Auteur Sujet: [WTC 2014] On fait quoi alors?  (Lu 42178 fois)

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #125 le: 12 décembre 2012 à 23:11:55 »
Mais pour l'instant, les système de classement ne sont pas fiables (en dehors de la 1ere place, généralement).

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #126 le: 12 décembre 2012 à 23:13:02 »
J'ai réflechi à ça mon portique et je vous livre mes idées ce week end.
Tournoi unique c'est le mal ! J'y viendrais en cryx ou en cygnar ^^

Par contre Ben a été fun en passant de rasheth à Terminus ? :)

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #127 le: 12 décembre 2012 à 23:18:07 »
Je parlais de sa période avec sa liste skorne de tir, qui lui a valu une place lointaine à l'Open et d'être moqué par les chambériens à l'intercloube...
Donc non, justement, il est revenu avec du costaud (et bien joué), remettant les choses à leur place. Je dis juste que s'il avait fait un tableau moyen à la garde et au cube en jouant des listes plus bancales, les conclusions hâtives auraient pu être : ouais, HudsonH, il a pas le niveau. Alors qu'il mets la plupart des joueurs à l'amende. Moi même, j'ai bien un ratio de 100% de win contre celui qui est considéré comme le plus gros joueur français :)

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #128 le: 12 décembre 2012 à 23:21:16 »
Je me considère comme gagnant lors de cette défaite car j'ai du t'expliquer que tu m'avais battu, j'espère que tu auras lu tes cartes si tu veux aller à l'etc ^^ :)
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #129 le: 12 décembre 2012 à 23:23:18 »
Un joueur de classe internationale comme moi n'a pas besoin de gagner ses parties, il laisse ses adversaires les perdre.  8)

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #130 le: 13 décembre 2012 à 08:48:12 »
Waouh … 9 pages …

Bon, je vais essayer d’être concis, et pour moi, c’est pas gagné.

Donc, à la lecture de différents commentaires tard hier soir, je me suis posé un certain nombre de questions et suis donc allé relire d’autres sujets sur la question. A la lecture de ces sujets, il m’apparaît aujourd’hui évident que la dimension « jeu par équipe » et donc « métagame » est beaucoup moins importante à Warmachine qu’elle ne l’est pour Battle ou 40K. En effet, les deux listes disponibles par joueur, ainsi que le manque de différentiels entre les victoires et l’absence de matchs nuls, donnent une part prépondérante au talent du joueur là où le métagame (choix d’armée et choix de listes) prend une part prépondérante pour les autres jeux.

Tout ça pour dire que la qualif par équipe, si elle s’impose comme une évidence pour les autres jeux car l’équipe est une dimension supplémentaire du jeu, n’est pas intrinsèquement la méthode idéale pour le WTC warmachine.

Maintenant je remets ici les points importants …

Les équipes envoyées au WTC par la communauté doivent répondre à trois critères qui sont, par ordre d’importance

1/ Légitimité … La croissance de la communauté entraine mécaniquement une croissance d’intérêt pour la chose. Cette croissance d’intérêt fait qu’il va devenir impossible de procéder à une sélection via le seul « conseil des sages » car son objectivité sera toujours remise en cause et que ça tournera inévitablement à la foire d’empoigne. D’une façon ou d’une autre c’est la table qui doit parler.

2/ Compétitivité … Bien évidemment, il faut que les équipes soient les meilleures possibles.

3/ Simplicité de mise en place … Notre milieu n’étant pas professionnel, on ne peut pas imaginer un système de qualification au long cours exigeant de participer à de multiples tournois aux 4 coins de la France.

J’entends parfaitement les interrogations et commentaires de Quentin sur le qualif par équipe. Je trouve la quasi totalité de ses remarques et analyses/peurs pertinentes. Je pense néanmoins qu’un tournoi de qualification par équipe, s’il est cadré convenablement, permettrait de répondre aux trois critères avec beaucoup d'avantages par rapport à un qualif individuel ou via un classement. J’essaierai de détailler les modalités du cadrage que nous avons réalisés en Rhone-Alpes pour le tournoi intre-régions de Battle pour répondre exactement à la même problématique que celle que nous rencontrons aujourd’hui, mais là j’ai une obligation professionnelle jusqu’à 14 heures … donc … à tout à l’heure les loustics …
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #131 le: 13 décembre 2012 à 09:21:16 »
Solkiss évoque ce qui devrait être au cœur de la discussion et qui est latent dans tous les récents débats animés du forum: la croissance de la communauté, parce que c'est principalement de cela qu'il s'agit.

Plusieurs ont évoqué qu'il n'y avait pas de bonne solution, mais ne serait-ce pas plutôt le contraire, à savoir que toutes les solutions sont bonnes?

En effet chaque solution est adapté à une communauté de dimension différente et la solution qui est la meilleure à un moment, peut ne plus l'être à un autre.
Donc le débat ne doit pas être quelle est la meilleur solution, mais quelle est la solution la plus adapté aujourd'hui à notre communauté (le conseil des singes) et quelle sera la solution la plus adapté à notre communauté demain (le tournois par équipe).

La vrai question est donc plutôt quand va-t-il être nécessaire de changer de solution.
Ou, pour être plus concret, faut-il déjà changer pour 2014?

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Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #132 le: 13 décembre 2012 à 09:39:33 »
Solskiss a pris le temps de se renseigner et a compris pourquoi la logique GW ne peut être appliqué ici. Merci  ;)

1/ Légitimité … La croissance de la communauté entraine mécaniquement une croissance d’intérêt pour la chose. Cette croissance d’intérêt fait qu’il va devenir impossible de procéder à une sélection via le seul « conseil des sages » car son objectivité sera toujours remise en cause et que ça tournera inévitablement à la foire d’empoigne. D’une façon ou d’une autre c’est la table qui doit parler.

Complètement d'accord avec ça. Je t'avoue que contrairement a Q² ou Hudson les joueurs qui partiront ne se sentent pas non plus forcement légitime.

2/ Compétitivité … Bien évidemment, il faut que les équipes soient les meilleures possibles.

Sur pas mal de points ça rejoint le point 1, mais je vois l'idée

3/ Simplicité de mise en place … Notre milieu n’étant pas professionnel, on ne peut pas imaginer un système de qualification au long cours exigeant de participer à de multiples tournois aux 4 coins de la France.

C'est vrai, mais j'ai envi de dire, si le problème se pose réellement l'année prochaine, je préfère un système le plus "juste" possible, quit à devoir faire des sacrifice de temps / argent...


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La vrai question est donc plutôt quand va-t-il être nécessaire de changer de solution.

Voila c'est une bonne question. Je t'avoue que je suis un peu sceptique, pas mal de vagues de nouveaux se sont succédées ici, et puis les obligations personnelles, professionnelles, la perte de l'envie ont fait qu'en 6 mois ils ont disparu de la circulation. Sur la communauté hobby shop + Chambéry on est en droit de se demander si dans un an vous serez encore tous là, si vous serez encore 50% où si il n'y aura plus personne.

C'est claire que si vous êtes tous encore là l'année prochaine, et que vous avez tous le niveau pour prétendre à la sélection, il va falloir trouver une solution viable et qui ne crée pas plus de mécontents que de contents. Il y a de fortes chances pour que le tournoi soit le seul moyen d'y parvenir. Mais c'est un avis qui n'engage que moi.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #133 le: 13 décembre 2012 à 09:59:17 »
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Voila c'est une bonne question. Je t'avoue que je suis un peu sceptique, pas mal de vagues de nouveaux se sont succédées ici, et puis les obligations personnelles, professionnelles, la perte de l'envie ont fait qu'en 6 mois ils ont disparu de la circulation. Sur la communauté hobby shop + Chambéry on est en droit de se demander si dans un an vous serez encore tous là, si vous serez encore 50% où si il n'y aura plus personne.

Je suis assez d'accord avec ça et j'avoue regarder d'un œil très sceptique l'arrivée en masse de personnes qui ne semblent intéressé que par allez parader au WTC sans avoir fait la tournée des tournois français. 
J'apprécie également moyennement les tentatives d'ingérence peu subtile de certaines personnes fraîchement débarqué, quand je me suis inscrit sur ce forum il y a 7 ans (woah déjà!) je ne me serai jamais permis de venir expliqué comment devait fonctionner la communauté et j'ai attendu de connaitre les gens IRL et plusieurs rencontres avant de me permettre des jugements qu'ici je trouve bien attifes.

Je suis le premier à vouloir voir la communauté grandir, plus d'une trentaine de joueur sont passé dans mes mains diaboliques de Press Ganger, j'ai vu les différents courant de pensée traverser BG (il y a pas si longtemps il fallait militer pour le retour du KTC, certains ne juraient que par les rencontre mode campagne sans réel vainqueur!).

Bref la porte est toujours grande ouverte, mais enlever vos chaussures avant de marcher sur le tapis!
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Re : Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #134 le: 13 décembre 2012 à 10:10:30 »
Voila c'est une bonne question. Je t'avoue que je suis un peu sceptique, pas mal de vagues de nouveaux se sont succédées ici, et puis les obligations personnelles, professionnelles, la perte de l'envie ont fait qu'en 6 mois ils ont disparu de la circulation. Sur la communauté hobby shop + Chambéry on est en droit de se demander si dans un an vous serez encore tous là, si vous serez encore 50% où si il n'y aura plus personne.

Ca honnêtement ya pas vraiment de façon de le savoir. Je suis d'accord que les nouveaux joueurs ont plus de chance de ne plus être présents dans la communauté dans un an mais ça vaut pour tout le monde. Il y a beaucoup de raisons pour que quelqu'un revoit sa position vis à vis d'un évènement comme le WTC. Un déménagement, une naissance ou voire même l'intérêt pour un autre jeu peut faire qu'un candidat potentiel l'année précédente ne fasse plus partie de la communauté l'année d'après.

La taille de la communauté à l'air de s’accroître ceci dit et la tendance ne semble pas s'inverser. Donc on peut dire qu'il y aura sûrement un renouvellement mais qu'au final, il y aura plus de gens l'année prochaine qu'il y en avait cette année.

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C'est claire que si vous êtes tous encore là l'année prochaine, et que vous avez tous le niveau pour prétendre à la sélection, il va falloir trouver une solution viable et qui ne crée pas plus de mécontents que de contents. Il y a de fortes chances pour que le tournoi soit le seul moyen d'y parvenir. Mais c'est un avis qui n'engage que moi.

Au final les deux formats peuvent très bien coexister pendant un ou deux ans. Dans le cas où on obtiendrait deux invites, il serait tout à fait possible que la première équipe soit déterminée par "conseil des sages" avec les meilleurs joueurs individuels/ceux qui le méritent le plus. Une seconde équipe pourrait être formée de cette manière aussi mais devrait obtenir sa place contre d'autres équipes formées parmi les gens restant et pas forcément éligibles pour le conseil des sages. Après soit on envoie directement l'équipe qui gagne (même si je pense que la première équipe envoyée d'office devrait participer aussi à ce tournois), soit le conseil des sages revoit sa décision et modifie légèrement son équipe. Ce tournois permettrait aussi de révéler des personnes pour les places de remplaçants qui n'auraient pas forcément été considérés lors du premier draft.
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Re : Re : Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #135 le: 13 décembre 2012 à 10:24:08 »
Au final les deux formats peuvent très bien coexister pendant un ou deux ans. Dans le cas où on obtiendrait deux invites, il serait tout à fait possible que la première équipe soit déterminée par "conseil des sages" avec les meilleurs joueurs individuels/ceux qui le méritent le plus. Une seconde équipe pourrait être formée de cette manière aussi mais devrait obtenir sa place contre d'autres équipes formées parmi les gens restant et pas forcément éligibles pour le conseil des sages. Après soit on envoie directement l'équipe qui gagne (même si je pense que la première équipe envoyée d'office devrait participer aussi à ce tournois), soit le conseil des sages revoit sa décision et modifie légèrement son équipe. Ce tournois permettrait aussi de révéler des personnes pour les places de remplaçants qui n'auraient pas forcément été considérés lors du premier draft.

Sauf que pour moi, si tournoi de sélection il y a, ce sera bien évidemment de l'individuel. Mais pour ceci, je laisse Solskiss t'expliquer désormais, vu que j'ai déjà fait le tour de la question.  ;)
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Re : Re : Re : Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #136 le: 13 décembre 2012 à 10:36:51 »
Sauf que pour moi, si tournoi de sélection il y a, ce sera bien évidemment de l'individuel. Mais pour ceci, je laisse Solskiss t'expliquer désormais, vu que j'ai déjà fait le tour de la question.  ;)

Je suis pas sûr que Solkiss te rejoignes autant que tu ne le penses mais je suis assez d'accord pour dire qu'il n'y a plus grand chose à tirer d'un débat entre nous deux. T'façon j'crois que j'ai dis tout ce que j'avais à dire et comme l'a dit très justement Gruxxi c'est un peu prétentieux de ma part de vouloir donner mon avis. J'pourrais ajouter ça à la longue liste des superlatifs qui m'ont été attribués lors de ces deux topics !

J'pensais pas que ce que je disais était si "déconnant" pour utiliser une expression d'ici, apparemment si donc j'vais pas dépenser plus d'énergie à défendre mon point de vue. Je vais continuer à suivre le sujet avec intérêt cependant parce que je continue à penser que c'est un point important.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #137 le: 13 décembre 2012 à 13:53:32 »
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Sur la communauté hobby shop + Chambéry on est en droit de se demander si dans un an vous serez encore tous là, si vous serez encore 50% où si il n'y aura plus personne.
Y'en a déjà un qui est passé sur vassal et d'autres sont très intéressés, donc je peux te dire que le virus est virulent chez nous. En outre on est une poignée à jouer depuis longtemps, on est juste passé en mode tournois en entraînant des gens dans notre sillage, c'est pas une mode quoi, à fortiori quand tu vois des gens qui jouaient plus et qui ont retrouvé la passion grâce à Warmach'.

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J'apprécie également moyennement les tentatives d'ingérence peu subtile de certaines personnes fraîchement débarqué, quand je me suis inscrit sur ce forum il y a 7 ans (woah déjà!) je ne me serai jamais permis de venir expliqué comment devait fonctionner la communauté et j'ai attendu de connaitre les gens IRL et plusieurs rencontres avant de me permettre des jugements qu'ici je trouve bien attifes.
On peut pas vraiment dire que je suis un nouveau venu sur le forum et pourtant j'ai été très surpris, et pas agréablement, par le ton utilisé ces derniers temps. Le terme d'ingérence par exemple, là où je vois de l'enthousiasme montre bien qu'il y a un gros problème de communication et ça aussi faudra y remédier. Les jugements hâtifs des uns et des autres en étant une conséquence à mon avis.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #138 le: 13 décembre 2012 à 14:06:36 »
Là où certains voient de l'ingérance, je vois de l'enthousiasme et de la motivation.
Là où d'autres voient une levée de boucliers virulente, j'y vois des années d'investissement pas toujours reconnues.

Au final ça se transforme vite en frustration ou peur alors même que je pense que les uns et l'autres ont la même envie : faire progresser le jeu et permettre de pouvoir jouer plus souvent, et toujours dans une bonne ambiance.

Je vois moi des incompréhensions et des idées fausses exacerbées par un moyen de communication merdique.

Le jour où on se posera vraiment la question de comment on procède pour 2014, il faudra que cela soit fait de vive voix avec un maximum de personnes.
Dès lors, je pense qu'hormis Solkiss, qui voulait développer un argumentaire qui pourrait apporter de l'eau à notre moulin, je suggère à chacun de faire un petit topo dans son coin sur la façon dont il voit la chose. Peut-être sortir 4-5 arguments clé. On organisera ensuite une rencontre en marge d'un tournoi fédérateur (à Lyon ce me semble être le plus judicieux... le FO ? les LSM ?) avec un ordre du jour pour que chacun puisse s'exprimer dans le calme et la bonne humeur et qu'on puisse faire ressortir quelque chose de concret.
Nous sommes tous d'accord pour dire que notre communauté reste aujourd'hui encore réduite. profitons donc de cette situation pour en faire un avantage et débattre ensemble IRL pour prendre une décision qui aura l'aval de tous.

Qu'en dites-vous ?
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #139 le: 13 décembre 2012 à 14:09:27 »
Tout à fait d'accord Joss.

Je rajouterais que quand tout ce petit monde se sera rencontrer plusieurs fois à divers endroit tout ira pour le mieux et on se fera des bisous!
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #140 le: 13 décembre 2012 à 14:20:47 »
Moi aussi, je suis plutôt content de voir autant de remue-ménage autour de la question. Cela prouve que les participants sont motivés et se sentent concernés.
Je suis d'accord avec Joss que procéder de vive voix évitera sans doute la virulence dans les désaccords qu'induit l'utilisation d'un forum.
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Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #141 le: 13 décembre 2012 à 14:22:46 »
On peut pas vraiment dire que je suis un nouveau venu sur le forum et pourtant j'ai été très surpris, et pas agréablement, par le ton utilisé ces derniers temps. Le terme d'ingérence par exemple, là où je vois de l'enthousiasme montre bien qu'il y a un gros problème de communication et ça aussi faudra y remédier. Les jugements hâtifs des uns et des autres en étant une conséquence à mon avis.

Je crois que Gruxxky voulait parler de l'autre débat, celui qui n'a pas été très constructif. Effectivement celui là se rapproche vachement plus d'un débat de fond sur l'avenir de la communauté.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #142 le: 13 décembre 2012 à 14:27:09 »
De vive voix et avec quelques tournois dans les jambes, d'ici 6 mois le débat aura sans doute une toute autre allure. (moi aussi j'aime les bisounours)

Mais Joss si le FO c'est le Fist oublié et les LSM sont les lyonnais sexy et masochistes : c'est quoi IRL ?

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Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #143 le: 13 décembre 2012 à 15:13:56 »
Là où certains voient de l'ingérance, je vois de l'enthousiasme et de la motivation.
Là où d'autres voient une levée de boucliers virulente, j'y vois des années d'investissement pas toujours reconnues.

Au final ça se transforme vite en frustration ou peur alors même que je pense que les uns et l'autres ont la même envie : faire progresser le jeu et permettre de pouvoir jouer plus souvent, et toujours dans une bonne ambiance.

Je vois moi des incompréhensions et des idées fausses exacerbées par un moyen de communication merdique.

Je vais faire un dernier post parce que je fais quand même partie de ceux qui ont eu des propos assez virulents, et si cela en a blessé certains je m'en excuse, ce n'étais pas l'effet recherché.
Juste pour dire que je te rejoins à 100% vis-à-vis de l'ingérance =/= motivation et je comprends tout à fait que certains (je veux pas utiliser "anciens" :p) aient fait valoir les longues années qu'ils ont passé à mettre en forme la communauté et que ce n'était pas une levée de bouclier.
Et le moyen de communication est merdique ça c'est clair, et c'est pour ça que je n'ai pas beaucoup posté (mais j'ai suivis le topic).

Perso je suis à fond dans WM/H, et je pense que les gens d'Hobby Shop qui postent sur ce topic le sont aussi (genre Victor/Eloi il joue depuis la v1 je le vois pas arrêter) et les autres ont déjà claqués des centaines et des centaines d'Euros, ont des colossaux et tout, après tout est possible mais je les vois pas arrêter non plus. Après il faut comprendre qu'une grande partie des gens qui jouent à HobbyShop ne sont même pas inscrits sur ce forum et que donc nous ne sommes absolument pas représentatif de la totalité du "non-club", seulement ceux qui sont prêt à se déplacer pour tournoyer et qui ont des armées peintes.

Comme tu le dis Joss nous sommes très motivés et enthousiastes, et nous faisons déjà avancer la communauté même si ça ne se voit pas ici... Je suis Press Ganger, j'ai fais découvrir le jeu à pas mal de joueurs (dont des ptis jeunes de 12 ans :o) et j'organise avec Ezequiel d'Hobby Shop des tournois sur WM/H tous les mois au magasin. Evidemment on ne se connait pas encore beaucoup donc vous ne pouvez pas le deviner, mais non, nous ne sommes pas des arrivistes aux dents longues mais bien des joueurs déjà très investis dans le jeu.


Comme ce message n'apporte rien au débat je vais me contenter de plussoyer une rencontre "dans la vraie vie" pour discuter du futur de la communauté/des WTC.
« Modifié: 13 décembre 2012 à 15:16:10 par Cheveu »
"Ne pleure pas, Spiff joue Zerkova..."

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #144 le: 13 décembre 2012 à 18:22:15 »

 Ok, je craque sur la fin de ce fil de discussion :

 

 Rem
Bébé phoque mélancolique amateur de Fluff

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #145 le: 13 décembre 2012 à 20:30:55 »

 Ok, je craque sur la fin de ce fil de discussion :

 

 Rem

Il l'a fait ! ;D

REM, tu prends deux points d'Xp et tu perds 3 points de Karma. lol

Spiff

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #146 le: 13 décembre 2012 à 21:00:19 »
C'est le constat d'une situation ou l'expression d'un sentiment personnel ?...

Dans les deux cas c'est surement un peu déplacé...

Spiff

SHWTD

  • Invité
Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #147 le: 13 décembre 2012 à 21:08:03 »
C'est le constat d'une situation ou l'expression d'un sentiment personnel ?...

Dans les deux cas c'est surement un peu déplacé...

Spiff

Ca vient plus d'une private joke sur Facebook... Rien de méchant. Mais ça nous avait bien fait marrer bêtement.