Errata pThag & Archangel

[Cheveu]

Là t'es dur quand même, autant Sechs que Weeskahs sont actifs sur Vassal, en club et en tournoi
Et Allan n'a même pas encore rallé !

[Sechs]

Comme d'hab les joueurs Everblight causent et on ne les voit nulle part...

Tu es bien placé pour parler, on t'as vu où récemment ? 

Dès que j'aurais peint le minimum syndical, vous en verrez beaucoup plus : ).

[Lazy town]

Mais faut voir aussi le bon côté de la chose. Par contre il faudra jouer l'attrition comme un fou, car pendant un tour l'AA ne fera rien.

Oui monopoliser l'ensemble de l'armée adverse pendant un tour ça peut être assimilé à "rien faire" en ce qui me concerne ça fait gagner la partie, mais bon, je dois être le seul a le voir sous cet angle.

C'est ce que j'expliqué de dire plus haut.
Enfin on joue merco,donc ce qui a plus de 16 d'armure et 20pv,on aime pas.
Juste pour ça mes cryx me manquent

[John McForester]

Le problème d'everblight on l'a toujours dit, c'est la combo ouin-ouin + eyeless sight... Même quand une fig devient cheatée grâce à votre Ouin-Ouin (*Action), vous voyez rien et vous vous plaignez quand même

[Eloi De Murphy]

Euh attendez, mais il se passe quoi ici?

Je sais pas, si demain on m'annonce un truc du genre "Hé les gars le protectorat à gagné advance deployment sur ses cleanser", ma première réaction ne serait pas "pfff sérieux une règle pour justifier une référence pourrie ça me soûle". Je serais plutôt du genre à me réjouir et à vouloir test si ça vaut le coup.
Râler pour râler c'est mignon tout plein et je suis sûr que vous avez plein de succès auprès des filles avec ça, mais vous n'avez même pas joué avec, ni contre, et la plupart d'entre vous ne l'ont même pas vu joué sur vassal ou en proxy!

Ma remarque au début de mon premier post c'est parce qu'il me semblait bien que Allan jouait everblight (Je t'offrirai un café au prochain tournoi où on se croisera Allan) mais à ce niveau là c'est quand même se prendre la tête sans réflexion.

A) un archangel ça coûte 20 points.
B) Huge base à placer. Autant dire que le joueur everblight va bien rire pour placer son gargantuesque jouet, faire 6 pouces avec et passer son tour. Je suis prêt à parier qu'il ne fera pas grand chose au prochain tour.
C) un archangel ça coûte 20 points.

Ouais, je pense que c'est pas mal. Pratique au scénario, il est même possible à mon avis pour le joueur everblight de jouer au petit malin et de ne ramener l'archangel que vers la fin de partie, histoire de peser lourd dans la balance.

Ps : Le feat de pTagrosh ramène 20 points (optimsation max) avec un tour complet de "délai". Est-il vraiment nécessaire de citer tout les feats pire que celui-là?

Mais faut voir aussi le bon côté de la chose. Par contre il faudra jouer l'attrition comme un fou, car pendant un tour l'AA ne fera rien.

Oui monopoliser l'ensemble de l'armée adverse pendant un tour ça peut être assimilé à "rien faire" en ce qui me concerne ça fait gagner la partie, mais bon, je dois être le seul a le voir sous cet angle.

T'a décidé de jouer merco, sans vouloir être méchant Starpu t'a signé pour les ennuis en le sachant non? Et en plus si tu ne pouvais pas râler et si SHWTD ne pouvait pas te lancer "mercenaire n'est pas une faction" de temps en temps, je suis sûr que vous seriez tout les deux très malheureux.

Et pour répondre à ton affirmation : ben non, ça ne fait pas forcément gagner la partie. Ça fera gagner la partie lorsque tu m'aura prouvé qu'en merco tu ne peut rien faire à part attendre la mort!

[Weeskahs]

Je sais pas, si demain on m'annonce un truc du genre "Hé les gars le protectorat à gagné advance deployment sur ses cleanser", ma première réaction ne serait pas "pfff sérieux une règle pour justifier une référence pourrie ça me soûle". Je serais plutôt du genre à me réjouir et à vouloir test si ça vaut le coup.

Bah le fait est que l'AA n'a rien gagné, c'est d'ailleurs ce que j'avais mis dans mon premier message. Personnellement j'aurais signé pour une POW 12 sur l'animus sans aucun problème. Ils ont juste mis en suspend l'errata qui empêchait le pthag de ramener l'AA en jeu et à aucun moment ils n'ont dit que leur décision était définitive.

Râler pour râler c'est mignon tout plein et je suis sûr que vous avez plein de succès auprès des filles avec ça, mais vous n'avez même pas joué avec, ni contre, et la plupart d'entre vous ne l'ont même pas vu joué sur vassal ou en proxy!

Bah pour une fois on râle pas tant que ça, on dit juste que c'est une faible consolation pour un modèle qui a de la gueule mais qui est difficilement jouable. Donc oui l'absence d'errata le rend un peu plus attractif avec pthag qu'il ne l'était auparavant mais ça va pas non plus être insurmontable comme association. Tout ce que j'ai dis moi c'est que le feat de pthag est situationnel et que sans avoir testé je ne suis pas sûr que même avec la possibilité de respawn l'AA, une liste l'incluant soit plus compétitive qu'une liste "trinité" (Scythean/ravagore/Carnivean). Ca mérite d'être testé c'est sûr et c'est une bonne nouvelle même si c'est pas celle qu'on attendait.

Pour moi ça reste pas ultime et si c'est vraiment game breaking je suis persuadé que PP nous sortira l'errata qu'ils nous avaient promis.

[Starpu]

Et pour répondre à ton affirmation : ben non, ça ne fait pas forcément gagner la partie. Ça fera gagner la partie lorsque tu m'aura prouvé qu'en merco tu ne peut rien faire à part attendre la mort!

En merco on peut caster killer tour 2, si ça marche pas, tu ne peux qu'attendre la mort 

[SHWTD]

T'a décidé de jouer merco, sans vouloir être méchant Starpu t'a signé pour les ennuis en le sachant non? Et en plus si tu ne pouvais pas râler et si SHWTD ne pouvait pas te lancer "mercenaire n'est pas une faction" de temps en temps, je suis sûr que vous seriez tout les deux très malheureux.

Toi je t'aime d'amour vrai !

[Ptit Nico]

Les trois quarts des gens tuent l'AA avec un débuff et un seul jack sans trop forcer je crois.

Un gros débuff, un gros 'jack, plein de focus et plein de chance, oui. Sinon, bof.

[Hao]

Bah le fait est que l'AA n'a rien gagné, c'est d'ailleurs ce que j'avais mis dans mon premier message. Personnellement j'aurais signé pour une POW 12 sur l'animus sans aucun problème. Ils ont juste mis en suspend l'errata qui empêchait le pthag de ramener l'AA en jeu et à aucun moment ils n'ont dit que leur décision était définitive.

En fait, vous n'attendiez pas un errata mais un up d'une référence. 

[Allan255]

Bah le fait est que l'AA n'a rien gagné, c'est d'ailleurs ce que j'avais mis dans mon premier message. Personnellement j'aurais signé pour une POW 12 sur l'animus sans aucun problème. Ils ont juste mis en suspend l'errata qui empêchait le pthag de ramener l'AA en jeu et à aucun moment ils n'ont dit que leur décision était définitive.

En fait, vous n'attendiez pas un errata mais un up d'une référence. 

Thagrosh n'a pas besoin d'errata, il est assez bien comme ça. L'archangel lui, si.
C'est comme si je me plaignais à mon boulanger que son pain est pas bon et qu'il me disait que j'avais qu'à boire un verre d'eau pour le faire passer. Son pain sera toujours aussi mauvais.

[Cheveu]

Les trois quarts des gens tuent l'AA avec un débuff et un seul jack sans trop forcer je crois.

Un gros débuff, un gros 'jack, plein de focus et plein de chance, oui. Sinon, bof.

Je suis pas d'accord mais admettons : si un gros jack peut tuer un truc à 20 points c'est quand même pas normal non ? La quantité de ressources utilisées pour réduire en miette cette quantité de ressources là est un peu abusée d'après moi.
En plus dans ta faction on peut faire largement mieux genre 5 doom reavers + Ayanna&Holt... Ça coûte même pas 10 points le tout et c'est pas exactement des trucs qu'on voit rarement. En plus il faut ajouter le fait qu'on peut tirer sur les Colossals/Gargantuans sans aucun malus. Du coup si on le laisse à 5 pv c'est pas grave, il est toujours possible de lui tirer dessus pour l'achever, ce qui est rarement réalisable avec des jacks lourds qui gagnent + 4 de def.

Enfin on parle du gargantuan Legion quoi, il a 18 armor le machin, sans Thagrosh il est à 20 armor max, faut pas essayer de me faire croire que c'est dur à tuer.

[Eloi De Murphy]

Les trois quarts des gens tuent l'AA avec un débuff et un seul jack sans trop forcer je crois.

Un gros débuff, un gros 'jack, plein de focus et plein de chance, oui. Sinon, bof.

Pas mieux que Cheveu. La seule difficulté sur le gargantua des everblight c'est sa défense, le reste bof. Et si tu joue horde une seule warbeast peut suffire si elle est bien soutenue.

Bah le fait est que l'AA n'a rien gagné, c'est d'ailleurs ce que j'avais mis dans mon premier message. Personnellement j'aurais signé pour une POW 12 sur l'animus sans aucun problème. Ils ont juste mis en suspend l'errata qui empêchait le pthag de ramener l'AA en jeu et à aucun moment ils n'ont dit que leur décision était définitive.

En fait, vous n'attendiez pas un errata mais un up d'une référence. 

Thagrosh n'a pas besoin d'errata, il est assez bien comme ça. L'archangel lui, si.
C'est comme si je me plaignais à mon boulanger que son pain est pas bon et qu'il me disait que j'avais qu'à boire un verre d'eau pour le faire passer. Son pain sera toujours aussi mauvais.

Si tu me ressors la même argumentation (que j'ai bien aimé au passage) mais après avoir fait des parties avec je trouverai ça vachement mieux. Parce qu'au bout du compte je suis tenté de te dire que le fait qu'une ref ne marche vraiment bien qu'avec 2 ou 3 caster n'est pas vraiment exceptionnel, mais ça ne va rien changer à ton point de vue tant que tu ne l'aura pas testé. Et si tu l'a testé, j'apprécierai savoir comment ça s'est passé.

[Joss]

T'a décidé de jouer merco, sans vouloir être méchant Starpu t'a signé pour les ennuis en le sachant non? Et en plus si tu ne pouvais pas râler et si SHWTD ne pouvait pas te lancer "mercenaire n'est pas une faction" de temps en temps, je suis sûr que vous seriez tout les deux très malheureux.

Toi je t'aime d'amour vrai !

Ou pas. Perso je joue Merco depuis la première heure. Magnus est sorti quasiment avec les premiers battel-group. Mais après ça a été l'excuse de les mercos ne sont pas une faction [...]
Je vais pas râler hein, mais même les Minions sont mieux pensés. Donc oui, vu la liste pléthorique de référence auxquelles on a accès et qui synergisent entre elles autant qu'un ballet de Sumos (oui j'aimais bien cette image), au bout d'un moment ça a tendance à lasser un peu...

[Ptit Nico]

Les trois quarts des gens tuent l'AA avec un débuff et un seul jack sans trop forcer je crois.

Un gros débuff, un gros 'jack, plein de focus et plein de chance, oui. Sinon, bof.

Je suis pas d'accord mais admettons : si un gros jack peut tuer un truc à 20 points c'est quand même pas normal non ? La quantité de ressources utilisées pour réduire en miette cette quantité de ressources là est un peu abusée d'après moi.
En plus dans ta faction on peut faire largement mieux genre 5 doom reavers + Ayanna&Holt... Ça coûte même pas 10 points le tout et c'est pas exactement des trucs qu'on voit rarement. En plus il faut ajouter le fait qu'on peut tirer sur les Colossals/Gargantuans sans aucun malus. Du coup si on le laisse à 5 pv c'est pas grave, il est toujours possible de lui tirer dessus pour l'achever, ce qui est rarement réalisable avec des jacks lourds qui gagnent + 4 de def.

Enfin on parle du gargantuan Legion quoi, il a 18 armor le machin, sans Thagrosh il est à 20 armor max, faut pas essayer de me faire croire que c'est dur à tuer.

Oui, enfin au début tu parles d'un 'jack et d'un debuff, pas de doom reavers et de tirs en plus.
En Khador, prenons par exemple un Juggernaut ('jack qui frappe comme une fillette, rappelons-le) avec le Boucher. Bah pour tuer l'AA en un tour, en upkeepant Fury (+3 POW) et en lançant Full Throttle (charge gratuite, attaques de mélée boostées), avec 3 points de focus sur le Jugg (donc les 6 points de focus du Boucher ont été utilisés), en considérant que l'AA a au moins Tenacity (c'est pas comme si ça coûtait cher) ou Spiny Growth, c'est pas sûr de le tomber en un tour.

[Portal]

en considérant que l'AA a au moins Tenacity ou Spiny Growth, c'est pas sûr de le tomber en un tour.

Respectivement 63% et 40% (c'est bien DEF11 de base, la bestiole ?). Mais 96% et 97% sous le feat du Butcher.

C'était le message informatif du gars qui préfère compter que avoir l'impression.

[Weeskahs]

Pas mieux que Cheveu. La seule difficulté sur le gargantua des everblight c'est sa défense, le reste bof. Et si tu joue horde une seule warbeast peut suffire si elle est bien soutenue.

Bah pour ceux qui n'ont jamais joué contre : vous avez déjà tapé sur un heavy everblight ? L'AA a exactement les mêmes stats défensives et possède une quinzaine de hp de plus ce qui n'est pas énorme. L'avantage de pThag c'est qu'il rend nos beast un peu plus résistantes et ça vaut aussi pour l'AA. Donc oui pthag est capable de le faire survivre un peu plus longtemps qu'il le ferait en temps normal mais c'est pas non plus la panacée parce qu'il mourra toujours sous les coups de n'importe quels characters jack/beast sous kiss of liliss (ou n'importe quelle liste construite pour pouvoir gérer du colossal)

Si tu me ressors la même argumentation (que j'ai bien aimé au passage) mais après avoir fait des parties avec je trouverai ça vachement mieux. Parce qu'au bout du compte je suis tenté de te dire que le fait qu'une ref ne marche vraiment bien qu'avec 2 ou 3 caster n'est pas vraiment exceptionnel, mais ça ne va rien changer à ton point de vue tant que tu ne l'aura pas testé. Et si tu l'a testé, j'apprécierai savoir comment ça s'est passé.

Aller je me permet de citer le forum officiel et Neutralyze parce que finalement il résume assez bien la situation : 

The world is not ending over the feat. It makes the AA taken with one more caster than usual. Hardly changing it from meh to viable. It's still 20 Pts for what it brings and that, in itself is lackluster. When you take. 20 pt model, throw 15 points of buffs in, it can do anything.

La référence en elle même est ratée c'est comme ça et c'est pas l'absence d'errata qui va y changer quelque chose puisque ça le rend pas plus compétitif. C'est pas pour ça qu'il ne sera pas joué mais je pense que beaucoup de joueurs LoE préféreront deux heavy au gargantuan dans 80% des situations. La bonne nouvelle de ce bonquin, en attendant le profil de la lylyth v3, c'est l'UA des warspears qui va apporter un peu de diversités dans les choix d'infanterie lourde à notre disposition.

[Allan255]

Si tu me ressors la même argumentation (que j'ai bien aimé au passage) mais après avoir fait des parties avec je trouverai ça vachement mieux. Parce qu'au bout du compte je suis tenté de te dire que le fait qu'une ref ne marche vraiment bien qu'avec 2 ou 3 caster n'est pas vraiment exceptionnel, mais ça ne va rien changer à ton point de vue tant que tu ne l'aura pas testé. Et si tu l'a testé, j'apprécierai savoir comment ça s'est passé.

J'admet que ca mérite d'etre vérifié "sur table" mais :
- je sais a quelle vitesse se fait démonter un Angelius / Carnivean
- j'ai déjà vu des parties avec des Colosses

Par rapport à un Angelius ou un Carnivean, concernant uniquement la survivabilité, l'Archangel a un gros bonus :
- plus de points de vie
Par contre ses malus :
- pas de bonus de def du décor ou des nuées (je ne sais plus pour l'elevation tiens, j'ai un doute)
- pas de bonus de mouvement qui permette de le laisser en retrait
- gros socle qui permet d'être facilement engagé par beaucoup de figurines, même sans reach

A la limite, en mêlée, le problème est assez similaire à une Warbeast lourde classique : il faut réussir à limiter le nombre d'attaques. C'est faisable avec une unité sacrifiable placée devant ou se protégeant avec du décor.
Par contre, contre les attaques à distance, alors là, zéro solution.

[Titi]

Par contre, contre les attaques à distance, alors là, zéro solution.

Mais si ! Tu mets 2 Thrones devant ! 

...

...

...

Ok, je sors...

[Starpu]

T'a décidé de jouer merco, sans vouloir être méchant Starpu t'a signé pour les ennuis en le sachant non? Et en plus si tu ne pouvais pas râler et si SHWTD ne pouvait pas te lancer "mercenaire n'est pas une faction" de temps en temps, je suis sûr que vous seriez tout les deux très malheureux.

Oui et puis faut dire qu'a l’époque ou j'ai choisis merco comme faction, il y avait en tout et pour tout que 5 starter disponibles pour ce jeux. Donc j'ai signé pour rien du tout.

Ou pas. Perso je joue Merco depuis la première heure. Magnus est sorti quasiment avec les premiers battel-group. Mais après ça a été l'excuse de les mercos ne sont pas une faction [...]
Je vais pas râler hein, mais même les Minions sont mieux pensés. Donc oui, vu la liste pléthorique de référence auxquelles on a accès et qui synergisent entre elles autant qu'un ballet de Sumos (oui j'aimais bien cette image), au bout d'un moment ça a tendance à lasser un peu...

Oui je suis d'accord, joss a réussi à faire du résultat en merco, j'ai eu fait du résultat en merco, ferdi faisait du résultat en merco, mais pourtant chacun trouve infiniment plus facile de jouer une autre faction, ferdi avec les menoth, moi avec le khador, et joss avec le reste. Jouez merco 5 min puis on en reparle.

[Eloi De Murphy]

Oui, enfin au début tu parles d'un 'jack et d'un debuff, pas de doom reavers et de tirs en plus.
En Khador, prenons par exemple un Juggernaut ('jack qui frappe comme une fillette, rappelons-le) avec le Boucher. Bah pour tuer l'AA en un tour, en upkeepant Fury (+3 POW) et en lançant Full Throttle (charge gratuite, attaques de mélée boostées), avec 3 points de focus sur le Jugg (donc les 6 points de focus du Boucher ont été utilisés), en considérant que l'AA a au moins Tenacity (c'est pas comme si ça coûtait cher) ou Spiny Growth, c'est pas sûr de le tomber en un tour.

Tu me fera penser à éviter les écoles primaires près de chez toi, j'ai pas envie de me faire racketter par les élèves...

Plus sérieusement, tu prend le choix d'un 'jack lent, avec un caster qui ne le rend pas plus rapide. Le même caster avec une unité de doomies et un feat vont réduire le AA en pulpe, garanti, et pour moins cher. Et si tu trouve que la situation que je propose est complètement artificielle, je propose de tester le bouzin dans une vraie partie, parce que les exemples théoriques c'est effectivement marrant 5 minutes.

Ok pour Neutralyze et son avis, mais à aucun moment j'ai dit que le AA était devenu horrible (j'ai même plutôt dit l'inverse) j'ai juste souligné que les premières réactions étaient des pleurs et des râles sur le fait que le AA est en dessous de ce que les joueurs everblight attendaient. Ouais bon... J'ai un peu du mal à compatir quand je vois la gueule des autres gargantuas. Même le tricératops mammouth, avec la mécanique de fury et ses 20 points, il à beau être le meilleurs (sur le papier en tout cas), je ne vois pas où est l'auto-include.

Ps : Et sinon, je vous ai dit qu'avec la harbinger je suis capable de détruire le AA sans le moindre effort? Grâce à mes 11 attaques qui touchent auto, il ne me reste plus qu'à faire uniquement des doubles 6 et le tour est joué! Décidément, la harbinger, c'est vraiment cheaté!

Ps2 :

en attendant le profil de la lylyth v3

Elle sera sur Huge Base, une défense de 14, aucun sort de protection contre les ranged attack et aura 5 de fury. Et un arc Rapid Fire [D20] POW 16.

[Cheveu]

Oui, enfin au début tu parles d'un 'jack et d'un debuff, pas de doom reavers et de tirs en plus.

Je vais me citer moi même

Je suis pas d'accord mais admettons : si un gros jack peut tuer un truc à 20 points c'est quand même pas normal non ? La quantité de ressources utilisées pour réduire en miette cette quantité de ressources là est un peu abusée d'après moi.
En plus dans ta faction on peut faire largement mieux genre 5 doom reavers + Ayanna&Holt... Ça coûte même pas 10 points le tout et c'est pas exactement des trucs qu'on voit rarement. En plus il faut ajouter le fait qu'on peut tirer sur les Colossals/Gargantuans sans aucun malus. Du coup si on le laisse à 5 pv c'est pas grave, il est toujours possible de lui tirer dessus pour l'achever, ce qui est rarement réalisable avec des jacks lourds qui gagnent + 4 de def.

Donc à ce moment là je te répondais que si un heavy jack à 10 points pouvait tuer un Gargatuan à 20 c'était pas normal. Ensuite j'ajoutais que toi, en tant que Khador, tu pouvais simplement utiliser 5 doom reavers + Ayanna&Holt.
Je vais admettre que je n'étais pas clair et/ou que tu as mal lu pas de soucis

[Weeskahs]

Ok pour Neutralyze et son avis, mais à aucun moment j'ai dit que le AA était devenu horrible (j'ai même plutôt dit l'inverse) j'ai juste souligné que les premières réactions étaient des pleurs et des râles sur le fait que le AA est en dessous de ce que les joueurs everblight attendaient. Ouais bon... J'ai un peu du mal à compatir quand je vois la gueule des autres gargantuas. Même le tricératops mammouth, avec la mécanique de fury et ses 20 points, il à beau être le meilleurs (sur le papier en tout cas), je ne vois pas où est l'auto-include.

Tu parles de quelles réactions ? Celles de la sortie de l'AA ou celle de l'absence d'errata d'hier ? Parce que c'est pas vraiment la même chose. Tu peux comprendre que les gens soient déçus surtout quand la référence est aussi jolie et au final je pense qu'il y en avait un certain nombre qui espéraient un errata de l'animus qui, et tu le reconnais, n'a aucun sens dans sa version actuelle. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi personne veut nous laisser dire que notre gargantuan est nul et nous faire une raison... Les skornes ont bien eut le droit de dire que leur battle engine est nul et personne ne vient leur dire quoi que ce soit.

On a déjà une bonne ref dans le bouquin donc on se plaint pas trop !

Ps : Et sinon, je vous ai dit qu'avec la harbinger je suis capable de détruire le AA sans le moindre effort? Grâce à mes 11 attaques qui touchent auto, il ne me reste plus qu'à faire uniquement des doubles 6 et le tour est joué! Décidément, la harbinger, c'est vraiment cheaté!

Blague à part, une purif un avatar avec du Balavoine en fond sonore et je pense qu'on peut dire Adieu au pauvre Archangel !

Ps2 :

en attendant le profil de la lylyth v3

Elle sera sur Huge Base, une défense de 14, aucun sort de protection contre les ranged attack et aura 5 de fury. Et un arc Rapid Fire [D20] POW 16.

Ahah j'ai l'espoir un peu fou qu'elle aura une version d'iron horse mais pour legion ! Un wind wall pour complèter le tout et c'est bon vous nous entendrez plus râler jusqu'au prochain bouquin !

[Cheveu]

Blague à part, une purif un avatar avec du Balavoine en fond sonore et je pense qu'on peut dire Adieu au pauvre Archangel !

En même temps si on commence à partir en buffs musicaux moi je réponds plus de rien.

[Eloi De Murphy]

Blague à part, une purif un avatar avec du Balavoine en fond sonore et je pense qu'on peut dire Adieu au pauvre Archangel !

En même temps si on commence à partir en buffs musicaux moi je réponds plus de rien.

Les choirs of menoth sont là pour les buff musicaux.

Sinon, je ne te souhaite pas d'obtenir 2 de focus avec l'avatar, sinon c'est un peu râpé.