Auteur Sujet: Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?  (Lu 6842 fois)

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Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« le: 09 octobre 2015 à 09:45:52 »
Bonjour à tous!

Ce dimanche je vais participer à un tournoi en équipe aléatoire ou chacun apporte une armée de 25pts. Les parties sont du 2vs2 donc en 50pts à chaque camps.

Je n'ai pas beaucoup de parties à mon effectif et je ne suis pas sûr de la liste à prendre pour un tel type de tournoi...

Mon premier choix est Kreoss1:

25/ 25
Kreoss1(High Exemplar Kreoss) 5 PC
* Reckoner  8 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Exemplar Errants (10 models) 8 PC
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer 2 PC
The Covenant of Menoth 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Nicia, Tear of Vengeance 3 PC

Mais cette liste me parait un peu fragile, beaucoup de soutien et de solo...
Mais Kreoss fera toujours sa blague!

L'autre liste serait avec Severius1 le conquérant.
La liste me parait plus équilibrée mais j'ai moins d'expérience avec ce caster.

25/ 25
Severius1(Grand Scrutator Severius) 6 PC
* Blessing of Vengeance  7 PC
* Reckoner  8 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC (ou covenant pour renforcer les errants...)
Exemplar Errants (10 models) 8 PC
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC

Qu'en pensez-vous?

Hors ligne mike brant

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #1 le: 09 octobre 2015 à 10:34:10 »
Même reponse que sur le forum victoria games :)

Hors ligne cachalop

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #2 le: 09 octobre 2015 à 10:36:12 »
Merci!

J'augmente les chances d'avoir des avis différents!  ;)

Hors ligne Kydoimos

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #3 le: 09 octobre 2015 à 10:38:14 »
Je plussoie la réponse de mike brant sur le forum VG : Kreoss me semble beaucoup mieux. N'ayant pas beaucoup de parties à mon actif non plus (4...) et ayant joué Severius une fois dans le lot, il est plus difficile à utiliser en fonction de ton adversaire. Contre du Hordes son feat ne te servira pas à grand chose alors que Kreoss est beaucoup plus polyvalent. Et il peut faire très peur avec sa zone d'interdiction.
Ta liste Kreoss ressemble pas mal à ce que je joue sauf Nicia que je n'ai pas encore testé.
Je ne suis pas très convaincu par le Mechanik mais ce n'est qu'un feeling.
Bref, je suis pour Kreoss également :)

Hors ligne cachalop

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #4 le: 09 octobre 2015 à 11:14:25 »
Merci Kydoimos pour ta réponse!

Prends le temps de tester Nicia, je la trouve très forte! Elle permet de soit diviser les forces ennemies soit de faire une grosse blague si l'adversaire l'oublie!

J'ai choisi le Mechanik pour réparer le Reckoner au cas où. ça me parait un meilleur choix que des Wrath.

Hors ligne MmD

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #5 le: 09 octobre 2015 à 11:24:58 »
Je n'ai pas lu la réponse de Mike mais je rejoins ces messieurs sur l'utilisation de Kreoss1.
De plus tu possèdes le package Defender Ward + Pipo + Covenant, qui rend fou (ton adversaire).

Pour le Mechanik tu te feras ton propre avis, en dehors du BE ou du Colosse,  j'ai du mal à me passer des Wracks :p

Hors ligne Kydoimos

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Re : Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #6 le: 09 octobre 2015 à 11:49:12 »
Merci Kydoimos pour ta réponse!

Prends le temps de tester Nicia, je la trouve très forte! Elle permet de soit diviser les forces ennemies soit de faire une grosse blague si l'adversaire l'oublie!

J'ai choisi le Mechanik pour réparer le Reckoner au cas où. ça me parait un meilleur choix que des Wrath.

Avec plaisir. J'espère que nous aurons un retour sur tes parties, je suis curieux de voir comment ta liste tournera.
Nicia est ma liste d'achat et test, n'en n'ayant entendu que du bien, mais pour l'instant je vide mon stock de figs pas peintes et il y en a quelques unes :P
Sinon pour le choix Wrack/Mechanik, je partage l'avis de MmD : difficile de se passer des premiers. 3 focus pour 1 point, ça fait pas cher et tu es sur de t'en servir surtout avec Kreoss, qui a toujours besoin d'un peu d'aide de ce côté là.
Le Mechanik peut être utile bien sur ; mais les Wracks le sont toujours (et sont moins chers!). Faut juste faire attention à ton placement pour pas qu'ils te sautent à la figure.

Hors ligne Sylve

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Re : Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #7 le: 09 octobre 2015 à 12:26:24 »

J'ai choisi le Mechanik pour réparer le Reckoner au cas où. ça me parait un meilleur choix que des Wrath.

Tu verras après quelques tournois que tes adversaires les plus valeureux ne te laisseront pas le temps de le réparer puisqu'il vont le détruire en 1 tour ;).
Le mechanik je ne lui ai trouvé une utilité qu'avec le BE, voir avec le colosse.

Sinon comme tout le monde je trouve kreoss plus adapté au tournoi auquel tu participes.
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Hors ligne Killy

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #8 le: 09 octobre 2015 à 15:36:24 »
Nicia avec Kreoss C'est l'orgie :

Feat de Kreoss. (si possible au milieu d'une infantrie moyennement armée). Si tu place bien Nicia, tu fais une charge sur un pitou auto hit, damage a 4dés. Si tu le kill, hop, un tir dans un autre truc KD. Deuxieme attaque, auto hit cette fois ci a 3dés. Si tu le kill, hop un deuxieme tir sur un autre truc KD.

Et après tu peux revenir en arriere ou carrement reengager des mecs, si possible dans l'arc arriere de tout le monde car ils ne te feront rien ^^

Hors ligne Kydoimos

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #9 le: 09 octobre 2015 à 17:12:06 »
Ah oui efficace la donzelle  :o

Bon je la remonte dans ma liste des priorités  :)

Hors ligne cachalop

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #10 le: 09 octobre 2015 à 20:53:32 »
Cet après-midi, nous avons fait une partie test pour mieux comprendre le format.

Et c'est vraiment pas mal du tout! J'ai fait équipe avec un joueur Orboros (Krueger, Warpwolf, Pureblood, Gorax, stones + keeper, Blackclad, et Gallows grove) contre du Cryx (Deneghra, 2 poules, Bane Thrall + UA, Siren, 2 pistol wraith, Skarlock thrall et 3 solos à 1 pts qui viennent se faire sauter sur tes figs avec ADE 4) et du Minions (Midas, 2 War Hog et 2 unités de Farrow Slaughterhousers).

Les équipes ont été choisies aléatoirement.

Quand on voit les combos possibles entre les unités de Bane Thrall + UA et les Farrow Slaughterhousers, avec mon équipier on a tout de suite pris peur...
La stratégie que l'on essaie de mettre en place est d'envoyer les errants se fritter avec les Bane thralls et contenir les unités de Farrows sinon les errants seront réduits à néant en deux secondes.

Dans les grandes lignes, Menoth sur la droite faisant face aux Cryx et Orboros sur la gauche faisant face aux Minions.
L'équipe adverse commence le premier tour et l'inattendu se passe. Le joueur Minions décide d'envoyer ses unités de Farrows vers le côté gauche au lieu de concentrer l'effort sur les errants. Du coup, les Farrows et les pistol wraith se retrouveront un peu à l'ouest le reste de la partie.
Par contre le joueur Cryx fait dangereusement avancer une poule vers les errants.
Du coup à notre tour on essaie d'avancer prudemment pour ne pas manger une alpha strike trop forte.

Second tour, Le joueur Cryx tente un killkast. La poule court et réussi à se rapprocher de Kreoss (je n'avais pas anticipé une telle portée d'action), Deneghra charge un Bane Thrall pour se déplacer plus et pouvoir inclure Kreoss dans se zone de contrôle (de 1/2 pouce...), claque son feat et lance un sort qui fait un spray à travers l'arcnode. J'avais heureusement campé du focus sur Kreoss et il survivra. Du côté Minions rien de spéciale à part que les Farrows tentent une manouevre de contournement.
Notre second tour, le joueur Cryx ayant pris des risques nous tentons le killcast sur Deneghra. Par contre pas de charge possible... (feat Deneghra) Kreoss avance et claque son feat et Deneghra est KD. Les errants se placent pour pouvoir lui tirer dessus et ils ne m'ont pas décu! Deneghra est descendue à 3pv. Ce sera le pureblood qui grâce au stones pourra se TP suffisamment prêt et faire son souffle sur Deneghra, KTC!!!!!

Au troisième tour, les Bane Thralls continuent à dégommer un peu de errants mais sans grand succès (les 14 de def m'auront sauvé la vie!!!). Le Pureblood se fera défoncer en un tour par un War Hog des Farrow.
Notre troisième tour sera compliqué! Le temps court à toute vitesse et nous détruissons un WarHog et d'autres unités.

Au quatrième tour, ils arrivent à dégommer de plus en plus de nos piétons, mais rien de spécial.
Notre quatrième tour, 2 minutes pour jouer... Krueger arrivera à tuer Midas!!!! C'était vraiment chaud niveau timing!

Je ne comprends toujours pas pourquoi les farrows (qui enlèvent robustesse) ne sont pas allé défoncer mes errants...

J'essaierais de vous en dire plus sur le tournoi de ce dimanche.

mais les Wracks le sont toujours (et sont moins chers!). Faut juste faire attention à ton placement pour pas qu'ils te sautent à la figure.
 
Du coup les Wracks ont l'air mieux que le mechanick. Par contre, je me suis toujours demandé: Est-ce possible de lancer un Wracks avec un Jack?





rafa

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #11 le: 09 octobre 2015 à 21:25:43 »
Vous avez pas oubliez que deny est stealth par hasard ?? Parceque sinon j'arrive pas a comprendre l'action de KTC Oo

Hors ligne Kechian

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #12 le: 09 octobre 2015 à 22:21:20 »
J'étais le joueur orboros du coup:

Dénegrha est stealth mais les errants étaient à moins de 5" et le souffle de Pureblood ignore les stealth.
Du coup KTC en bonne et du forme! :)

Les errants sous tough m'ont vraiment épatés ils sont excellents! Kreoss est enormissime tant par ses sorts que son Feat. Déçu de pas avoir plus vu Nicia plu en action pour l'avoir déjà vu défoncer une unité de bloodpack... ^^
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"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

rafa

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Re : Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #13 le: 09 octobre 2015 à 22:25:43 »
J'étais le joueur orboros du coup:

Dénegrha est stealth mais les errants étaient à moins de 5" et le souffle de Pureblood ignore les stealth.
Du coup KTC en bonne et du forme! :)

Les errants sous tough m'ont vraiment épatés ils sont excellents! Kreoss est enormissime tant par ses sorts que son Feat. Déçu de pas avoir plus vu Nicia plu en action pour l'avoir déjà vu défoncer une unité de bloodpack... ^^
Ok, bon bah oui logique. Il a été gourmand votre joueur ceux pour aller noder des venoms en se plaçant a moins de 8 pouces d'un paquet d'errant ^^

Hors ligne Kechian

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #14 le: 09 octobre 2015 à 23:24:59 »
Je crois qu'il a cru qu'il a TKC easy en fait Lool! Mais oui il a été très gourmand en chargeant son bane il était à 7-8" des errants ^^
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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #15 le: 10 octobre 2015 à 07:38:23 »
Il a été gourmand, mais il avait vraiment bien protégé son caster derrière un décor une poule et des piétons. La chance a été le feat de Kreoss qui a beaucoup diminué sa défense.

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Re : Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #16 le: 10 octobre 2015 à 11:41:00 »

mais les Wracks le sont toujours (et sont moins chers!). Faut juste faire attention à ton placement pour pas qu'ils te sautent à la figure.
 
Du coup les Wracks ont l'air mieux que le mechanick. Par contre, je me suis toujours demandé: Est-ce possible de lancer un Wracks avec un Jack?

Merci pour ce premier retour et bien joué! Menoth vaincra!
Pour le lancement du Wrack, je dirai non. Sa règle Immobile précise qu'il ne peut être déplacé ce qui à mon sens inclut le fait de ne pas pouvoir être jeté. A moins d'une exception mais je ne pense pas.

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #17 le: 10 octobre 2015 à 12:04:42 »
non les wracks ne peuvent pas être lancé ;)
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne cachalop

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #18 le: 10 octobre 2015 à 23:05:32 »
C'est tellement dommage...

Ça aurait été drôle de pouvoir lancer une ADE de 5' de POW 14!!!

Hors ligne cachalop

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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #19 le: 15 octobre 2015 à 11:26:00 »
Alors, petit retour sur le tournoi de ce dimanche!
Beaucoup de choses, même trop de choses en une seule journée… Désolé donc si je n’ai pas tout le détail.

J'ai tout d'abord eu la chance de jouer avec Paritazi, un joueur Trollbloods super sympa!
Au passage, je vous encourage à aller voir les photos de ses Trolls, il sont vraiment trop beaux!
https://paritazi.wordpress.com/2015/10/14/trollbloods-mon-armee/

Voici son armée (si je ne trompe pas)
Hoarluk Doomshaper, Shaman of the Gnarls
*Mulg the Ancient
*Mauler
Troll Whelps
Trollkin Runeshapers
Trollkin Runeshapers
Janissa Stonetide


--------------------------------------- 1ère game scénario 3 drapeaux versus Trollbloods / Everblight ----------------------------------------

Armées adverses:

Trollbloods
Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia
*Mulg the Ancient
*Mauler
Troll Whelps
Trollkin Champions
+ un solo mais je ne me souviens plus lequel...

Everblight
Absylonia, Daughter of Everblight
*Scythean
*Proteus
*Angelius
Blighted Nyss Shepherd

Première partie pour notre duo. Disons que nous nous sommes un peu emmêlé les pinceaux sur les placements. Positionnement trop serré qui nous a un peu ralenti en début de partie. Contrairement à nous, nos adversaires se sont déployés le Troll au milieu et Everblight sur un bord extérieur.
L’urgence, s’occuper des beast Everblight! Paritazi et ses Troll vont s’en occuper avec le soutien de mon reckoner. Pendant ce temps les errants vont devoir retenir l’armée Troll adverse. En un tour, le joueur Everblight va démonter 5 Trollkin Runeshapers…
Mais la riposte sera dure, son Angélius commence par se prendre un tir de reckoner. Je ne surveille pas le reste de l’action car je dois m’occuper de mes errants. Ceux-ci réussissent à envoyer le Mulg adverse au plancher en un tour et dégomment deux Trollkin Champions. L’action finie il ne reste plus qu’une seule beast chez les Everblight. Pour dire vrai, je ne me souviens plus si tout ça c’est passé en un ou deux tour… Les errants réussiront aussi à se débarrasser du Mauler.
Ayant pris l’ascendant sur nos adversaires, nous gagnerons aux points 5-3 et nous aurons KTC Absylonia.
Au final, seul trois errants sont tombés face à l’armée Troll.
La partie ne s’est pas du tout déroulée comme je l’aurais imaginé… Mais très content de cette première victoire.


--------------------------------------- 2nde game scénario 2 drapeaux versus Trollbloods / Orboros ----------------------------------------

Armées adverses:

Trollbloods
Grissel Bloodsong, Marshal of the Kriels (je crois...)
*Bomber
*Mauler
Troll Whelps
Trollkin Champions
Braylen Wanderheart

Orboros
Bradigus Thorle the Runecarver
*Wold Guardian
*Woldwatcher
*Woldwatcher
*Woldwatcher
*Woldwatcher
Shifting stones
Shifting stones
Sentry stone and Mannikins

Pour ne pas refaire la même erreur, notre placement initial est mieux géré. l’idée est d’avancer caché derrière les errants et les Trollkin Runeshapers pour tenter une alpha strike. Pendant ce temps, comme à son habitude Nicia contourne et réussi à tuer Braylen Wanderheart. Elle réussira à menacer le joueur Troll pendant deux tour, qui ne saura pas comment jouer son Mauler pour protéger Grissel. Je pense que ça sera à peut près la seule chose qui se passera bien durant la partie. Les errants s’empêtreront dans un combat contre les Trollkin Champions et le Mauler. Le Bomber se fera démolir par notre Mulg et c’est là que Bradigus entre en jeu. Je n’avais jamais joué contre et il n’y a rien à dire c’est synergique! Et pour en rajouter le joueur a du se faire cocufier de multiples fois ce jour là vu les jets de dés qu’il a fait… Nous perdrons aux points et au killcast je crois (c’est fou comment la mémoire préfère les bons souvenir!).
Cette partie se sera quand même plus jouée du côté de mon partenaire, je me suis un peu senti inutile… Au passage le reckoner aura fait qu’une seule manoeuvre, une attaque contre Bradigus pour tenter de l’abimer, mais c’était sans compter que les Woldwatcher pouvaient prendre les dégâts de distance… Le tour d’après le reckoner se fera rouler dessus.

--------------------------------------- 2nde game scénario 2 zones à défendre versus doublette Khador ----------------------------------------

Armées adverses:

Khador1
Sorscha1 avec son chien
*Beast 09
Widowmakers
Winter guards infantry and rocketeers
Kovnik Jozef Grigorovich
Manhunter

Khador2
Suprême Kommandant Irusk
*Behemoth
Sylys the seeker
Winterguards rifle corps
Josef grigorovich
Iron fang Pike men
Kovnik giron fang

Doublette Khador!!!!!!
Si nous voulions de la synergie, nous étions servis!
Pour cette dernière partie nous décidons de nous occuper chacun d’un Khador, mon partenaire le Khador2 et moi le Khador1. J’ai préférer m’occuper de celui-ci pour éviter l’anti-robustesse de l’autre armée, mais j’ai découvert que les Widowmakers aiment manger du errant au petit déjeuné… La robustesse et ma chance au dé mon permis de les faire tenir mais c’était vraiment compliqué!
Pour faire court, au tour deux je tente un KTC sur Sorscha1 grâce au feat de Kreoss1, la fatigue fera que je m’emmêlerai les pinceaux et je la laisserai à 2pv… Malgrès le feu continu, que l’adversaire réussira à enlever. Elle restera cachée tout le reste de la partie. Le tour après la tentative de KTC, Beast 09 enverra valdinguer mon Reckoner dans les choux.
Voyant que ça se passait mal de mon côté, je n’ai été d’aucun support pour mon allié qui m’avait demandé de lui fournir quelques errants pour lui permettre d’avancer son Mulg, ce que je n’ai pas fait.
Du côté de Paritazi, la partie à eu l’air de mieux se passer. Mon armée s’est totalement faite détruire, mais ça a pris du temps à l’adversaire qui nous concèdera une victoire à la clock.

En bref, le format troll à deux tête c’est vraiment fun! J’ai beaucoup apprécié avoir un partenaire de jeu et d’essayer de faire du travail d’équipe!
Si vous avez l’occasion de tester le format entre amis ou en tournoi, je vous y encourage vivement!
Durant le tournoi, j’aurais fait quelques erreurs mais qui m’auront couté tellement cher que je ne risque pas de les refaire!












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Re : Liste 25pts Kreoss1 ou Sevi1?
« Réponse #20 le: 17 octobre 2015 à 20:16:10 »
Effectivement très sympa comme format bien que parfois compliqué au niveau des activations et placements, ça aurait mérité 10 min de clock en plus pour pouvoir se concerter (On était en 50 min par équipe).
Cachalop la prochaine partie on sera en face, je compte sur toi pour être moins efficace :P
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Un trollkin Skinner, c'est rare sur les tables...