Auteur Sujet: [Marcel] Débrief Dijon  (Lu 47844 fois)

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #125 le: 30 novembre 2020 à 22:30:54 »
Merci pour les CR, et de nous avoir permis d'avoir le quota d'Archons obligatoires en tournoi ;D

Il a l'air solide ce nouveau caster.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Moussa

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #126 le: 01 décembre 2020 à 10:26:22 »
Merci pour le CR et bien joué !
C'est chouette aussi de lire tes retours sur VOD. Le thème ne me tentait pas trop parce que les gros pack de champions... Bof bof, par contre un build comme celui de ta Helga 2 c'est nettement plus fun et drôlement efficace.

Hors ligne Krador

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #127 le: 01 décembre 2020 à 18:03:05 »
Merci pour les CR ici ou ailleurs !   :D

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #128 le: 01 décembre 2020 à 18:35:12 »
Je te déteste.
^^
Ça m'apprendra à jouer comme une quiche.

Hors ligne Marcel Chamblard

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #129 le: 17 décembre 2020 à 11:48:45 »
Salut à tous !

Même si je désespère de trouver quelqu'un qui s'intéresse actuellement au Warmachine compétitif en France autrement qu'en regardant les nouveautés dans sa faction, je continue mes réflexions de pairing de tournois à venir (*croise les doigts pour le Belgian Masters*)

Le dilemme qui se pose actuellement se résume en une seule question : Azazello, Will Work For Food ou Vengeance of Dhunia?

En effet, la sortie récente du thème Cochons/Trolls redistribue les cartes dans la faction, puisqu'il existe maintenant une deuxième thème force jouable !
En plus d'ouvrir la porte à de nouveaux warlocks jouables en Minions (en fait... tous les warlocks trolls), la thème force apporte son lot d'unités et solos très appréciables et des bonus très forts : deux tranchées gratuites, pratiques pour progresser vers l'ennemi et la possibilité de lancer un animus gratuit par tour, ce qui, grâce aux buffs des différentes lights Trolls, est vraiment intéressant!

La combo qui saute aux yeux dans cette Theme Force et qui justifie qu'on va la voir sur les tables , à la fois en Minions et en Trolls, c'est Dhunian Archons (par 2), Valkyries et pack(s) de Champions.
Une unité qui se partage les points de vie pour rester tous en vie et un solo qui permet d'annuler une grosse attaque par tour (jack qui charge typiquement) tout en soignant quelque chose sur la table d'1d3 dès qu'une figurine est détruite dans ses 10 pouces? Avec à côté trois Shield Guard relativement costaud (armure 19 5 PV) qui vont pouvoir protéger l'avancée des Champions? Yikes.

Et du coup, quel rapport avec Azazello?
Vous trouviez la combo ci-dessus infâme? Rajoutez dessus une combo Riposte/Retaliatory Strike (avec le Champion Hero), un feat qui donne +3 For (montant les champions à POW 16 Weapon Master avec la pierre) , +3 Armure (21 au total avec la pierre) et Duelist (16 de Def contre les melee attacks, tough no KD) et vous avez le meilleur warlock pour jouer cette combo.
Vous en voulez encore? Un petit gun pour augmenter la distance de menace, un sort pour protéger encore plus des tirs et un warlock qui peut faire lui même du boulot, se salir les mains avec des KTC à 19"ps, le tout en pouvant atteindre des caractéristiques défensives largement supérieure à la moyenne ( on parle quand même d'un def20/arm22 immune Statio/KD avec des transferts...).
Yikes yikes yikes !

Si on prends tout ce qu'on a évoqué au dessus, la liste se construit du coup ainsi:


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Lord Azazello, The Castellan [+29]
Trollkin Champion Hero [5]
Dhunian Archon [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Farrow Valkyries [8]
Krielstone Bearer & Stone Scribes [7]
Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions [16]
Trollkin Champions [16]

On a déjà dépensé deux points de réquisition et 55 points sur les 75 ! On passe tout de suite au Battlegroup d'Azazello qui se veut le plus minime possible, le cochon n'apportant rien de bien fou à ses warbeasts... Mais par contre l'opposé n'est pas si vrai ;)
On veut donc des warbeasts qui sont indépendantes et si possible avec des animii cools pour profiter du bonus de Theme Force.
Et rien n'est plus indispensable à Azazello qu'un Road Hog et son Sprint! La pierre le rends un peu plus tanky et son souffle permet de gérer de l'infanterie légère, ce qui est toujours une bonne chose quand on a "peu" d'attaques dans la liste. Deuxième animus très important sur une beast qui a été up: celui du Pyre Troll. Azazello peut se mettre (ou mettre à n'importe quel model) +2 aux dégâts gratos, une fois par tour. Avec le feat et Storm Rager sur la face, c'est du POW 17 Weapon Master (Butcher qui?).

Citer
Lord Azazello, The Castellan [+29]
* Road Hog [15]
* Pyre Troll [8]

Trollkin Champion Hero [5]
Dhunian Archon [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Farrow Valkyries [8]
Krielstone Bearer & Stone Scribes [7]
Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions [16]
Trollkin Champions [16]

Que faire de ses 20 points restants + 6 de BG qui vont forcément grapiller sur le reste. Boomy3.
Juste Boomy3. Si les règles de la week3 restent comme elles sont, c'est la fête à la saucisse.
Avec Storm Rager sur le pif, c'est un solo ARM 21/12 PV qui a le bonheur d'être également un Champion model, ce qui lui fait bénificier de la Retaliatory Strike du Champion. Donc, on a un solo qui a Countercharge/Riposte/Retaliatory Strike, pas mal non avec Reach2? Oui mais c'est dresser un demi portrait de cette abomination. MAT9 (voir 11), autoKD, Trash, Amputation, deux Threshers par tour et une POW qui monte à 18 sans feat (pierre + animus du Pyre troll + Storm Rager). Etant vivant, le Threads of Life de la Dhunian fonctionne et il est donc possible d'ignorer jusqu'à deux jets de dégâts sur cet individu. Ah et sous feat il passe Def 14/Arm 24... Il a des faiblesses (le KD, les TK, les "take control of enemy warrior model"...) mais si vous empêcher votre adversaire de les déclencher, c'est un solo à 8 points qui est capable de facetank deux jacks full focus avant de les découper... gloups.
Son rôle de soutien n'est pas à négliger non plus, Hoof It est un formidable FellCall, notamment avec le Road Hog ou pour surprendre l'adversaire avec des champions qui vont engluer à 16". Le +2 en MAT pour les warriors peut être vraiment bon sur les cibles hautes défenses et Bloodthirst permet à un Road Hog d'atteindre une cible à 15" dans cette liste, plutôt solide.

Citer
Lord Azazello, The Castellan [+29]
* Road Hog [15]
* Pyre Troll [8]
Trollkin Champion Hero [5]
Dhunian Archon [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Boomhowler, The Destroyer [8]
Farrow Valkyries [8]
Krielstone Bearer & Stone Scribes [7]
Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions [16]
Trollkin Champions [16]

Et pour le reste? Il reste 12 points + 6 de BG.
Ca pourra évoluer au fil de mes tests mais j'ai fait les choix suivants :
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Lord Azazello, The Castellan [+29]
* Road Hog [15]
* Pyre Troll [8]
* Troll Bouncer [9]
Trollkin Champion Hero [5]
Dhunian Archon [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Boomhowler, The Destroyer [8]
General "Thunderstone" Brug [4]
Ledfoot & Tredz [0(7)]
Farrow Valkyries [8]
Krielstone Bearer & Stone Scribes [7]
Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions [16]
Skaldi Bonehammer [5]
Trollkin Champions [16]

- Troll Bouncer : Prendre une autre lourde n'apporte pas grand chose et consomme la majorité des points. Une autre légère s'impose donc. Comme pour le Pyre et le Road Hog, c'est l'animus qui m'a fait choisir le Bouncer. Lorsqu'on peut être def 18 voir 20, rajouter une couche en mettant un animus no KD/no stationnaire est vraiment trés fort. Pour le reste, le Bouncer rajoute un Shield Guard (plutôt intéressant car je n'ai pas les points pour une unité de Valkyrie supplémentaire) et sera typiquement la warbeast qui va se mettre devant Azazello quand il fera le foufou ou ira marquer sur une zone tranquillement. Deux autres choix sont en concurrence avec le Bouncer: l'Impaler et sa nouvelle Powerful Attack me fait pas mal de l'oeil, surtout qu'avec Snipe, Azazello peut placer son Beacon à 16" ps (et peut cibler quelquechose à potentiellement 31 ps... donc tirer dans la zone de déploiement adverse au T1? ) et que ça fait une light supplémentaire qui peut dégager des couloirs de charge ou fracasser un solo à distance (avec un peu de réussite il one shot un Void Archon). Le deuxième choix, c'est le Battle Boar pour avoir Primal et permettre au Road Hog de casser des bouches mais c'est... tout? L'avantage est dans son coût: 7 pts c'est 2 points économisés qui peuvent être réinvestis ailleurs.

- Ledfoot & Tredz : Solo très sympa mais un peu trop couteux habituellement, on est contents de l'avoir gratuit ici. Son place de 2" permet d'augmenter la threat range de n'importe quel pièce dans la liste (Road Hog exclus) et c'est la principale raison de sa présence. On est content de profiter de Bulldoze et son attaque MAT 6 qui KD et qui fait plein de dégâts quand elle passe, mais Ledfoot a plutôt vocation à camper les drapeaux, ARM 20 et 12 PV avec la pierre, c'est très solide. Concurrence : une unité de Dhunian Knots pour assurer les jets un peu dur (éviter un fumble de Boomy, le tir d'Azazello, spray du Road Hog...) et occasionnellement soigner des Champions pour dégouter encore plus l'adversaire.

- Skaldi Bonehammer : peut être le plus gros point d'interrogation? Payer 5 pts pour avoir 8 PV en plus sur des Champions, est-ce bien raisonnable? Overtake peut être ponctuellement intéressant. A voir s'il ne dégage pas.

- General "Thunderstone" Brug : Il me restait 4 pts et ce petit solo donne 1" de mouvement à tous les warrior models, donc augmente la distance de menace des Champions, de Boomy, d'Azazello... Un petit bonus qui peut parfois faire la différence :)
Concurrence pour les deux derniers : une deuxième unité de Valkyries pour faire un doigt aux gunlines et faire fonctionner la liste en deux parties similaires. Ca fait gagner un Gobber pour contester en plus de ça. Si le Battle Boar remplace le Bouncer , on récupère deux points qui peuvent être réinvestis dans une unité de Dhunian Knots en virant le General, ça peut être une option :D

La liste est prête !
Mais du coup, ça se joue dans quoi? Pas mal de choses à mon sens, c'est une liste assez balaise qui peut tanker assez pour arriver sur l'ennemi et faire de gros dégâts. Elle gère plutôt bien l'armure avec les champions/Boomy3, a des solutions contre les gunlines (Valkyries/Shield Guards/Dhunian Archons) et les casters à débuff par upkeep vont être triste contre le dispel des Dhunians Archons.
Ses faiblesses? Je dirais, son volume d'attaques "faible" qui peut la pénaliser contre une armée qui spam de l'infanterie et qui pousse en dehors du scénario (Kallus1 par exemple). La liste ne possède pas non plus d'anti-heal et peut galérer contre les tough no KD. Les feats de contrôle doivent être correctement anticipés sous peine de se faire surprendre au scénario et Mortality reste un bon contre aux packs de Champions, sans être non plus ingérable.

J'ai fait une partie contre Nicoco cette semaine avec et je suis plutôt satisfait d'avoir un semblant de matchs contre Flames In the Darkness. J'ai l'impression que Stryker1 ne passe pas toute mon armure et que même Stryker2 a un peu de mal.
Vous pouvez retrouver le replay de la vidéo ici : https://www.twitch.tv/videos/837307077 (un peu long mais intéressant, je pense faire un commentaire de la partie si j'ai un peu de temps pour rendre la vidéo plus digeste)

Dans l'idée, j'aimerais l'associer à la liste Maelok en WWFF que j'ai un peu joué :
Citer
[Theme] Will Work For Food

[Maelok 1] Maelok the Dreadbound [+28]
 - Blackhide Wrastler [16]
 - Blind Walker [10]
 - Swamp Horror [15]
 - Gatorman Soul Slave [5]
Bone Shrine [2]
Boomhowler, Solo Artist [0(6)]
Gatorman Husk [3]
Gatorman Witch Doctor [4]
Hermit of Henge Hold [0(5)]
Primal Archon [8]
Primal Archon [8]
Scythe [0(6)]
Void Archon [8]
Void Archon [8]
Farrow Valkyries [8]
Farrow Valkyries [8]

On tanke aussi armure mais malgré moins de figs, le volume d'attaque est plus important : Scythe, les sprays des Void, Overtake sur les warbeasts, deux unités de valkyries etc..
Comme on est pas living, on laisse de côté les Dhunians Archons et on envisage moins Boomy3: il va avoir besoin du Void, de l'Hermit et de Mortality pour taper aussi fort qu'avec Azazello, son Hoof It ne fonctionne déjà pas sur les Archons et encore moins sur ce qui est undead donc la repo3 et le no channel de Boomy2 est plus sexy sur le papier.
L'avantage d'une telle liste, c'est qu'elle peut se débrouiller pour gérer pas mal de choses tout en complétant bien Azazello.

L'autre pairing que j'envisage serait cette fois avec Azazello en Will Work For Food qui chercherait un partenaire plutôt tourné vers l'armor cracking et ça serait plutôt pour Rask:
Citer
[Theme] Will Work For Food

[Azazello 1] Lord Azazello, the Castellan [+29]
 - Battle Boar [7]
 - Gun Boar [8]
 - Road Hog [15]
 - Gatorman Soul Slave [5]
Bone Shrine [2]
Dhunian Archon [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Gatorman Witch Doctor [4]
Hermit of Henge Hold [0(5)]
Primal Archon [8]
Primal Archon [8]
The Wastelander [5]
Void Archon [8]
Void Archon [8]
Boomhowler The Destroyer [8]
Farrow Valkyries [8]
Farrow Valkyries [8]
Swamp Gobber Bellows Crew [2]
Citer
[Theme] Will Work For Food

[Rask 1] Rask [+27]
 - Blackhide Wrastler [16]
 - Swamp Horror [15]
 - Gatorman Soul Slave [5]
Boomhowler, Solo Artist [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Gatorman Husk [3]
Gatorman Witch Doctor [4]
Hermit of Henge Hold [0(5)]
Primal Archon [8]
Primal Archon [8]
Void Archon [8]
Void Archon [8]
Malvin & Mahyem [17]
Farrow Valkyries [8]
Swamp Gobber Bellows Crew [2]

L'avantage, c'est que je suis sûr que ça tiens sur un seul plateau en tournoi!
Un pairing un petit plus offensif mais plus tranché dans ses matchups.
Azazello dans cette mouture doit souvent se retrouver avec Storm Rager sur la tête et faire le foufou avec ses 7 Fury. Il aura toujours besoin des models autour de lui pour le protéger ou augmenter son impact mais ça sera difficile de casser "facilement" du lourd en dehors du feat.
C'est pour ça que le plus célèbre des Bog Trogs l'accompagne: Rask tape fort, fait peur aux gunlines et a des bonnes threats range mais va galérer dès qu'on parle de Def14+...

A première vue, je dirais que le pairing Azazello VoD/Maelok WWFF est un pairing plus défensif et qui va avoir des matchups moins tranchés qu'Azazello WWFF/Rask WWFF. En gros, il y aura toujours une solution dans un match mais les bons matchups seront moins tranchés que Rask qui débarque sur une brique ou une gunline.

A toi qui est arrivé au bout de ces élucubrations (comme ça, ça vous donne un avant goût de ce qui se passe dans ma tête), déjà merci :)
Et j'aimerais avoir ton avis sur ces pairings, si tu le veux bien !
Lequel te parait être le plus à même d'être amené en tournoi? Lequel te pousse à la réflexion sur ta propre faction? As-tu peur d'être à court de solutions contre l'une ou l'autre des listes présentées ou au contraire, tu penses qu'une liste en particulier peut facilement me faire la peau?

N'hésitez pas à m'apporter des réflexions à mes problèmes de riche :P
Citation de: Guiguiscout
Marcel Chamblard, champion de TMCB (TheoryMachine avec Capsules de Bières)

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #130 le: 17 décembre 2020 à 19:28:31 »
En tout cas ton post est très bien construit et pédagogique !

Je pense pas être un joueur compétitif en ce moment (je joue Rahera et Aiakos2...), mais d'après ce que tu dis, il vaux mieux prendre le pairing plus stable avec Maelok, à moins que ta deuxième liste ne soit juste qu'un épouvantail pour pouvoir sortir Brian.
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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #131 le: 17 décembre 2020 à 19:38:50 »
Pas mieux ! Je n'ai jamais été un joueur compétitif... :-\

Mais ça fait plaisir de voir de beaux gros messages comme le tien ! ;D
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #132 le: 17 décembre 2020 à 20:55:45 »
Comme dit Conar, très instructif !

Est-ce que la sortie prochaine du Death Archon change quelque chose ? A priori il sera jouable en WWFF mais je ne pense pas que ça vaille le coup de le mettre dans tes listes, ça voudrait dire se priver de tous les autres Archons.
Mais dans ton pairing avec Maelok, tes deux listes sont bourrées d'Archons, et sur le papier les Death Archons leur pètent la gueule.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #133 le: 17 décembre 2020 à 21:39:27 »
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C'est pour ça que le plus célèbre des Bog Trogs l'accompagne: Rask tape fort, fait peur aux gunlines et a des bonnes threats range mais va galérer dès qu'on parle de Def14+...

Juste là-dessus :


Rask est surement l'un des meilleurs warlocks crocos, c'est juste dommage de le priver de Bog Trog pour sa règle de Sacrifial Pawn (le Myst Speaker à 3 pts peut toujours servir dans ce cas-là et en plus, il booste aussi Rask qui est un Bog Trog). Une unité qui peut aussi le faire sur les grosses def : Les Farrow Slaughterhousers : Ils peuvent vite voler mais rien qu'à deux en charge, ça dépote.

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Re : Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #134 le: 17 décembre 2020 à 21:44:55 »
Mais dans ton pairing avec Maelok, tes deux listes sont bourrées d'Archons, et sur le papier les Death Archons leur pètent la gueule.
Mouais ils sont que 2 là où Azzazzelo aligne 6 archons, je crois pas que ça suffisent à faire le match.
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Re : Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #135 le: 17 décembre 2020 à 22:39:10 »
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Une unité qui peut aussi le faire sur les grosses def : Les Farrow Slaughterhousers : Ils peuvent vite voler mais rien qu'à deux en charge, ça dépote.

Les Slaughterhousers sont disponibles uniquement en Thornfall Alliance, donc pas avec Rask. Et Thornfall Alliance c'est caca.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #136 le: 17 décembre 2020 à 23:52:31 »
Sacré post que le tien ! Moi non plus je ne suis pas un joueur avec des compos et un niveau très compétitifs, même si j'aime bien aller en tournoi.

Si je jouais Khador, je ne sais pas trop ce que je pourrais sortir face à ton pairing. Peut-être tester une compo Jaws of the wolf avec Kozlov 2ème mouture ?

Citer
https://conflictchamber.com/?c3201b_-1mf-7qkWkWkWkWkTnjlO7p8r8ychch

Khador
[Theme] Jaws of the Wolf

[Kozlov 1] Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [13]
 - Juggernaut [13]
 - Juggernaut [13]
 - Juggernaut [13]
 - Marauder [11]
 - Greylord Adjunct [4]
Kovnik Apprentice Kratikoff [4]
 - Destroyer [14]
Widowmaker Marksman [4]
Yuri the Axe [0(5)]
Kayazy Eliminators [0(5)]
Kayazy Eliminators [0(5)]
 

Ou une compo Sorscha1 ou Zerkova1 avec des dooms ?

En Infernal, est-ce qu'une compo Zaateroth pourrait être un challenge ?

Citer
https://conflictchamber.com/?cg201b_-1yo8oeoaoaoaoaoaolomonoSotoqoqopogog

Infernals
[Theme] Dark Legacy

[Zaateroth 1] Zaateroth, The Weaver of Shadows [+26]
 - Foreboder [4]
 - Tormentor [12]
 - Tormentor [12]
 - Tormentor [12]
 - Tormentor [12]
 - Tormentor [12]
 - Lord Roget d'Vyaros [4]
Eilish Garrity, the Dark Seeker [0(5)]
Great Princess Regna Gravnoy [0(6)]
Hermit of Henge Hold [0(5)]
Nicia, Hound of the Abyss [4]
The Wretch [4]
The Wretch [4]
Valin Hauke, The Fallen Knight [7]
Cultist Band (max) [7]
Cultist Band (max) [7]

Bon, en tout cas, si tu veux tester ta compo contre moi ce samedi soir, je suis dispo. Dis-moi ce qui pourrait t'embêter, sinon, au plaisir de lire tes posts.

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #137 le: 18 décembre 2020 à 08:53:17 »
Citer
Les Slaughterhousers sont disponibles uniquement en Thornfall Alliance, donc pas avec Rask. Et Thornfall Alliance c'est caca.

Ah oui tiens. Y'a les Bone Grinders et les Wachquirient mais pas les Slaughter ... Bon, ben faut juste essayer de trouver 3 pts pour mettre le Myst Speaker du coup ;)

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Christophe

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #138 le: 18 décembre 2020 à 09:14:03 »
Merci pour ce post très pédagogique et à la réflexion bien construite, très agréable à lire.

Pour t'aider dans ta réflexion, je dirais que ta première mouture d'Azzazelo fait vraiment peur sur le papier, tu devrais la conserver comme main liste, et prendre ton Rask couteau suisse qui fera épouvantail à gunline et forcera la décision.

Au plaisir de rejouer sur table au plus tôt :)
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C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #139 le: 18 décembre 2020 à 10:47:29 »
Merci à tous pour vos retours et pour vos orthographes d'Azazello!  :P

Concernant le Mist Speaker (qui est à 4pts et non 3) , même si le Call to sacrifice peut permettre de sauver Rask d'un coup mortel, ça ne vaut clairement pas les 4 points puisque le solo ne va servir à rien d'autre que ça. Guidance a une utilité très situationnelle dans la liste (surtout avec l'objectif qui fait la même chose) et un ennemi qui peut KTC un warlock 15/15 ne va pas être découragé parce qu'une attaque va le réduire à un PV plutôt que de le tuer. (surtout dans la méta actuelle avec du no heal partout, il risque d'être inutile).

Pour la difficulté à toucher de Rask, je pensais plutôt aux beasts qui peuvent être POW 20000 mais seulement MAT 6, l'arrivée des Primal est bienvenue ici mais ça implique que la cible n'est pas immune KD ou que j'ai perdu un Primal pour avoir le bonus du Shadow Bind.

Concernant le Death Archon, j'attends de voir un peu les règles finales mais dans l'état, je ne vois pas dans quel cas il peut rentrer dans une liste. (en Blindwater peut être, mais faudrait que cette Theme Force ait d'autres arguments). Dans 95% des cas, il est plus mauvais que le Void Archon et va me priver en plus du Primal, vraiment pas fou comme trade. 

@Krador: je suis pas dispo demain soir mais avec plaisir si on a l'occasion de se faire une partie!
Tu as mis le doigt sur mes deux grosses interrogations : Doomies & Infernals.Pour Khador, le problème c'est qu'un pairing Doomies/Jacks va pas mal m'embêter.
En Doomies, Sorscha va être une vraie réponse à Maelok (parce que rendre stationnaire des archons c'est fort) mais va peut être un peu manquer de patate, là où Vlad2 va m'astropoutrer mais sans avoir un tour tranquille, à voir. Sorscha va manquer de punch pour tomber les champions d'Azazello.
En face, la liste Jacks (comme ta liste Kozlov) va poser pas mal de problèmes à Maelok et se faire couper en deux par Azazello VoD. Je pense que c'est un pairing où il faut de toute façon avoir des réponses très différentes et qui va souvent amené une situation de chicken.

En Infernals, ça sera surement une tâche pour Azazello. Le fait d'avoir reach 1 partout est plutôt une bonne chose pour les Riposte/Retaliatory Strike, surtout depuis la MAT 6 des Tormentors.
Le combo Black Spot/Rites of Torment est très bon contre les Champions, vu que si tu tapes suffisamment fort, tu vas avoir envie de laisser mourir le champion, mais si tu le fais, tu offres une attaque gratuite + un mouvement de 3 pouces pour atteindre ses copains Champions derrière. Dans ce match, Boomy3 a moins un rôle de beatstick car tout est immune KD et Amputation ne marche pas sur les Horrors. Regna et son Dark Seduction est aussi un bon atout dans le match puisque Boomy2 n'étant pas présent, c'est plus facile d'arcnoder des sorts.(d'ailleurs, il ne manque pas la Gate dans ta liste ? :P).

Je vais continuer à faire quelques parties sur Wartable (d'ailleurs si vous voulez tester quelquechose, n'hésitez pas à me contacter ;) ), en attendant la possibilité de reprise sur table, pour affiner tout ça !  :D
« Modifié: 18 décembre 2020 à 10:56:00 par Marcel Chamblard »
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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #140 le: 18 décembre 2020 à 14:21:31 »
J'ai essayé de faire des listes "fortes" en Cryx, je suis rouillé :

Citer
https://conflictchamber.com/?c4201b_-1Wkv1919kw1hkroRks1Q1Tkx1Nkeklknklkn___-1W0F1h1h1h1h1hq0krks2Bpz1k1Q1T1Nkeko

Cryx
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Hermit of Henge Hold [5]
Severa Blacktide [0(6)]
Satyxis Blood Witches (min) [8]
 - Satyxis Blood Hag [0(4)]
Satyxis Gunslingers [7]
Satyxis Raiders (max) [16]
 - Satyxis Raider Sea Witch [4]
Scharde Pirates (min) [8]
 - Scharde Pirate Officer [4]
Scharde Pirates (min) [8]
 - Scharde Pirate Officer [4]

Cryx
[Theme] Scourge of the Broken Coast

[Skarre 1] Pirate Queen Skarre [+28]
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 - Stalker [8]
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Axiara Wraithblade [0(6)]
Severa Blacktide [0(6)]
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Asphyxious the Sanctified [14]
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Satyxis Blood Witches (min) [8]
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Satyxis Raiders (max) [16]
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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #141 le: 18 décembre 2020 à 19:08:53 »
J'ai assisté un peu au match Azazzelo Trolls de Fab vs Stryker2 FITD de Nicoco.... ben je vois pas trop ce que Stryker2 pouvait faire.

Ca semble hyper dur à affronter. En apparence, y a ptet pas beaucoup de figs et d'attaques, mais avec Riposte/Retaliatory, ça augmente bien le volume d'attaques en fait.

Non franchement, c'est une très belle/grosse liste.
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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #142 le: 18 décembre 2020 à 20:01:53 »
Donc, si je comprends bien, Cygnar retourne dans le fossé avec les nouvelles sorties ? ???
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Re : Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #143 le: 19 décembre 2020 à 01:20:49 »
Donc, si je comprends bien, Cygnar retourne dans le fossé avec les nouvelles sorties ? ???

Parce que Cygnar avait mis un pied hors de la tombe ??  ;)

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #144 le: 19 décembre 2020 à 11:16:36 »
Je ne pense pas que ça enterre Cygnar (la terre était encore fraichement retournée, de toute manière !!), mais le CaC me semble pas être une bonne réponse à Azazzello en Troll... peut-être avec une gunsline Brisbane1, même s le volume d'attaque reste faiblard...  :-\
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Citation de: Nicoco à Titi
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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #145 le: 19 décembre 2020 à 11:42:33 »
Alors pour Cygnar, si vous regardez la vidéo jusqu'au bout, on débrief avec Nico et on tombe d'accord sur le fait que c'est un bon 50/50 (je pense même que Stryker a l'avantage).
Nico s'est fait surprendre par le feat défensif et il aurait pu temporiser un tour pour renverser la vapeur par la suite: en dehors du feat, un profil def 14/arm18 ne fait pas peur du tout à Stryker2, malgré les Dhunians Archons et les petits gags de Riposte/Retaliatory Strike.  :)

De là à enterrer une faction dès qu'une liste pose des problèmes à un pairing....
Si le pairing Stryker1/Stryker2 qui, à mon sens, est un des pairing les plus complets du jeu, a au moins une "faiblesse", c'est plutôt bon pour le jeu. Et comme dirait Booggy, Brisbane rigole devant ce genre de liste (Phantasm ça marche pas ouf sur Ground Pounder..)

@Conar: la liste Skarre1 est pas mal mais peut vite s'essoufler si elle fait pas des gros dégâts sous feat. Avec un peu moins de monde et un Blockader sous Asphy, là j'aurai peur :P
Deneghra, ça fait un moment que je ne l'ai pas croisé mais sur le papier elle fait toujours aussi peur.. Dans les faits... Si elle s'avance pour feater elle peut se prendre un Cochon masqué dans le pif et si elle prends le Cochon masqué dans son feat, il peut quand même l'atteindre (il sera que MAT 8 POW 15 weapon master mais ça me parait suffisant)

Sinon j'ai testé hier contre Krador avec Vlad2 et ses Doomies.
Krador s'est un peu emmêlé les pinceaux dans ses activations et a clairement pas eu de chances aux dés et malgré ça... J'étais pas serein.
Les Void Archons sont très efficaces contre les Champions une fois le feat passé et le fait d'avoir une autre source de no-heal (Greylord Escort) fait que Wolves of Winter a tous les arguments pour jouer dans Azazello. Je testerai peut être Maelok mais je suis vraiment pas certain du résultat :/
Citation de: Guiguiscout
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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #146 le: 19 décembre 2020 à 12:01:19 »
Bon. Chopé en plein flagrant délit de non-regardage de vidéo... :-X
Va falloir que j'y consacre un peu de temps. ::)

Merci pour le retour sur le Cygnar ! :)
D'ailleurs, je me demande, quand on dit Stryker1/Stryker2, est-ce uniquement accompagnés de mercenaires ou la véritable armée cygnaréenne retrouve quelques chances de s'illustrer ?

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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #147 le: 19 décembre 2020 à 12:55:19 »
Ah non Titi, c'est purement en Flames In The Darkness...  :D

Mais Stryker2, ses damages personnels, c'est quelques attaques surpuissantes. Si y a des Dhunian, de la rispote qui met KD, etc... je trouve que ça contre très fort sa menace personnelle.

Je partirai pas serein avec lui contre Azazzello.
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Re : Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #148 le: 19 décembre 2020 à 13:00:07 »
Ah non Titi, c'est purement en Flames In The Darkness...  :D
Dommage... :-[
(J'ai donc toujours une armée complète qui reste bonne à jeter...)
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Re : Marcel & Brawlmachine : Un Z qui veut dire aZaZello
« Réponse #149 le: 19 décembre 2020 à 21:38:40 »
Le fait de baser bcp sur une seule unité ça expose à des problèmes style rebuke, freezing grip ou crippling grasp, catastrophiques dans ce genre de cas.

A la grande époque de ma Sorcha2 qui avait freezing grip, c'était la meilleure chose qui pouvait m'arriver, tomber sur une deathstar style pack de champions (pas immune froid hein) ou Stormlances.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D