Auteur Sujet: Système de sélection des équipes de France WTC 2016  (Lu 221037 fois)

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #275 le: 16 juillet 2015 à 19:56:44 »
Warmachine en équipe est tout sauf un 1v1 fois 5. Ce serait comme dire que le foot est un 1vs1 fois 11. Oui, les joueurs vont s'affronter un par un, mais c'est occulter tout ce qui est préparation, choix des appariements/tables, soutien psychologique, ambiance.

Le WTC ce n'est pas simplement 6 parties comme ça en fin d'année. C'est beaucoup d'efforts, de temps, de coordination, d'entrainement, de pression (oui oui) pendant un an. Si une équipe n'a pas d'âme et n'est pas construite autour de gens qui ont envie de partager tout ça ensemble alors c'est voué à l'échec, même avec les 5 meilleurs performeurs de l'année...

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #276 le: 16 juillet 2015 à 20:14:27 »
Warmachine en équipe est tout sauf un 1v1 fois 5. Ce serait comme dire que le foot est un 1vs1 fois 11. Oui, les joueurs vont s'affronter un par un, mais c'est occulter tout ce qui est préparation, choix des appariements/tables, soutien psychologique, ambiance.

Le WTC ce n'est pas simplement 6 parties comme ça en fin d'année. C'est beaucoup d'efforts, de temps, de coordination, d'entrainement, de pression (oui oui) pendant un an. Si une équipe n'a pas d'âme et n'est pas construite autour de gens qui ont envie de partager tout ça ensemble alors c'est voué à l'échec, même avec les 5 meilleurs performeurs de l'année...

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #277 le: 16 juillet 2015 à 20:51:24 »
Warmachine en équipe est tout sauf un 1v1 fois 5. Ce serait comme dire que le foot est un 1vs1 fois 11. Oui, les joueurs vont s'affronter un par un, mais c'est occulter tout ce qui est préparation, choix des appariements/tables, soutien psychologique, ambiance.

Le WTC ce n'est pas simplement 6 parties comme ça en fin d'année. C'est beaucoup d'efforts, de temps, de coordination, d'entrainement, de pression (oui oui) pendant un an. Si une équipe n'a pas d'âme et n'est pas construite autour de gens qui ont envie de partager tout ça ensemble alors c'est voué à l'échec, même avec les 5 meilleurs performeurs de l'année...

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #278 le: 16 juillet 2015 à 20:54:36 »
Le WTC ce n'est pas simplement 6 parties comme ça en fin d'année. C'est beaucoup d'efforts, de temps, de coordination, d'entrainement, de pression (oui oui) pendant un an. Si une équipe n'a pas d'âme et n'est pas construite autour de gens qui ont envie de partager tout ça ensemble alors c'est voué à l'échec, même avec les 5 meilleurs performeurs de l'année...

Je suis d'accord pour dire qu'une équipe c'est plus qu'une somme d'individualité, mais de là a parler "d'âme" d'equipe, je trouve que le mot est fort.
Du moment que chacun sais faire preuve de discipline, d'engagement et de respect envers ses coéquipiers, n'importe quelle équipe peut faire le taf.
Après vu que les français sont des râleurs indisciplinés, qui remettent constamment en cause les choix du capitaine, c'est mieux si ils s'entendent bien, effectivement.  ;D
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #279 le: 16 juillet 2015 à 20:59:52 »
Ben pas +1.

Et Maol' a écrit d'autres choses dans son post. Qu'en pensez vous ?
Que du bien pour mézigue.

Warmachine en équipe est tout sauf un 1v1 fois 5. Ce serait comme dire que le foot est un 1vs1 fois 11. Oui, les joueurs vont s'affronter un par un, mais c'est occulter tout ce qui est préparation, choix des appariements/tables, soutien psychologique, ambiance.
L'analogie avec le foot est mauvaise AMHA. Il vaut mieux comparer avec des sports individuels, qui se jouent en équipe. Le tennis en Coupe Davis par exemple.
Ce que veut dire Maol', c'est que, fondamentalement, malgré tout le boulot fait en amont, ben ça finit quand même à du 5 fois 1 contre 1, en simultané.
Sur ce simple fait, incontestable,  c'est tout à fait pertinent d'imaginer la possibilité de faire une "all star" team. 5 mecs au moral d'acier et co.illes en fonte. Pas d'entraînement en amont,  de bourrage de crâne.  Des mecs qui connaissent la bien musique, et roule la poule.
Ignorer le méta permettrait de créer,  au contraire, des déséquilibres.
<check les roolz du tournoi>
Exemple radical : paf, 5 Cygnar.  :o

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Le WTC ce n'est pas simplement 6 parties comme ça en fin d'année. C'est beaucoup d'efforts, de temps, de coordination, d'entrainement, de pression (oui oui) pendant un an. Si une équipe n'a pas d'âme et n'est pas construite autour de gens qui ont envie de partager tout ça ensemble alors c'est voué à l'échec, même avec les 5 meilleurs performeurs de l'année...
"Voué a l'échec" ? Pas si sûr.  Les exemples de réussites collectives qui sont la somme d'individualités ne pouvant pas se supporter entre elles sont légions. Agadez les Doors, les Steelers des 70s, le PSG ! ;D
Cela dit, vu le cadre de l'événement : des mecs, bénévoles, qui mettent leurs sous persos dans un WE de bonhommes, vaut mieux que sa se passe dans une bonne ambiance. Ça se comprend bien entendu.
Le budget pour une équipe serait grosso modo de 3000 €. Ça peut se trouver.
Si les frais étaient intégralement pris en charge,  la question de la bande de potes et des égos serait reconsidérée je pense. On porte le coq, donc on ferme sa bouche, et on chante la Marseillaise !

P.S. aucune intention d'attaquer,  ni de défendre qui que se soit.
J'aime mon pays, et donc je supporterai mes 2 équipes jusqu'à la morre.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #280 le: 16 juillet 2015 à 21:18:15 »
Quand il performe en individuel, ça veut aussi dire que le joueur :
- a une bonne connaissance des références compétitives du jeu
- possède une bonne lecture du "meta"
- sait s'adapter à ce "meta"

Ces compétences m'apparaissent importantes pour se frotter aux meilleurs joueurs mondiaux en milieu compétitif.
Pour moi, techniquement, ce joueur saura s'adapter sans problème au jeu en équipe, en modifiant son pairing habituel individuel, s'il y a besoin, pour tendre vers une éventuelle spécialisation demandée par le capitaine.

De mon point de vue, c'est aussi vrai qu'il faut un ciment dans l'équipe, qu'une alchimie se créé pour souder les joueurs ensemble, et faire naître l'équipe.

En tant que singe, mon idéal, c'est que parmi les candidats aux WTC, les 10 meilleurs joueurs de l'année parviennent à former les 2 équipes, et qu'ils arrivent ensemble à utiliser de façon optimale le temps de préparation pour faire éclore l'esprit d'équipe.

Sans doute que 5 très bons joueurs très soudés seront supérieurs à une équipe formé du top 5 FR qui ne parvient pas à trouver une vraie cohésion.
Mais si, dans cet exemple, on arrivait à faire en sorte que l'équipe top 5FR devienne une véritable équipe, avec une âaaaaame ^^ ...  ?

Bref, les 2 aspects (individuel/par équipe) me semblent au moins aussi importants l'un que l'autre.
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Citation de: Nicoco à Titi
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #281 le: 16 juillet 2015 à 21:52:27 »
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Si une équipe n'a pas d'âme et n'est pas construite autour de gens qui ont envie de partager tout ça ensemble alors c'est voué à l'échec, même avec les 5 meilleurs performeurs de l'année...
Je comprend qu'un lien se construise dans le temps mais je ne voie pas trop pourquoi les meilleurs performeurs de l'année par faction choisis/désignés/élus/sponsorisés pour la compo de l’équipe ne sauraient pas rassembler toutes les qualités que tu cite compte tenu qu'ils sont issue d'une communauté, dans l'absolu, assez restreinte, et avec un but commun: performer au WTC.

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Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #282 le: 16 juillet 2015 à 21:53:01 »
Ben pas +1.

Et Maol' a écrit d'autres choses dans son post. Qu'en pensez vous ?
Que du bien pour mézigue.


Bah la transparence et la visibilité, c'est une nécessité, et on va y arriver je pense, peu de gens sont contre.  :)
Après une association, on a essayé à battle il y a quelques années, ça a pas marché. On retente à Warmachine, pourquoi pas mais je suis un peu dubitatif.


Ce que veut dire Maol', c'est que, fondamentalement, malgré tout le boulot fait en amont, ben ça finit quand même à du 5 fois 1 contre 1, en simultané.
Sur ce simple fait, incontestable,  c'est tout à fait pertinent d'imaginer la possibilité de faire une "all star" team. 5 mecs au moral d'acier et co.illes en fonte. Pas d'entraînement en amont,  de bourrage de crâne.  Des mecs qui connaissent la bien musique, et roule la poule.
Ignorer le méta permettrait de créer,  au contraire, des déséquilibres.
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Exemple radical : paf, 5 Cygnar.  :o

Pas trop compris le "fait incontestable". En gros tu prends une team all star je sais pas trop comment, tu les entraînes pas, tu les fais tous jouer Cygnar, et hop, ils vont partir au WTC gagner toutes les parties ?  :P

Je ne sais pas si tu as déjà fais des tournois en équipe, mais pour moi, tu as bien 50% de la victoire qui se joue sur l'appariement, 25% sur l'esprit d'équipe et le reste sur le jeux :)


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"Voué a l'échec" ? Pas si sûr.  Les exemples de réussites collectives qui sont la somme d'individualités ne pouvant pas se supporter entre elles sont légions. Agadez les Doors, les Steelers des 70s, le PSG ! ;D
Cela dit, vu le cadre de l'événement : des mecs, bénévoles, qui mettent leurs sous persos dans un WE de bonhommes, vaut mieux que sa se passe dans une bonne ambiance. Ça se comprend bien entendu.
Le budget pour une équipe serait grosso modo de 3000 €. Ça peut se trouver.
Si les frais étaient intégralement pris en charge,  la question de la bande de potes et des égos serait reconsidérée je pense. On porte le coq, donc on ferme sa bouche, et on chante la Marseillaise !

P.S. aucune intention d'attaquer,  ni de défendre qui que se soit.
J'aime mon pays, et donc je supporterai mes 2 équipes jusqu'à la morre.

Ils jouaient tous au pitoux ?  ;D
Par contre, se cotiser de 6000€ pour faire partir 10 bonhommes... Boaf.

Et c'est pas parce qu'on t'offre le voyage que tu tout va bien se passer, surtout quand les gens se retrouve à 2000 bornes de chez eux.
Je préfère payer le voyage et partir avec les personnes que je veux. :)

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Sans doute que 5 très bons joueurs très soudés seront supérieurs à une équipe formé du top 5 FR qui ne parvient pas à trouver une vraie cohésion.
Mais si, dans cet exemple, on arrivait à faire en sorte que l'équipe top 5FR devienne une véritable équipe, avec une âaaaaame ^^ ...  ?

Et tu créés comment une cohésion quand les 5 top joueurs top Fr top habitent à chaque bout de la France?
En se voyant 1fois et demi avant le WTC et à 2 tournois dans l'année ?

Je le crois pas :)
Bashi de bousouk

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #283 le: 16 juillet 2015 à 22:10:12 »
Moi je vois la différence entre une équipe qui a l'habitude de bosser ensemble depuis des mois / des années, et une équipe de très bon regroupé pour un gros morceau. C'est dans du jeu de rôle que je l'ai vécu.
Parfois je joue avec ma bande de vioc, parfois avec une bande de p'tit jeune.. La différence est là.
Les jeunes vont avoir des personnages parfois dix fois pire que ceux des anciens, mais sur un scénar donné... Les vieux l'emporte toujours. Ils n'ont pas forcément l'avantage d'optimisation de la team de bourrin, mais ils se surpassent en connaissant instinctivement les forces et faiblesses de chacun et comment jouer de ça pour prendre l'avantage.

T'façon, le mieux, c'est la team soudée, qui se connait d'instinct, sans réfléchir. Celle qui sait que de toute façon, les rounds où le scénar' est à killbox, que Titi (pardon ^^) faudra pas compter sur lui pour mener au score parce qu'il l'oubliera encore. Que je sais pas qui d'autre aura tel autre soucis, etc...
Mais pour que ce soit le meilleur choix, ça implique que cette team là s’entraîne en équipe ou en solo, face à des vrais cador (et non pas khador) du métagame français.

Pourquoi ? Parce que la team qui se connait depuis des lustres aura l'avantage tactique en cas d'imprévu, par rapport à la team préformée... Et que l'expérience du jeu haut niveau, ça s'acquière au final plus facilement qu'une symbiose quasi instinctive.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #284 le: 16 juillet 2015 à 22:20:17 »

Et tu créés comment une cohésion quand les 5 top joueurs top Fr top habitent à chaque bout de la France?
En se voyant 1fois et demi avant le WTC et à 2 tournois dans l'année ?

Je le crois pas :)

Ben entre autres, oui :)
Heureusement qu'il y a d'autres moyens d'échanger que de se voir face à face. Et y a pas besoin de passer toutes ses vacances ensemble non plus... AHMA, c'est plus une question de "qualité" de temps passé ensemble (IRL ou par Skype/mail/télephone), que de "durée" de temps passé ensemble.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #285 le: 16 juillet 2015 à 22:33:18 »

Et tu créés comment une cohésion quand les 5 top joueurs top Fr top habitent à chaque bout de la France?
En se voyant 1fois et demi avant le WTC et à 2 tournois dans l'année ?

Je le crois pas :)

Ben entre autres, oui :)
Heureusement qu'il y a d'autres moyens d'échanger que de se voir face à face. Et y a pas besoin de passer toutes ses vacances ensemble non plus... AHMA, c'est plus une question de "qualité" de temps passé ensemble (IRL ou par Skype/mail/télephone), que de "durée" de temps passé ensemble.

Pour l'avoir fait 2 années d'affilées à Battle, monter une team ETC en mode on se connait pas, on s'est vu une fois dans la vie et on a fait plein de discutions Facebook, Mail, partie en ligne etc.
On arrive le jour des qualifs... on s'est jamais autant planté, que ce soit sur le méta, les personnes, les parties !  ;D
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #286 le: 16 juillet 2015 à 22:46:03 »
lol ! Je comprends mieux ta position ;)

Mais je persiste à croire que c'est néanmoins possible de faire quelque chose de balèze avec des "tops" joueurs venus d'horizons différents.

Pour en revenir au sujet de la méthode de sélection, je note en mon for intérieur, et en écho à la proposition de Solkiss, qu'un tournoi en équipe "validateur" et/ou "qualificatif", ca ferait toujours un tournoi par équipe de plus pour le "team building" des équipes sélectionnées pour le WTC.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #287 le: 16 juillet 2015 à 22:49:55 »
Oui, mon exemple de skew intégral, c'était exprès. T'as bien choppé la perche,  ami Gaspaccio. ;D
Ton expérience à bateul est précieuse.

J'ai tout lu des fils des précédents WTC. Énorme respect pour nos représentants.  Ils se sont investi à fond, on sué sur la table, ont subi la pression,  se sont parfois bien fait entuber...
Constat : à armes égales, les glaouiches, les pollacks, les ricains,  ... seront plus fort de part leur scène locale, leur pratique intensive, voire abusive, le fait qu'ils se déplacent parfois loin... La stratégie de "suiveur" est vouée à l'échec.
Autant essayer de les surprendre au travers de concepts radicaux !

Exemples pratiques de financement. Au pif,
- une surtaxe de 5€ dans un tournoi. 60 mecs, 300 balles.
- vendre du polo / widget / string "wtc officiel de supporter"
- chopper du petit sponsor à 300 € le petit logo sur le maillot. Une coupe du monde, ça se vend.
...
Si les mecs sont sponsorisés, ils ont désormais des comptes à rendre ! Si le mec joue pas le jeu et fait le con, simple : exclu à vie.

C'est marrant, la cohésion se crée d'elle même dans la victoire. Plutôt dans la haine de la défaite. Comme le dit Quioutou-Le-Grand, "je joue pour pas perdre".

P.S. Je joue volontairement le rôle l'avocat du diab', car on en est à l'étape "brainstorming" du projet.
Pépé, y veut qu'on gagne !
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #288 le: 16 juillet 2015 à 23:09:58 »
..., que Titi (pardon ^^) faudra pas compter sur lui pour mener au score parce qu'il l'oubliera encore...
Et ben... heureusement que je ne postule pas pour le WTC, moi...  ;D ;D ;D :-X
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #289 le: 16 juillet 2015 à 23:13:23 »

Si les mecs sont sponsorisés, ils ont désormais des comptes à rendre ! Si le mec joue pas le jeu et fait le con, simple : exclu à vie.


Bah c'est bien ça le problème, avoir des comptes à rendre, surtout quand y a des sous en jeu, c'est pas bon du tout du tout.
Et plein de gens ne voudront pas avoir de compte à rendre, surtout à la communauté warmachine  ;D

Tu fais un tournoi de qualif, tu le gagnes avec ta team, tu gagnes ta place et voilou, cette année c'est pour toi. L'année prochaine pour une autre équipe.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #290 le: 16 juillet 2015 à 23:24:37 »
- une surtaxe de 5€ dans un tournoi. 60 mecs, 300 balles.
Il faudrait que ce soit clairement annoncé alors : je n'irai probablement pas payer 5€ de plus pour envoyer 10 mecs au WTC via un tournoi. Si je veux leur donner des sous, je le fais directement (ou via des goodies comme tu dis).
Une "surtaxe" sur une PAF de tournoi, je trouve ça inacceptable.

Voilà, c'était mon avis express.
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Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #291 le: 16 juillet 2015 à 23:46:22 »
..., que Titi (pardon ^^) faudra pas compter sur lui pour mener au score parce qu'il l'oubliera encore...
Et ben... heureusement que je ne postule pas pour le WTC, moi...  ;D ;D ;D :-X

D'un autre coté je ne me serai pas permis si de ton coté, tu ne passais pas ton temps à râler sur tes erreurs d’inattention du genre... (Et je suis guère mieux que toi ^^)
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #292 le: 16 juillet 2015 à 23:58:41 »
Gaspa attention hein, je bondis quand je lis que 50% c'est l'appariement.

NON, non, trois fois non! La Grande force de W/H par rapport aux jeux games c'est justement d'éviter ça au maximum. Et je t'assure que ce n'est pas du tout 50%
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #293 le: 17 juillet 2015 à 00:00:09 »
D'un autre coté je ne me serai pas permis si de ton coté, tu ne passais pas ton temps à râler sur tes erreurs d’inattention du genre... (Et je suis guère mieux que toi ^^)
Pas de soucis ! C'est légitime et la référence m'a bien fait rire ! :)
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Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #294 le: 17 juillet 2015 à 00:24:30 »
Citation de: Stuffy 
Il faudrait que ce soit clairement annoncé alors : je n'irai probablement pas payer 5€ de plus pour envoyer 10 mecs au WTC via un tournoi. Si je veux leur donner des sous, je le fais directement (ou via des goodies comme tu dis).
Une "surtaxe" sur une PAF de tournoi, je trouve ça inacceptable.
5 pov' petits zeuros...  ???
Bien entendu, que l'organisateur soit transparent.
Si on me refilait un badge un badge, genre "Franckosaurus, WTC 2016 supporter,  avec des coups de tampons de tous les events partenaires de l'année,  je trouverais ça classe.
« Modifié: 17 juillet 2015 à 00:26:35 par Franckosaurus »
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #295 le: 17 juillet 2015 à 00:49:29 »
C'est dommage qu'il y est un seul élément du post qui soit commenté mais vu qu'il vous semble être le cœur du problème continuons..

Citer
L'argumentaire est simple pourtant. Prenons un random joueur de la faction X qui n'a simplement pas de pairing stable dans le méta en cours.

Ce joueur aura des résultats bien meilleurs en equipe puisqu'il a une faction avec des matchs très tranchés, ce qui est nécessaire en equipe (en complément de factions dites 50/50 capable de presque tout affronter, type Menoth/Troll).

Autant une qualif par équipe je comprends le raisonnement, autant une qualif solo, non.

Si le joueur Y enchaine 2/3 bonnes performances sur des tournois a 6 rondes contenant des bons joueurs c'est que :

1. il a une paire de listes relativement stables
2. il a donc un minimum compris la "méta" local
3. il joue un minimum bien
4. il est donc légitiment au niveau pour tenter l'aventure, non?

Car si Mr X avec sa "vision" si claire et limpide de la "méta" gargantuesque de ce jeu : si MrX  n'arrive pas à le battre pourquoi ce Mr X devrait emmener une équipe au wtc? Et surtout construire la "méta" de cette équipe?

Quand je lis que le pairing c'est 50% de la win je me pisse dessus...

Bien sur que c'est important mais déjà ce jeu n'est pas du chifoumi et ensuite faire des listes très ALL-in c'est un choix, pas une obligation. Avec deux casters/warlocks dans une armée tu peux couvrir une très bonne partie des matchs up sans pour autant t'handicaper à fond.

Souvenez vous du problème principal de ce topic, la légitimité et la représentativité du système de demain.

Si MrX n'est pas légitimé par ses performances individuels on s'arrête là.

Tu as beau avoir le sens du sacrifice et l'esprit d'équipe, quand ton warcaster se fait poutrer la gueule sur la table 4 tes copains ils peuvent rien faire à part gagner sur leur propre table.

Après évidemment que l'âme de l'équipe c'est important, mais n'oublions pas qu'à la base, tout les pinpins inscrits doivent être là pour la même chose. Envoyer du gros au WTC en représentant au mieux leur pays. Çà implique des sacrifices important notamment dans leurs rapports avec les autres.


Enfin Il est tout à fait possible de rajouter des gardes fou à ce système.

Je ne suis pas contre un tournoi qualificatif par équipe, je pense juste qu'avec un tel système on aura un niveau de jeu individuel moins bon et une représentativité de l'hexagone moins forte.













« Modifié: 17 juillet 2015 à 00:55:11 par maolmordha »

manu74

  • Invité
Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #296 le: 17 juillet 2015 à 01:16:18 »
Si MrX n'est pas légitimé par ses performances individuels on s'arrête là.

C'est pas si simple apparemment. Aujourd'hui t'as du joueur laisse sur la touche qui fait des meilleurs resultats que certains selectionnes dans l'annee.
Si les performances individuelles etaient le seul facteur actuellement ce serait pas le cas.

Et perso, j'attends de voir la selection 2016 pour voir si les gens qui n'ont pas encore fait de perf notable en 2015 sont ecartes (ils ont encore 4 mois remarque), au profit de gens moins connus qui font vraiment du resultat regulier en tournoi depuis 1 an (mon regard se porte vers le sud ouest... l'ouest... le chnord)

Citer
Je ne suis pas contre un tournoi qualificatif par équipe, je pense juste qu'avec un tel système on aura un niveau de jeu individuel moins bon et une représentativité de l'hexagone moins forte.

En terme de representativite quand on parle d'une competition sportive, pour moi tu peux difficilement faire mieux que "l'equipe de Nantes represente la France parce qu'elle a mis sa race a toutes les autres equipes pendant les qualifs".

Pour l'esprit d'equipe, pour moi faut bien voir que la France a Warmach c'est pas les USA ou la Pologne. On a pas de tres bons joueurs internationaux, du coup faire une selection des meilleurs joueurs de facon individuelle, c'est gentil mais concretement ils perdront leurs matchs de facon individuelle une fois sur place, juste parce que le niveau national n'est pas la.

Comme on joue dans le gras du classement, honnetement je pense que la cohesion d'equipe est 2 ou 3 fois plus importante pour le resultat que les niveaux individuels. A notre niveau le resultat fluctue enormement selon des facteurs non skills et non mathematiques, comme l'absence de pression pour justifier sa selection, d'avoir envie de se dechirer pour ses potes qu'on connait depuis 5 ans et que t'as ete temoin a son mariage, ou simplement d'avoir rit de bon coeur a toutes les blagues grivoises de tes coequipiers dans l'avion.
Que des choses que tu vas pas aller demander aux armes de compet' qui composent les equipes des 10 premiers au classement, mais qui vont jouer a plus bas niveau. Et meme a haut niveau quand tu regardes certains resultats des annees precedentes... tu te demandes... (l'Australie l'an dernier c'etait un peu l'etat d'esprit de leur team, il me semble selectionnee sur tournoi de qualif).

Apres la seule facon de savoir si on pourrait faire mieux autrement, c'est d'essayer au moins une fois de faire autrement.
Sinon dans 10ans on sera encore la a se dire que c'est la meilleure facon de faire, probablement.

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #297 le: 17 juillet 2015 à 09:32:34 »
Gaspa attention hein, je bondis quand je lis que 50% c'est l'appariement.

NON, non, trois fois non! La Grande force de W/H par rapport aux jeux games c'est justement d'éviter ça au maximum. Et je t'assure que ce n'est pas du tout 50%

+1 !

C'est aussi ce que je me suis dit hier soir en y réfléchissant...
Cygnar & merco : 1011 pts (99% peint)

Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Re : Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #298 le: 17 juillet 2015 à 09:49:52 »
5 pov' petits zeuros...  ???
Bien entendu, que l'organisateur soit transparent.
Si on me refilait un badge un badge, genre "Franckosaurus, WTC 2016 supporter,  avec des coups de tampons de tous les events partenaires de l'année,  je trouverais ça classe.
Bah moi, je trouverais ça dommageable que les tournois soient financièrement liés à l'orga (ou l'asso') du WTC. Tous les gens qui font des tournois ne sont pas forcément intéressés par le WTC... Et tous les gens qui font des tournois n'ont pas forcément envie de financer le départ de 10 personnes qu'ils ne connaissent pas. C'est pas parce que moi je suis prêt à donner ces sous-là que je ne pense pas à tous ceux qui ne voudraient potentiellement pas.

En fait, je trouve ça étrange et dérangeant qu'un mec qui organise un tournoi pour le plaisir ou pour développer le jeu en France se dise "Tiens, j'vais faire payer plus cher pour donner le surplus aux mecs qui partent au WTC" pour une raison simple : des gens potentiellement intéressés par le tournoi se sentiraient presque "braqués" de 5€ qu'ils n'auraient peut-être pas donné sans ça.
Mais bon, c'est surtout psychologique. Et la réponse logique serait : "Ben ces gens-là ne viennent pas à ce tournoi, s'ils ne veulent pas payer cette 'taxe'". Certes. Et c'est là que le bât blesse : les gens devront se priver d'un tournoi parce qu'il est subitement impacté par un truc qui pour moi est totalement indépendant.

Après, rien n'empêche la (future ?) association d'organiser des événements pour financer le voyage ; genre "Filez-nous du fric, et échange vous aurez le droit de vous jeter des dés à la gueule pendant un week-end". Comme les Food Machine Days : tout est dans la présentation et la communication. Dire "Aidez telle cause, et pour vous remercier on organise tel truc", c'est autre chose que dire "On organise tel truc, mais on le fait payer plus cher pour refiler de la thune à telle cause".

Oui, j'aime enculer les mouches. Et le débat sur le mode de sélection ne me concerne pas vraiment : quel qu'il soit je pense qu'un mec qui veut vraiment partir trouvera un moyen de le faire peu importe le process de sélection. Ca peut être plus ou moins facile, mais si tu t'en donnes les moyens, tu auras forcément ta chance.
Citation de: Tyrion
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Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #299 le: 17 juillet 2015 à 10:04:29 »
Gaspa attention hein, je bondis quand je lis que 50% c'est l'appariement.

NON, non, trois fois non! La Grande force de W/H par rapport aux jeux games c'est justement d'éviter ça au maximum. Et je t'assure que ce n'est pas du tout 50%

+1 !

C'est aussi ce que je me suis dit hier soir en y réfléchissant...

Non c'est clair qu'une équipe de "brèle" se fera trancher ... par contre, c'est clair aussi que la part de résultat due à un bon méta et à une bonne synergie dans l'équipe (que ce soit pour l'ambiance interne, l'envie des mecs de se dépasser pour leurs collègues, ou tout autre notion liée) est tout sauf négligeable et qu'une sélection faite uniquement sur le niveau suposé en individuel des gens n'est pas optimale.

Sinon, +10000 Manu pour la mise en forme de la pensée générale des gens pour une qualification par équipe.
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!