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Suggestions de Proxies ou AsYouLike pour Hordes et Iron Kingdoms en général
schlaf:
--- Citation de: SHWTD le 06 octobre 2012 à 13:45:30 ---
--- Citation de: Portal le 06 octobre 2012 à 11:37:42 ---
Tu... tu veux dire qu'en fait... ça donne la possibilité à quelqu'un d'envoyer un message à PP pour leur dire que trop de leurs figurines sont de la merde ? Mais c'est genial. Moi qui étais persuadé de faire ça pour mon plaisir personnel, tu viens de changer mon point de vue. C'est désormais une croisade : le maximum de count as pour que des gens soient obligés d'expliquer à PP pourquoi y a des joueurs qui ne jouent pas avec leurs gurines.
--- Fin de citation ---
Oui, fais cela et la prochaine fois que l'on me dira "on n'envoie rien, ils se moquent de nous" je fermerai ma gueule. Ta croisade aura les orgas comme dommages collatéraux. Encore une fois cela dépend de ton niveau d'égoïsme. ;)
--- Fin de citation ---
<mode gros troll>
tu n'enverras rien de toute façon, parce que tu n'auras pas de press ganger(*) :-p
</mode gros troll>
* (oui, ceci est de la pure méchanceté, mais j'ai connu assez de déboires pour repérer le foutage de gueule d'assez loin.. j'ai connu la période "postulez-en ligne" et pas de réponse. j'ai connu la période laurent duclos, j'ai connu la période "oué, on va mettre un british qui gérera toute l'europe", j'ai connu surtout les longues périodes de grand rien du tout...)
franchement, si on en vient a éjecter plusieurs superbes armées avec proxies de chaque tournoi pour gratter 3 lots, je pense qu'on tombe bien bas...
Q²:
Je viens d'un groupe de joueur ou on a jamais rien proxier quelque soit le jeu, et j'avoue ma surprise face à ce phénomène répandu à warmach en France.
Je trouve que cela ne sert à rien, à part se la raconter, un peu comme le tuning, ta bagnole roule tres bien sans, voir moins bien avec, j'irai jusqu'à dire que ça nuit au jeu.
Je modère mes propos, en disant que j'aime les conversions et la belle peinture sur la fig de base et sans en changer la moitié, je me considère comme un hobbyiste moyen qui ne néglige aucune facette, je suis en admiration devant de superbes armées non proxiées :
Vous en trouverez bcp d'autres sur le forum bg et PP.
Preuve qu'on peut avoir un top niveau peinture avec les figs que vous trouvez systématiquement moches de PP.
J'ai moi même pour projet de faire des menoth en ajoutant des masques à gaz à tout le monde sauf ceux qui le méritent pas, mais sans changer les armes la fig de base sculpter une tête différente prendre un centurion pour faire un guardian etc...
Le choix des couleurs, le soclage suffisent à personaliser une armée de façon ultra satisfaisante.
Seulement selon moi, le proxy nuit au jeu rapide, c'est un handicap supplémentaire. Tout doit être identifié sans équivoque au premier coup d'oeil sans te forcer à prendre en compte des données supplémentaires, je suis d'accord c'est pas compliqué quand on t'explique, mais c'est plus facile quand tu n'as pas à y reflechir.
Je suis peut etre débile mais, alors que je connais ses figs et ses listes, je me suis fait surprendre par le saxon femme de starpu noyé(e) dans la masse de solos, je l'ai pas calculé(e). Ca n'a pas eu de conséquence, j'étais tellement à la rue, mais ça ne serait pas arrivé avec le vrai.
Pour moi saxon : c'est lawrence d'arabie avec un fusil, un foulard qui marche sur une tete de troll.
Pendant un temps de 5 min de présentation des figs adverse que je dois assimilé en plus du reste au début de la partie, je m'en rappele, dans le feu de l'action je l'ai zappé.
Le jeu recense plus d'un millier de refs, bcp de figs, je pense que certaines se ressemblent déjà bcp, qui n'a pas confondu un hierophant avec un coeur de menoth, peu parmi nous sont capables de reconnaître tout les solos merco, l'ensemble des figs des différents druides, qui n'a jamais demandé euh c'est quelle poule celle qui spray ou celle qui crache?, desfois PP ne fait pas d'effort : chez les nouveaux warpwolves c'est plus la peinture qui te fait reconnaître le pureblood d'un feral.
Il sort des refs tout les ans, avec le passage plastique les jacks et les beasts et les versions perso se ressemblent bcp, c'est comme ça on joue le jeu on assimile et on retient.
Après s'il faut rajouter des figs qui ressemblent vaguement..., je regrette les figs rackham ont rien à voir, une sentinelle c'est pas un bane knight, un troll noir ne ressemble pas à un dire mauler, un orc du béhémoth n'a pas du tout les mêmes proportions qu'un troll etc...
Si chacun remplace la moitié de son armée par des figs d'ailleurs, vu la quantitée de figs sur le marché de nos jours c'est l'anarchie.
On arrive tous à s'y retrouver contre starpu ou lucifel, mais dans un cas critique, si tu dois faire 6 parties dans le weekend contre 6 mecs qui jouent les même listes que starpu soit 60% des solos proxyés, chassis de jack aléatoires, mais qui ont des figs différentes à chaque fois pour les représenter, tu deviens fou.
Si je rencontre 6 Portal de suite avec autant de proxy ça va vite me soûler aussi (là c'est personnel mais ton armée troll est plus jolie que tes cryx, les sentinelles et keratis ne sont pas justifiés, shanyth n'a rien à voir avec une sirène), Sechs pareil, personne n'a reconnu tes gunmages, il a fallu que dises ce que c'était, tu peux couiner mais c'est comme ça, ton gobber ça passe parce que c'est le seul gobber solo du jeu, le jour ou il y en a un autre...
Histoire de m'en prendre à tous mes amis, même zoro, autant j'adore son trip du rose (pas la couleur que je n'aime pas) mais l'idée d'une armée tout de suite identifiée et reliée à un joueur, cryx rose turquoise font tilt tout de suite, c'est l'armée de zoro.
J'aime aussi les noms, par contre le crabe avec une main tu te dis open fist or not, le leviathan a open fist, le harrower non, le desecrator non, le perso crabjack de skarre??
Moi je le sais, les nouveaux non, d'autres vont se demander, ca passe sur une fig, des cas particuliers comme ça fois 50 joueurs bah tu te rates à un moment.
Bon ce dernier cas est anecdotique, c'est de la conversion poussée et non du proxy, mais pour tout le reste, imaginez si tout le monde proxyer toutes ses refs ??
Enfin voila, tout ça pour dire qu'encourager les gens à proxier me parait une mauvaise idée.
Au niveau international, ça vous interdira tout tournoi hors de la France, encore une fois si c'est pour jouer avec tes potes sans ambition pas de prob.
Pour l'instant il y a suffisamment peu de gros tournois et de jeu à haut niveau chez nous, pour que ce que je raconte joue bcp mais dans l'avenir?
Mon avis en peu de mots une fois encore ^^
SHWTD:
--- Citation de: schlaf le 06 octobre 2012 à 14:26:20 ---
--- Citation de: SHWTD le 06 octobre 2012 à 13:45:30 ---
--- Citation de: Portal le 06 octobre 2012 à 11:37:42 ---
Tu... tu veux dire qu'en fait... ça donne la possibilité à quelqu'un d'envoyer un message à PP pour leur dire que trop de leurs figurines sont de la merde ? Mais c'est genial. Moi qui étais persuadé de faire ça pour mon plaisir personnel, tu viens de changer mon point de vue. C'est désormais une croisade : le maximum de count as pour que des gens soient obligés d'expliquer à PP pourquoi y a des joueurs qui ne jouent pas avec leurs gurines.
--- Fin de citation ---
Oui, fais cela et la prochaine fois que l'on me dira "on n'envoie rien, ils se moquent de nous" je fermerai ma gueule. Ta croisade aura les orgas comme dommages collatéraux. Encore une fois cela dépend de ton niveau d'égoïsme. ;)
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<mode gros troll>
tu n'enverras rien de toute façon, parce que tu n'auras pas de press ganger(*) :-p
</mode gros troll>
* (oui, ceci est de la pure méchanceté, mais j'ai connu assez de déboires pour repérer le foutage de gueule d'assez loin.. j'ai connu la période "postulez-en ligne" et pas de réponse. j'ai connu la période laurent duclos, j'ai connu la période "oué, on va mettre un british qui gérera toute l'europe", j'ai connu surtout les longues périodes de grand rien du tout...)
franchement, si on en vient a éjecter plusieurs superbes armées avec proxies de chaque tournoi pour gratter 3 lots, je pense qu'on tombe bien bas...
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On est HS mais je te comprends.
Mais effectivement, si pas de PG, rien d'envoyé. Et les orgas qui m'ont contacté n'ont pas à se plaindre il me semble. ;)
Pour les proxies, je ne dis pas de les éjecter. Je dis juste de ne pas abuser. Les proxies de Starpu, Portal ou de Lucifell sont lisibles et faciles à identifier. Donc je prends des réflexions. Après comme je ne le prends jamais comme du foutage du gueule (et qu'à titre personnel, je les trouve souvent justifiées esthétiquement) je défends la communauté...
Les proxies sont souvent une solution de feignasse pour ne pas convertir une figurine que l'on trouve moche. Portal en a fait l'aveu lui-même. Si au moins il y avait un effort d'utilisation de pièces, ce serait dans les clous même du règlement SR2012.
Mais on tourne en rond. Personne ne changera d'opinion ni d'attitude et à force certains vont mal le prendre pour rien. Je pense que le sujet pourrait être fermé maintenant que Q2 nous a fait 2 pages en 2 parties 2 sous-parties (avec lesquelles je suis d'accord de plus !) :) .
balrog:
--- Citation de: Zoroastre le 05 octobre 2012 à 12:15:07 ---Le débat sur les count-as est... animé. Et encore, c'est pas en France que c'est le pire.
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Tu aurais un lien STP ?
Juste pour le plaisir de lire une bonne polémique d'outremanche plutôt que participer à celle d'ici-bas (je suis un peu d'accord avec plein de monde qu'est pas d'accord entre eux mais comme j'ai un retard plus que très extrêmement conséquent dans mon planning de mise en couleur et conversion je pense ne pas mériter le droit de digresser sur un tel sujet qui intéresse d'abord les travailleurs de la fig et les participateurs à des tournoyes et non pas les sales touristes de mon espèce qu'ont toujours pas fini une seule armée. Vala.)
Portal:
--- Citation de: SHWTD le 06 octobre 2012 à 14:48:13 ---Mais on tourne en rond. Personne ne changera d'opinion ni d'attitude et à force certains vont mal le prendre pour rien. Je pense que le sujet pourrait être fermé maintenant
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Houla, malheureux, si on fermait les sujets dès qu'on commence à discuter, y aurait pas beaucoup plus que des posts de news et d'annonce de tournoi sur le forum. Je trouve que les opinions sont intéressantes.
Genre :
--- Citation de: Q² le 06 octobre 2012 à 14:47:26 ---Je trouve que cela ne sert à rien, à part se la raconter (...) je suis en admiration devant de superbes armées non proxiées (...) je pense que certaines se ressemblent déjà bcp, qui n'a pas confondu un hierophant avec un coeur de menoth, peu parmi nous sont capables de reconnaître tout les solos merco, l'ensemble des figs des différents druides, qui n'a jamais demandé euh c'est quelle poule celle qui spray ou celle qui crache? (...) Si chacun remplace la moitié de son armée par des figs d'ailleurs, vu la quantitée de figs sur le marché de nos jours c'est l'anarchie. (...) Seulement selon moi, le proxy nuit au jeu rapide(...) Au niveau international, ça vous interdira tout tournoi hors de la France
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Faut bien se dire que le proxy est généralement plus une démarche personnelle, basée sur "Urk, non, ça, vraiment, je peux pas l'acheter". Ca n'a pas pour but (selon moi) de frimer à base de "ouais, regardez, j'ai trouvé une figurine que personne ne connait sculptée par un kazak et produit en mongolie, et je dis que c'est saxon parce que j'ai rien trouvé de mieux". Qu'il puisse y avoir de belles armées non-proxyées n'est pas antithétique avec le fait qu'il puisse y avoir de belles armées proxyées. M'enfin, on aura beau faire et bien peindre, un bane thrall reste un bane thrall. Y en a qui aiment, moi je les trouve à gerber.
Comme tu le dis, même dans la gamme PP, la plupart des joueurs ne font pas la différence entre certaines figurines. Donc bon, si on leur propose carrément autre chose, au pire ils ne feront pas non plus la différence, au mieux, comme elle sort de l'ordinaire, elle les marque davantage et ils impriment.
De là à dire qu'il y a un risque que la majorité des joueurs utilisent 50% de proxy, je pense que tu exagères sciemment : la plupart des joueurs sont en fait des gnous qui préfèrent consommer les choses packagées parce que le reste demande un trop gros effort de personnalité pour sortir d'un carcan établi (qu'est ce que cette phrase est méchante, quand même, je m'aime ;D ) On reste sur un phénomène globalement très peu répandu et autant j'ai déjà entendu des couinements sur des débriefs de parties ("ouais, il gagnait forcément auto au scénar" "ouais, il a pas fait moins de 10 aux dés de la partie" "ouais, j'avais pas compris son feat" "ouais, on a merdé avec le chrono alors j'aurais du gagner" "ouais, il a voulu faire 2 overrun alors qu'on peut en faire qu'un"), autant j'ai jamais entendu la moindre remarque sur un mecs qui aurait confondu 2 figurines ou mal compris un proxy et que cela aurait eu un impact sur une partie.
Pour la partie sur le "jeu rapide" et "l'international", je te l'avoue, j'ai bien souris en le lisant.
--- Citer ---Si je rencontre 6 Portal de suite avec autant de proxy ça va vite me soûler aussi (là c'est personnel mais ton armée troll est plus jolie que tes cryx, les sentinelles et keratis ne sont pas justifiés, shanyth n'a rien à voir avec une sirène), Sechs pareil, personne n'a reconnu tes gunmages, il a fallu que dises ce que c'était, tu peux couiner mais c'est comme ça, ton gobber ça passe parce que c'est le seul gobber solo du jeu, le jour ou il y en a un autre...
--- Fin de citation ---
Pour le coup, on reviens sur le terrain des gouts et des couleurs : mes trolls sont une armée terne, pas intéressante visuellement et pas marrante à peindre. Si mon chez moi brûle et que je dois sauver une armée, je pars avec les Cryx sans hésiter.
Pour les Keratis et les Dawn Warriors, je m'assume : je préfère 100 fois ces modèles aux Banes Thralls/Knights qui sont vomitifs. Et je nuance mes propos de tout à l'heure : pour les Dawn Warriors, la seule chose que je me reproche est de ne pas les avoir repeint, mais pour dire j'en ai aussi une série en metal qui attend la peinture et qui sera utilisée telle quelle également. C'est du piéton en armure avec une grosse arme qui semble faire mal. Y a rien d'autre qui correspond en Cryx.
--- Citer ---Pour l'instant il y a suffisamment peu de gros tournois et de jeu à haut niveau chez nous, pour que ce que je raconte joue bcp mais dans l'avenir?
--- Fin de citation ---
Voilà, oui.
Une nouvelle fois, je serais le premier à jeter une caillasse à un mec qui poserait un éléphant sur un CD pour faire croire qu'il s'agit d'un WarWagon Troll, mais pour le reste, j'ai par encore d'exemple d'un moment où cela ai vraiment posé problème, plutôt qu'hypothétiquement. Alors que les classement de peinture des derniers tournois semblent montrer que la communauté est plutôt tiré vers le haut par certains de ces usages.
Si en tournoi, un quelqu'un devait être trop gêné par mes figurines pour vouloir jouer contre, ça serait pas un problème : je préfère maletter et aller boire un coup, puisqu'on a pas la même conception du loisir de figurines - le classement est jamais qu'un truc secondaire.
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