possible avant de se noyer.  ::)

Dans l'Ouest, nous sommes plusieurs à avoir des idées/propositions et des critiques à faire sur les modes de sélections passées. On avait gardé ça dans nos besaces en attendant que le processus 2015 se termine pour ne pas gêner les équipes 2015, mais on réfléchissait à relancer le débat pour 2016 dès maintenant (début d'été) ou d'attendre fin septembre pour le faire. Dans tous les cas, un sujet similaire serait tôt ou tard apparu de notre fait si Zerg n'avait pas pris les devant.

Je ne pense pas avoir le temps de suivre la discussion (qui risque d'être très dense et très très volumineuse) ces jours-ci, mais quand j'aurai un moment je me taperai le mur de texte pour rajouter une pierre à l'édifice au regard des discussions qui ont pu avoir lieu depuis 8-10 mois en local.

Je transmets et vais suivre avec attention la discussion.  :)

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #16 le: 07 juillet 2015 à 12:28:08 »
Le risque me semble de faire un "circuit wtc" c'est d'avoir des tournois à 2 vitesses. Avec deux pans de la communauté qui ne se croiseront jamais ou presque.
J'ai peut-être pas le niveau pour être sélectionné en wtc, ça ne m'empêche pas d'aimer me frotter à des joueurs de haut niveau dans les tournois.
Si y a un circuit pour être sélectionné pour le wtc, m'ai d'avis qu'une grosse partie des compétiteurs ne se deplacera pas ou si peu sur les events hors circuit. Et c'est bien dommage je trouve.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #17 le: 07 juillet 2015 à 12:30:46 »
Un grand oui pour une sélection via tournois de qualification !!!!

Et je ne vois absolument pas en quoi cela va créer un tournois à deux vitesses joss, rien n’empêche les gros joueurs d'aller dans des tournois détentes pour s'amuser ou des joueurs moins compétitif aller dans des tournois plus "durs" pour se tester/rencontrer les gros joueurs
« Modifié: 07 juillet 2015 à 12:32:24 par Lazy town »

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #18 le: 07 juillet 2015 à 12:33:58 »
Un grand oui pour une sélection via tournois de qualification !!!!

Et je ne vois absolument pas en quoi cela va créer un tournois à deux vitesses joss, rien n’empêche les gros joueurs d'aller dans des tournois détentes pour s'amuser ou des joueurs moins compétitif aller dans des tournois plus "durs" pour se tester/rencontrer les gros joueurs
Tu dis exactement ce que je dis ;)
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #19 le: 07 juillet 2015 à 12:42:37 »
Si y a un circuit pour être sélectionné pour le wtc, m'ai d'avis qu'une grosse partie des compétiteurs ne se deplacera pas ou si peu sur les events hors circuit. Et c'est bien dommage je trouve.

Je dis absolument l'inverse, je ne vois pas en quoi un circuit WTC empêcherais les gros joueurs de se déplacer dans des events hors circuits. De plus, je ne vois pas ce qui empêcherais un joueur hors circuit de se tenter en circuit WTC

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #20 le: 07 juillet 2015 à 12:45:20 »
Ce que je trouve dommage c'est d'avoir 2 types de tournois.
En ronde suisse, on a déjà une sélection des plus forts... Pourquoi vouloir séparer de fait la communauté en 2 tournois ?

Si tu veux sélectionner, tu prends les meilleurs joueurs qui se dégagent des tournois de plus de 40 joueurs par exemple.... C'est déjà bien suffisant à mon sens.

C'était le sens de mon propos
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #21 le: 07 juillet 2015 à 12:47:17 »
Mon cher Zerg et vous autres

Merci pour ton post, en effet ça semble le bon moment pour en parler. Un des enseignements du tournoi par équipe à Paris c’est que la communauté a vraiment augmenté. Autant avant je pensais que le conseil était plus à même à trier 10 personnes parmi les 18 potentielles autant au rythme où ça va je ne suis pas sûr que ce soit encore le cas cet année et encore moins l’année prochaine.

Je pense que le tournoi de qualif peut maintenant s’envisager car :
-   On a en France des orgas (dont toi) chevronnés qui peuvent monter un tel tournoi et l’ajouter dans le calendrier sans soucis.
-   On a maintenant beaucoup de petits tournois : on pourra toujours trouver des tournois « à la cool », le WTC créant de l’émulsion mais pas forcément une course à l’armement dans tous les tournois. (se faire des tournois avec toujours les mêmes listes en face ça ne me motive que peu…).
-   La communauté se connait bien, on a l’habitude de faire des équipes « multi-sites » avec des gens de toutes la France dans une même équipe. On pourra donc avoir des équipes « all stars » avec un ensemble de bons joueurs qui ne viennent pas que d’un seul coin. Si le but est d’avoir l’équipe la plus compétitive possible à mon sens elle n’est pas dans un seul club.
-   L’équipe d’orga pourra facilement être la suite du conseil des sages, ils seront je pense assez légitimes pour donner les grandes lignes du tournoi.
-   Le tournoi par équipe commence à avoir un peu de vécu (Cube, pentacle et autre), il y a maintenant du répondant dans des équipes que l’on soupçonnait pas.

Là où j’ai plus de mal c’est pour les sous. Le coup du financement participatif je ne suis pas pour. Je pense que les gens qui s’inscrivent doivent pouvoir aller au WTC en cas de sélection mais demander à tous les autres de payer une part c’est un nid à emmerde. Que ça te paye les Tshirt / les goodies /etc. ok mais participer au voyage je ne suis pas sûr que ce soit le plus simple à gérer (l’argent c’est toujours un problème…).
Enfin ça c’est pour moi un détail à voir les gens qui organise le tournoi et ça ne doit pas pourrir le débat.

La vraie question c’est est-ce que l’on peut se faire un tournoi de qualif ? Est-ce que ça donnerai de bon résultats (émulsion de la communauté et team France le jour J) ?
Alors oui je pense après ce weekend qu’on peut tenter un tournoi de qualif en France. On n’est pas encore assez mure pour des pré-qualifs, plein de teams qui se préparent un an avant et ce que l’on peut voir sur (ou que l’on a pu voir) sur 40k et battle mais un bon weekend de grosse pouttre et on qualifie les 1 et 2 ça peut s’envisager.

En tout cas c’est le genre de chose où si j’ai le temps je filerai bien un coup de main côté logistique.

Histoire d’ouvrir un peu plus le débat :
-   Pour avoir un tournoi utile : quelle serai la bonne période ? juin ? décembre ? janvier ?

-   Qu’en pense les gens susceptibles d’y aller et ceux qui y sont déjà allé ? Je fais parti des gens qui jugent les équipe de ces dernières années comme logique vu les résultats des uns et des autres. Si vous aviez eu à faire un tournoi de qualif avant : vous y seriez allé ? la vraie vie vous permet de faire un tournoi en plus juste pour ça ? Est-ce que c’est encore tôt pour faire un tournoi ou bien les équipes que l’on peut voir sur un pentacle / joinville /etc. semble concurrencer les potentielles « teams France » ?
M'en fou le carni c'est lui qui a le plus joli sourire ! et toc !

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #22 le: 07 juillet 2015 à 12:49:03 »
Le mode de sélection que tu préconises Zerg se rapproche de ce qui a été fait à 40k aussi.

Je pense que tu sous estimes la difficulté à rejoindre une équipe si tu es fort dans ton coin de France mais bien seul.
Et c'est là tout le problème, relevé par Gamin: tu te déplaces par pour te faire connaître, tu seras pas sélectionné parce que tu es pas connu. On me diras bah oui mais c'est dommage il est fort mais il est pas connu. Il pourrait y aller mais il est pas connu.
Oui, mais en fait non, je dis faux! S'il n'est pas connu, c'est qu'il ne s'est pas confronté à des gens costauds dans les gros tournois. On peut être fort dans sa région, acquérir une certaine notoriété, se demander subitement "eh mais je devrais peut être envisager le.wtc etc..." et badaboum on fait quelques tournois et on se rend compte que ah bah non en fait ils sont forts les autres. Je prend l'exemple de l'ami bourrin.

Donc pour moi fausse bonne idée, tu veux partir tu te déplaces aux gros tournois et tu te confrontes aux gros joueurs pour voir (et tu seras alors connu, conséquence indirecte mais liée et légitime seulement à ce moment là), je reprends les arguments de dibbouk.

Ah pour information on a pas mal discuté avec Norbert ce WE, profitant de son expérience et de sa connaissance de WH un peu partout. Eh bien il trouve que notre système est ce vers quoi tous les autres devraient tendre. A bon entendeur...
Même si c'est un avis extérieur cela vaut la peine d'être écouté vu le bonhomme.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #23 le: 07 juillet 2015 à 13:02:35 »
Oh un marronier, un gros -1 :)

On a un système ok jugé le meilleur par bcp d'autres pays (dont les states).
Ou chaque meilleur joueur a été intégré avec le temps, d'abord moi en 2011 puis val, feyall 2013, cheveu 2014 et dibbouk 2015.
Et il n y a eu aucune discrimination de communauté, les gens venant d'un peu partout.

J'y vois toujours les mêmes excuses de sac, de mecs qui n'ont pas assez confiance en leur capacité en individuel et qui se voit plus forts en équipe...
Faites vos preuves, et arretez d'essayer de saboter le travail des années précédentes, on a mis en place un conseil, une future assoce etc..., le système est juste et récompense les gens qui font du résultat sur le long terme, il favorise l'intégration et le mixage des joueurs. Ok certains profitent encore du manque de motivés chaque année mais ça devient vraiment dur pour eux et ils le savent.

C'est toujours pareil, vous pensez que le one shot un week end va vous faire passer vous et vos potes et que c'est votre seule chance, bah non je suis pour récompenser les capacité de joueurs pas la chance. Enfin lisez les post des sujets précédents...

Les équipes sont faites des qualifié du sbtc et des gagnants des tournois majeurs de 2014, c'est une récompense pour les joueurs les meilleurs et les plus méritants.

ps : integrez aussi que battle, 40 k et warmache sont des jeux différents et que les systèmes ne sont pas transposables.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #24 le: 07 juillet 2015 à 13:11:51 »
Beau travail Zerg, c'est vraiment une superbe initiative que tu prends ici, et le fait qu'elle soit propre et argumentée va faire avancer le débat, c'est cool.

Pour ma part je pense qu'un tournoi qualificatif par équipes ne soit pas la meilleure solution (toujours pour ce pinpin tout seul dans sa pampa qui a pas 4 potes avec qui jouer). Par contre je pensais à un circuit solo, qui amenait 10/15 bon joueurs capable de représenter les autres. Ce système est en place depuis quelques années en Angleterre et fonctionne.

Alors de toute façon, je ne pense pas que le système parfait existe, soyons clair, mais si beaucoup remettent en question le système actuel, aussi bien soit-il, il faut penser à du changement.  Après tout, si les joueurs sélectionnés ne prêtent pas attention à l'avis de la communauté qu'ils sont censé représentés, c'est triste.

Et puis sans essayer, on ne saura pas.

En tout cas c'est avec des sujets comme celui-ci et des vrais réponses constructives comme toutes celles que j'ai pu lire, qu'on avancera.
A la fin, les gens se taperont même peut-être plus déçu !
Die, die, Dynamite !

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