Errata de Janvier + Forcebook...

[xanntrey]

après, une fois que tu as tes figs et warroom, logiquement tu n'as plus trop de dépense,
mais clairement  dans mon cas j'ai 2300euro de figs environs et j'aimerais que tout puisse être jouable et bien pensé et non bâclé... car au final c est le sentiment commun à troll, la faction à été bâclé, ceci dit avec le temps et les thèmes forces, j'ai le sentiment que ce point sera gommé, de plus les erratas sont sensé nous UP(au moins un peu), et nerf d'autres, c'est un peu un double bonus, qui compensera peu être la double punition reçu par la MK3,

bref je reste optimiste.    mais clairement depuis la MK3 j'ai la réputation d’être un chouineur et un râleur, (bon.. je l étais déjà avant j avoue xD ) mais comme le dit si bien jojo, si tu râle pas quand tu te prend un fist, c'est que t'es quelqu'un d'anormal dans t'as tête.

[Grimgor]

Les themes lists te privent de certaines choses aussi, pour n'en citer qu'un lanyssa, c'est normal d'avoir des compensations d'une autre manière à se restreindre !
Je connais pas guidball mais si tu joues avec 6 fig à 10 balles c'est juste pas comparable à warmachines, avec la richesse du jeu et le nombre de références disponibles par armées, et ce avec quoi tu joues dans une partie.

[Jojonathan]

Je suis à moitié d'accord, bien sur qu'il faut des compensations, mais les compensations en terme de points, c'est pas la plus équilibrée, ni la plus subtile. Et ils ont beau avoir énormément de figs, leur politique est très claire (c'est normal, c'est une entreprise et il faut gagner de l'argent) : faire de nouvelles sorties complètement fumées, tout le monde les achète en double en triple, on les nerfe 6 mois après. Combien de croaks raiders sont partis à la poubelle, etc. La diversité c'est bien mais faut que tout soit utile, si tu as 15.000 refs mais que tout le monde en joue que 2, c'est nul. Oui j'exagère de toutes facons j'adore ce jeu et je vais continuer à acheter des figurines parce que je suis faible épicétou.

[Mhean]

Je suis d'accord avec vous pour les thèmes, Power of dhunia est clairement THE theme à prendre si on veut jouer du spam beast lourde, y a pas à discuter.
Ca reste moins bourrin que ROW ou EE mais voilà.

J'aime pas trop ce que fait PP en ce moment moi aussi, surtout avec Hordes en général (y a ptet que blight qui a été vraiment bien pensé en tant que faction Hordes ...).
Quand je compare à Retribution ou tu peux jouer quasi toute les refs et en faire quelque chose, ça me rend un peu triste.

[Benoit]

N'espère pas trop de cet errata Xann, seulement une référence va subir l'errata (sûrement Madrak2) parmi toutes celles du livre, soit les 2/3 de la faction.
A mon avis, la sortie du livre, programmée avant l'errata, et le soucis pour PP de pas vendre un livre obsolète 1 mois après (à part pour une référence), nous l'a mis bien profond ! Ils ne pouvaient plus faire de gros changements pour ne pas rendre le bouquin caduque. Ça va sûrement être pareil pour Menoth.

Apparemment ils ont des problèmes sur Warroom, ça risque de prendre plus de temps que prévu pour avoir les nouveautés.

[xanntrey]

si au moins ils modifient les sluggers... l'espoir pourrait revenir au sain de la communauté troll xD.

[Feldun]

Ils auraient pu sortir le livre un mois plus tard...

[Grimgor]

Je suis à moitié d'accord, bien sur qu'il faut des compensations, mais les compensations en terme de points, c'est pas la plus équilibrée, ni la plus subtile. Et ils ont beau avoir énormément de figs, leur politique est très claire (c'est normal, c'est une entreprise et il faut gagner de l'argent) : faire de nouvelles sorties complètement fumées, tout le monde les achète en double en triple, on les nerfe 6 mois après. Combien de croaks raiders sont partis à la poubelle, etc. La diversité c'est bien mais faut que tout soit utile, si tu as 15.000 refs mais que tout le monde en joue que 2, c'est nul. Oui j'exagère de toutes facons j'adore ce jeu et je vais continuer à acheter des figurines parce que je suis faible épicétou.

Oui je comprends ce que tu veux dire même si un peu caricatural, on force personne à jouer opti non plus. Mais games workshop c'était pareil donc je moi je me fais une raison, mais forcément je comprends que ça puisse décevoir. Mon optique est de me concentrer sur une faction et de la collectionner, comme ça j'ai toujours ce qu'il faut avec les errata .
Après franchement si ils sortent leur bouquin sans les mises à jour un mois après, là je comprends vraiment pas et dans ce cas ça m'apparaît comme particulièrement stupide.

[ludmar]

Je comprends ta tristesse Jojo.
Il est clair que la MK3 n'a pas permis de rendre toutes les reférences jouables c'est ce qui est le plus triste dans cette histoire...

Pour le fait que l'errata ne change rien bizarrement ça ne m'étonne pas...
Combien d'errata ont réellement changer la faction?
Le plus gros errata qu'on a subit en troll c'était la perte du weapon master sur nos warders pour les rendre injouable xD

Au final le plus triste je trouve ce sont les thèmes forces...
Qui sont intéressant mais n'apporte pas non plus une diversité dans le jeu!
Seul le "The Power of Dhunia Theme Force" apporte la possibilité de faire du full beast!

[xanntrey]

Bon apres au fil du temps y aura d autres thèmes force d autres nouvelles sorties   d autres erratas
On est juste dans une mauvaise période pour troll

[ludmar]

Bon apres au fil du temps y aura d autres thèmes force d autres nouvelles sorties   d autres erratas
On est juste dans une mauvaise période pour troll

Et puis comme ça permet à Xann de se plaindre
Et rien que pour ça c'est cool!

[xanntrey]

Hehe    n empêche que je me suis trouver 2 listes qui me plaisent vraiment pour le coup
Il me reste a les validés  parcontre ce pairing il pense que denny1 n existe pas
En résumé : Ragnor brother avec les SoB dans le lot
Et Horgle2 dhuniat  et j hesite sur la tronche de la liste mais sûrement la meme que poster précédemment.
Donc  mk bomber pierre (paul Jacques)+ua  4x runeshappers whelps et  runebearer janissa en free

[Jojonathan]

Pour le fait que l'errata ne change rien bizarrement ça ne m'étonne pas...
Combien d'errata ont réellement changer la faction?
Le plus gros errata qu'on a subit en troll c'était la perte du weapon master sur nos warders pour les rendre injouable xD

Et l'animus de l'earthborn qui disparait, et l'animus du pyre qui devient self, et far strike qui devient self (c'est ptet pas pire), et janissa qui perd son mur, et l'earthborn qui tape comme une mouche, et ca et ca et ca et ca....
Pour l'EBDT et Janissa en fait je m'en fiche, ils ont changé de role et je les trouve bien pensés, meme si j'ai pas encore joué d'EBDT, car je ne sais jouer que l'assassinat (ce qui me rend chafouin )

[ludmar]

Je parle de différent Errata pas de changement de Version!

Allez Jojo faut que tu rejoues j'ai envie de faire plein de nouvelle image rien que pour toi 

Regarde du côté de Grim2 et Grissel2, c'est cool pour assassiner

[eN-o-N-o]

Moui enfin, quand l'unité s'appelle warder, ça me parait plus logique qu'elle aie shield guard que weapon master >.>

Le nerf de JAMES, (Janissa Axer Mulg Earthborn Stone), bon. Je comprend que ça fout les boules, mais c'était tellement incontournable que ça nuisait à la faction quand même...

Je suis pas persuadé que l'earthborn soit injouable d'ailleurs. Avec le shallow water du sea king + animus pour def 14 arm 20 (y aura toujours une pierre) sans knockdown. Clairement il patate moins qu'un mauler, mais y a pathfinder et 4 immunités quand même pour une warbeast avec un coût acceptable (Le tarif pour les beasts blights fait frémir). Puis l'animus est ptet pas terrible sur lui, mais ca peut clairement sauver le c*l d'un caster, surtout en ces époques troublées ou les règles de throw et knockdown sont à revoir.

Puis bon, "comme une mouche". Avec rage, ca fait cinq attaques pow 18 quand même. Voir 6 si on se passe de la charge. Mat 6, c'est moche quand même. Lui manque peut être un ptit effet kisscool -1/2/3 def (weight of stone ?) pour qu'il devienne vraiment bien.

[Mhean]

L'earthborn est très correct.
Mais il a besoin d'un mauler pour être jouable.
Le mauler étant bien meilleur, un petit changement en point de l'earthborn (13-14 points ?) me semblerait pas abusé.
Ou alors le passer Fury 5 ...

Par contre les légères c'est le bordel. L'axer et le bouncer sont biens, le reste ça va de correct situationnellement (slag) à très moyen (pyre, storm, swamp) au pourri (l'impaler, le night, le winter).

Pareil pour les unités où il existe 2-3 choix très bons, des choix situationnels et des trucs juste nuls.

Les burrowers, qui semblaient être injouables, sont en fait très fort avec certains casters (Grim2/Grissel2 par exemple).
Ce qui en fait une unité intéressante et qui a encore une place.
Contrairement à ces merdes de sluggers.

[Jojonathan]

J'aime bien les burrowers que je joue avec Grimm2, mais avec Grissel leur 4 de portée me fait penser que je préfère mettre une unité de cac qui tape pow 12 à 3 dés en charge qu'une pow 14 une fois si j'ai de la chance Si ils avaient ne serait-ce que 6, ca serait un peu mieux, mais j'en demande beaucoup
Tu les as déjà enterrés toi?

[ludmar]

J'aime bien les burrowers que je joue avec Grimm2, mais avec Grissel leur 4 de portée me fait penser que je préfère mettre une unité de cac qui tape pow 12 à 3 dés en charge qu'une pow 14 une fois si j'ai de la chance Si ils avaient ne serait-ce que 6, ca serait un peu mieux, mais j'en demande beaucoup
Tu les as déjà enterrés toi?

Oui faut les Dig In :p
T'inquiète je le fais exprès...
C'est clair que leur tunnel ne sert plus à rien

Sinon les burrower en min c'est top avec Grissel2!
une fois la figurine KO avec les tirs de Grissel c'est tout de suite plus drôle et surtout plus facil pour tirer dessus

[Mhean]

Jamais enterré.
Avec Grissel 2 je les trouve très pertinent, vu que tu vas mettre une cible KD puis venir avec tes pygs la tuer.
J'ai très souvent tuer des lourdes comme ça.
En plus, Dash permet de les désengager.

Leur Def 13 combiné à Dig In et Décélération fait qu'ils sont chiants à tuer au tir (DEF 19 quand même)
Et le 4" te permet de mettre plus de tir que d'attaque de cac.
Le fait qu'ils ne coûtent que 13 points (20 avec UA pour des fennblades quand même) les rends parfait dans ce rôle de premier rideau qui meurt pas au tir et qui doit être pris en compte par l'adversaire.

[xanntrey]

Les burrowers sont intéressant mais compte sur les autres

Ils sont pas autonomes
Maintenant tu l as dit:  13pts 

[Mhean]

Les burrowers sont intéressant mais compte sur les autres

Ils sont pas autonomes
Maintenant tu l as dit:  13pts

C'est ce qui rend le building de liste intéressant je trouve

[Minsuk]

Je suis pas persuadé que l'earthborn soit injouable d'ailleurs. Avec le shallow water du sea king + animus pour def 14 arm 20 (y aura toujours une pierre) sans knockdown. Clairement il patate moins qu'un mauler, mais y a pathfinder et 4 immunités quand même pour une warbeast avec un coût acceptable (Le tarif pour les beasts blights fait frémir). Puis l'animus est ptet pas terrible sur lui, mais ca peut clairement sauver le c*l d'un caster, surtout en ces époques troublées ou les règles de throw et knockdown sont à revoir.

Je suis super d'accord ! En fait je trouve l'EB plus équilibré et plus marrant à jouer.
Toutes ses immunités sont très désagréables pour beaucoup d'adversaires, et pathfinder de base sur une beast ça n'a pas de prix ! (C'est vraiment le truc que je voulais qu'il garde)

[ludmar]

[...]

Je suis super d'accord ! En fait je trouve l'EB plus équilibré et plus marrant à jouer.
Toutes ses immunités sont très désagréables pour beaucoup d'adversaires, et pathfinder de base sur une beast ça n'a pas de prix ! (C'est vraiment le truc que je voulais qu'il garde)

Il lui manque que Adaptation pour moi et il serai niquel pour 15pts.
Pour moi là il en vaut plus 14.
Enfin ça n'empèche que je le joue et que j'adore le jouer!

[xanntrey]

n'empeche avec ragnor par exemple et pulverizer,  sous rage le bordel passe pow 20, pow 21 avec l'ua du cailloux  c est pas degueux, si il avait toujours adaptation le mec serait ignoble et ne devrait pas couté 15pts mais plus...

[ludmar]

n'empeche avec ragnor par exemple et pulverizer,  sous rage le bordel passe pow 20, pow 21 avec l'ua du cailloux  c est pas degueux, si il avait toujours adaptation le mec serait ignoble et ne devrait pas couté 15pts mais plus...

Oui enfin pour arriver à ça tu auras quand même bouffer pas mal de Fury donc ce n'est pas non plus déconnant!
5 de fury pour monter à pow 20... c'est pas non plus cadeau!

Mais après c'est sur qu'en lui laissant adaptation je l'aurai peut être mis à pow 14 de base.