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Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis

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Val:
ce qui marche le mieux avec Xerxis en tier Fist,
c'est Mordikaar soit en gunline soit en spam troupier dans ce genre :

Void Seer Mordikaar - WB: +5
- Basilisk Krea - PC: 4
- Despoiler - PC: 10

Paingiver Task Master - PC: 2

Immortals - Leader & 9 Grunts: 8
- Extoller Advocate - PC: 2
Paingiver Beast Handlers - Leader & 3 Grunts: 2
Praetorian Karax - Leader & 9 Grunts: 6
Venator Slingers - Leader & 9 Grunts: 6
Praetorian Keltarii - Leader & 9 Grunts: 8
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers - Bokor & 9 Shamblers: 6
Swamp Gobbers Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 1

Grimgor:
Alors, j'ai pensé jouer les ADR, mais j'ai renoncé pour 2 raisons : déjà niveau peinture je ne pourrais pas tout avoir, et deuxièmement les casters ne m'emballent pas tant que ça.
J'ai fait quelques tests avec Zaal 2 mais je ne suis pas plus conquis que ça, j'étais assez fermé à l'option de la tiers list mais ce n'est peut être pas si mauvais que ce que je crois, mais il y a ce côté skornergy que je n'aime vraiment pas, et la tiers list fait renoncer à trnasference et la capacité à récupérer les âmes et c'est bien dommage.
Morghoul, je le trouve bon mais après je vois pas trop en quoi il peut gérer ce que la fist ne gère pas (du coup je veux bien que tu me dises), j'ai pensé à le jouer, mais au final j'ai vraiment bcp joué la fist cette année et je veux me donner mes chances et aller à ce master avec un caster et une liste que je connais bien.
Par contre Hexeris 2, j'aime bcp plus je pense que ces capacités d'attritions sont très sérieuses et c'est un jeu que j'aime jouer.

Pour l'instant je reste sur cette liste avec la fist :

Tyrant Xerxis

Tiberion
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Tyrant Commander & Standard Bearer

La liste est bcp plus forte en attrition (je trouve) est moins spécialisé qu'avec Molik/gladou. Je gère plus la masse, et l'armée impressionne bcp.
Tiberion glande bcp le début de partie, mais se révèle en late game, mon adversaire ne peut pas le slammer sur xerxis ou faire des blagues du genre, pas de TK ou rampager, ce bloc avec 21 d'armure restera dans la zone et avec fury il tape à pow 21 à reach. L'animus est vraiment assez inutile, tout le monde le contre facilement, ça force juste à sacrifier une attaque.
Je pense que j'ai des mauvais matchups contre asphy 2, skarre en cryx, Khador butcher 3 et sorcha 2 et troll est globalement pas très bon non plus surtout avec madark 1. Contre orboros, je ne sais pas si contre morvhana 2 cette liste passe en tout cas la version molik ne passe pas bien. Krueger 2, je pense que tiberion est un gros atout mais je ne sais pas si ça suffit.
J'ai testé contre haley 3 et denegrha 3 et ça a fonctionné, je teste ce we contre skarre 1 et everblight contre vayl 1 et lylyth 2, on va bien voir...

Je pense que la liste que propose Val est très bonne et compense la faiblesse du fist mais je ne pourrais jamais avoir peint tout ça pour février. Je le jouerais peut être mais sans doute avec une liste différente, en attendant je suis sur cette idée :

Xerxis, Fury of Halaak

Basilisk Drake
Basilisk Drake
Basilisk Krea
Archidon
Molik Karn
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 5 Grunts)
Hakaar the Destroyer
Mortitheurge Willbreaker

Je pense que cette liste peut gérer certains matchups difficiles pour la fist, et profite bien du feat. Le butcher 3 ne peut pas bouger xerxis, je ne mets pas bcp de drakes, car ils vont se faire défoncer par des thralls ou autre chose qui fait du gros dégât, comme asphy 2 et skarre.
J'ai déjà tué 7 mecs juste avec un nihilators, j'aime bcp cette unité (ça se voit lol).
Molik couplé à xerxis 2 propose une sérieuse option au KTC, que ne propose pas la fist, et le tough des nihilators peut jouer sur du contrôle de zone.
Hakaar, j'avoue qu'il est là car je kiffe, mais je pense que ça peut être bien, il récupèrera les âmes des nihilators, mat 9 pour skorne ça déchire, et peut faire jusqu'à 5 attaques.

Que pensez vous de cette liste pour les mauvais matchups de la fist ?

Eusebe31:
Je pense qu'on joue le même pairing lol   ;D

Sur Xerxis2 comme tu le proposes je ne me passerai pas du gladou par contre, et du coup je mettrai deux unités de Paingiver en min.

Je pense que tu as une unité de Nihilators en trop,  Hakaar pourquoi pas, en must have un Tyrant Commander & Standard te donnerai un sacré bol d'air,  que ce soit le pathfinder ou de relever tes Nihilators kd avant qu'ils s'activent  ;)

Par contre pas sûr que ça complète si bien ton Pairing, mon Xerxis2 je le teste plutôt avec un gros module de tir/spray et de quoi one rond un colosse au cac, et ça envoit pas mal , il me tarde que tu me fasses part de ton expérience ça m'intéresse

fred57:
Dans ma vision des choses (donc Morghoul et tout le bouzin) c’était en ADR, car sinon Fist/Mordikaar c'est du très grand classique Skorne (trop pour moi... ).
J'estime qu'un ajustement de 20pts dans chaque liste APRES le choix de Caster est juste trop fort pour m'en passer

Tes listes sont très bonnes, après c'est du menu réglage comme le propose fort justement Eusebe. Mais j'ai quand même un doute face à Cryx et peut être meme face à Legion (enfin surtout certains warlocks qui vont détruire petit à petit ton fist, ce qui t'obligera à sortir la liste Xerxis2 qui va aussi souffrir.... du moins c'est ce que je pense)

Grimgor:
Ben le gladou je vois pas trop l'intérêt avec mobility, juste que Molik va encore plus loin ? Je voyais l'archidon comme une possibilité de le bond lui ou la krea en fonction du matchup, l'archidon va loin aussi ce qui propose quelque chose de vraiment différent de la fist.
Après si bond le gladou il peut charger à 8 ça serait rigolo de voir ça .
Le choix des 2 unités de nihilators, c'est parce que je pense que sur Asphy 2 ou skarre 1 tu perds un drake très facilement là ou tu perds un nihilator de la même manière et comme j'en ai 20.
Le tyrant commander c'est une bonne idée je vais y réfléchir.

Pour Fred57

On est bien d'accord j'avais exactement le même raisonnement que toi, mais le manque de figurines peintes fait que je ne pourrais de toute façon pas faire des ADR opti, l'année prochaine je le ferais certainement.
J'ai le même doute que toi face à cryx, et c'est peut être pour ça que je finirais pas prendre peut être Modikaar, mais les 2 Xerxis en pairing c'est quand même la classe.
Pour legion, Lylyth je sais qu'elle a du mal à m'attritionner lourdement, donc un fist plus conséquent devrait être bon, il faut que je gère bien le KTC qu'elle tentera surement.
Mais en fait ça sera vayl1 que je vais avoir et là je ne sais pas, car les scytheans peuvent me prendre 4 cataphracts facile, et derrière je suis trop lent, donc je vais me prendre 2 alpha strikes. Ca va bcp se jouer au snénar je pense.

Pour ce qui est du classique, je me suis rendu compte que dans les tournois il y a bcp de jeunes joueurs comme moi, et le sous fréquentation des skornes fait que finalement ils sont pas si connus, en tout cas c'est mon impression.

A quels casters fait tu allusion qui peuvent contrer mon pairing ?

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