T3 et warmachine [was:jeu compétitif ?...]

[Portal]

Je continue encore à trouver ça étonnant que des joueurs soient rebutés voire craintifs.

Autant on peut ne pas trouver le contenu intéressant (genre ceux que 2 pages de discussions sur les proxys, le KtC ou les mercos saoulent, idem pour les posts looooongs de news ou de CR) - mais grâce à la magie du fonctionnement d'un forum, on n'est pas obligé de tout lire - autant je n'arrive pas à me dire que des gens puissent se sentir agressés (comparativement à ce que j'ai déjà vu par ailleurs, hein). Certes, les gens ne sont pas accueillis comme le messie dès qu'ils arrivent avec une idée, mais je trouve pas qu'ils soient non plus refoulés manu-militari, ou au moins pas sans une bonne discussion sur le sujet (oké, qui s'enflamme parfois un peu, mais on en arrive rarement aux noms d'oiseaux - même si quelques trucs mériteraient parfois une modération préventive (mais cela me parait assez peu relativement au volume de messages)). Et je trouve que ce genre de bonnes discussions permettent aussi de connaitre les gens, ce qui est important.

Alors certes, tout le monde n'est pas d'accord sur tout, mais je trouve préférable que les choses se disent plutôt qu'elles restent enfouies et pourrissent le truc.

D'une manière générale, je trouve que les gens qui restent/interviennent sont des intervenants de qualité, qu'on finit par connaître petit à petit, ce qui rend les rencontres irl encore plus sympas. Inversement, dans des communautés plus "lisses", j'avais pour ma part trouvé un aspect un peu mièvre et impersonnel qui fait qu'en arrivant sur un évènement, on se contentait de venir jouer, guère plus. Pas d'ennemis, mais pas de potes non plus...

BG n'est clairement pas la communauté francophone tout seul, mais si l'objectif pouvait être d'avoir 1 ou 2 relais de chaque communauté qui y participe, il y aurait déjà un bon boulot de fait (plus tous les électrons libres dans mon genre qui ne sont pas vraiment affiliés à un groupe particulier et dont BG est donc un peu le squat). De mon point de vue, c'est un peu le cas avec l'AJSA, Bordeau/Toulouse, HobbyShop, et même Paris, quoi qu'on en dise
Ensuite, si les membres qui font la jonction parviennent à motiver leurs groupes et que les évènements se joignent ainsi, c'est le mieux (l'AJSA en est la démonstration, se déplaçant à pleins wagons alors qu'ils ne sont guère plus de 2 ou 3 à intervenir de manière régulière - sauf pour dire que Zorg aime ça, et Tatie aussi).

Je ne parviens pas à me convaincre que BG qui organise (pour le moment) les rassemblements les plus significatifs pour notre jeu soit constitué majoritairement de cons et que ce soit tellement la sale ambiance qu'il faille fuir comme la peste.

Ce serait peut être utile de faire un genre de post de doléances publiques, genre sur 15 jours, ouske chacun pourrait indiquer des choses qui l'ont convaincu de fuir/ne pas participer/se mettre en sourdine. Pas dans l'idée d'une chasse aux sorcières ou de devoir se justifier, mais plutôt pour voir si c'est plutôt le fond ou la forme qui pêche.

Zutre, j'ai dérivé du T3, Spiff va devoir saucissonner le post 

[Douille]

Ce serait peut être utile de faire un genre de post de doléances publiques, genre sur 15 jours, ouske chacun pourrait indiquer des choses qui l'ont convaincu de fuir/ne pas participer/se mettre en sourdine.

Post quasi inutile:
- ceux qui ont fuit : ben, n'interviendront pas.
- ceux qui veulent être au courant des annonces et tournoi potentiel rapidement mais sans aimer participer à BG: ben, n'interviendront pas/peu.
- les habitués vont troller pendant 153 pages comme quoi BG c'est quand même vachement bien parce qu'on est les meilleurs.

Mon club possède un réservoir de 40 joueurs réguliers/occasionnel de W/H dont une bonne quinzaine de très régulier. Je suis le seul qui viennent ici et je ne poste que très rarement parce que, bon, c'est quand même les grosses têtes ici. Une bande de pote vassalleux qui ont un avis éclairé très poussé sur LE jeu. Bon sang que j'ai envie de voir un post avec une liste sans 2 stormwall testé sur vassal, sans doléance sur le sous faction merco, et avec un peu d'analyse stratégique ou une revue de trouve ne datant pas d'il y a 4 ans.

Et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de VF, j'ai le bouquin de warmachine, de horde, et des tas de cartes FR chez moi. Y'a pas le dernier background traduit? Ça intéresse qui pour jouer et ouvrir le jeu?

[Starpu]

Post quasi inutile:
[...]
- les habitués vont troller pendant 153 pages comme quoi BG c'est quand même vachement bien parce qu'on est les meilleurs.

Tu vois d'un point de vue objectif ça s'apparentrai à du troll. Allons allons restons calme pour une fois qu'on parle de chose intéressantes. Ton point de vu est intéressant, pas la peine de jeter des insultes. Que doit on faire pour améliorer le contenu?

-Arrêter de jouer sur vassal? Quand on joue plus de 2 parties par semaine, avoir un large chois de joueur de divers horizon c'est bien
-Arrêter de parler optimisation? Faire plus de stratégie? Pour moi les 2 sont liés et je vois mal comment faire l'un sans l'autre.

[Pierro]

Et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de VF, j'ai le bouquin de warmachine, de horde, et des tas de cartes FR chez moi. Y'a pas le dernier background traduit? Ça intéresse qui pour jouer et ouvrir le jeu?

Salut,

il n'y a pas de VF pour le jeu.
















Dans le commerce

[Allan255]

Bon sang que j'ai envie de voir un post avec une liste sans 2 stormwall testé sur vassal, sans doléance sur le sous faction merco, et avec un peu d'analyse stratégique ou une revue de trouve ne datant pas d'il y a 4 ans.

Suffit de le faire. T'as prouvé que tu savais poster, plus qu'à prouver que tu peux poster quelque chose de plus intéressant que les piliers de bars accoudés au comptoirs qui se racontent des histoires de MKI 

[Portal]

Mon club possède un réservoir de 40 joueurs réguliers/occasionnel de W/H dont une bonne quinzaine de très régulier.

Je rebondis pas sur le reste, mais ça rejoint une question que je me pose : est ce que les gens qui ont du mal à se faire à BG ne seraient pas justement ceux qui sont trop multi-classés ?
Je m'explique : pour des joueurs massivement multi-jeux et dont warmeuch n'est pas le cheval de bataille principal, je conçois que BG soit rebutant : des posts parfois longs, enflammés et sur des sujets très pointus qui paraissent capillotractés aux joueurs casual (pas au sens "à la cool" mais au sens "qui fait du warmeuch de temps en temps au milieu de tas d'autres jeux").
Inversement, pour beaucoup des posteurs principaux ici, warmeuch est le jeu (de gurine) majeur et plusieurs pensent qu'on est pas près d'en avoir fait le tour.

C'est peut être aussi ces 2 vitesses qui créent une incompréhension potentielle avec les autres communautés. J'imagine assez bien que pour un jeu sur lequel je serai davantage "en touriste", j'aurai pas forcément envie de me farcir les pages et les pages de mecs qui se branlent la nouille sur un point de règle ou de règlement de tournoi.

Effectivement, on peut imaginer que les attentes ne sont pas les mêmes entre des groupes qui en sont plutôt au début (genre 25pts pas full peint, pour pas rebuter les nouveaux, etc...) et des groupes qui sont plus orientés sur du plus gros format et avec des "exigences" plus fortes sur le jeu en lui-même (à cause de la compétition ou seulement du fait que certains trouvent les parties tendues plus interessantes - même si on peut tout à fait faire des parties tendues en 25pts).

[Titi]

Complètement d'accord avec toi, Portal...

Il n'y a pas encore si longtemps, je ne participais pas sur battle-group et je ne lisais pas non plus beaucoup ce qui s'y disait. En effet, je jouais à Warmachine de façon totalement décontractée, en touriste avec des listes molles pour me faire rouler dessus en tournoi. De plus, je jouais comme un pied par manque de pratique régulière. Je ne maitrisais pas du tout les règles. Mon niveau ridicule et mon manque de connaissances faisaient que je ne me sentais pas légitime pour donner mon opinion sur un forum aussi pointu.

Du point de vue du débutant (longue durée) que j'étais, ce forum n'était pas du tout adapté pour m'aider à progresser (je me trompais sans doute, mais en effet je ne me sentais pas incité à m'intéresser aux débats et je ne trouvais pas à première vue de quoi me guider dans mon apprentissage du jeu). A force de pratiquer avec les bisontins, mon niveau a (à peine ?) progressé et je connais mieux les règles ainsi que les membres de la communauté. Maintenant je me pense déjà plus légitime pour participer au forum, n'étant plus un simple touriste inconnu.

Alors si les nouveaux venus ont le même genre de ressenti, ils ne feront peut-être pas l'effort de revenir sur battle-group une fois qu'ils se sentiront aguerris. De mon côté, j'avais la chance d'avoir un Gruxxki pour me redonner envie de m'impliquer.

[Spiff]

<MOD>J'ai effectivement hésité à faire du découpage, pour l'instant je me retiens.

Les interventions sont pour l'instant calmes et posées dans l'ensemble. Je vous invite tous à continuer dans ce sens là, à éviter les généralités ou les prises à partis individuelles </MOD>

Sinon, pour ce qui est des contributions au site, si vous voulez tout savoir on en discutait. Mais évidement les bonnes volontés sont toutes bienvenues la vraie question est: qui a assez de temps/de motivation pour écrire des articles ?...

Pour ce qui es de l'accueil des nouveaux, je ne sais pas: je ne me rends pas compte. Je n'ai pas souvenir que quiconque posant une question en respectant la charte se soit fait jeter. Si ? Sincèrement, je ne me rends pas compte peut être.

Spiff

[Joss]

Bon sang que j'ai envie de voir un post avec une liste sans 2 stormwall testé sur vassal, sans doléance sur le sous faction merco, et avec un peu d'analyse stratégique ou une revue de trouve ne datant pas d'il y a 4 ans.

Ben c'est bien la peine que je m'embête à faire des Tacticas et un sujet d'analyse pour la construction d'une liste autour du Galleon !! (c'est pas le stormwall !  )
On m'y reprendra tiens

[Titi]

Bon sang que j'ai envie de voir un post avec une liste sans 2 stormwall testé sur vassal, sans doléance sur le sous faction merco, et avec un peu d'analyse stratégique ou une revue de trouve ne datant pas d'il y a 4 ans.

Ben c'est bien la peine que je m'embête à faire des Tacticas et un sujet d'analyse pour la construction d'une liste autour du Galleon !! (c'est pas le stormwall !  )
On m'y reprendra tiens

Et moi, d'en faire sur... ah oui tiens, le Stormwall... bon, je n'ai rien dit. 

[kansen]

Pas d'accord les gars.
Les joueurs qui jouent à plusieurs jeux ne sont pas nécessairement moins bons, ou ont une compréhensions moins poussés ou sont moins attachés à la compétition.
Là, on tombe dans l'amalgame. Il y a une période, comme à tout jeux, ou l’on débute et ou les subtilités ne sont pas encore accessibles, mais ce n’est pas nécessairement lié aux nombres de jeux que l’on pratique.
D’ailleurs, il y a des chances qu’en pratiquant d’autres jeux, on apprennent plus vite (conditionnel) et surtout il y a une forte probabilité que le gars sache utiliser un forum et fasse son tris comme un grand.
Par contre ca, c’est rédhibitoire :

D'un coté, ça commence sérieusement à être lourd ces trolls à répétitions sur les organisations de tournoi qui finissent en "ah ben si c'est comme ça, je boude et je viens pas".


Il est possible que ça pénalise les joueurs mercos. Mais c'est quoi cette logique à 2 balles? Ah bah on fait une règle foireuse, on sait quelle est foireuse, mais a la limite vu que ça fait chier qu'une minorité on s'en tape.

Bref. On peut arrêter là. Vraiment. Ça ne sert à rien. Tu es passé maître dans l'art de râler très fort. Tu as clairement gagné, je ne suis pas de taille. Moi, ça me fatigue et ça me blase du jeu plus qu'autre chose (oui je suis très fort pour faire des amalgames... la lassitude sans doute)

Et c'est sûr que porter ça sur la place publique ça a arrangé les choses...   

Bon je vais fermer ma g***, de toute évidence je dis des âneries, tout le monde est daccord et tout va bien dans le meilleurs des mondes.


On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.

Fin de la parenthèse.

Les joueurs de Warma n'utilise pas T3.

Et j'ai jamais compris comment on peut dire que 40K se place pour être un jeu à compétition... Mais c'est un autre sujet.

Je pense aussi que ce genre de réaction viens du faite que vous avez le temps de jouer à autre chose, je trouve Warmachine bien trop prenant pour que ce soit possible pour ma part.


Si votre faction ne vous paraît pas assez forte, c'est que vous n'avez pas le niveau pour la jouer, c'est tout.

Faut changer ! 

Ferme ta gueule et retourne jouer aux petits chevaux.

P**** lisez la carte les mec avant de répondre!

ça commence sérieusement à être lourd ces trolls à répétitions sur chaque discussion intéressante de ce forum.


Créer 2 sujets à une semaine d'intervalle pour assurer sa visibilité c'est tout a fait normal
Poster une grille tarifaire pour un travail au black sur une forum publique c'est complètement légal.
Se présenter avant vendre ses services est tout à fait facultatif.

C'est moi qui suis con, veuillez m'excusez messieurs les biens pensants, je vous suis gré d'avoir remis en cause ma bonne foi sur ce forum. Ma bonne foi qui est après tout, tout à fait discutable.

Oui tu as raison et j'en fait surement partie, c'est ma passion première, dire des conneries. Ce qui moi m’attriste beaucoup, c'est les gens qui font l’amalgame entre "les gens qui troll" et "l'ensemble de la communauté". Les propos de chacun n'engage que la personne qui les poste.

Bien que certains reconnaitront leurs posts, n'y voyez aucune attaque personnelle, j'ai pris chez au moins 5 ou 6 posteurs habitués et uniquement sur 1 mois...
Ce ne sont que des phrases issues de leurs conversation...et j'en ai bien conscience, mais elles sont caractéristiques de ce qui apparait parfois sur le forum.
Malgré tout je ne suis pas le seul a exprimer mon aversion pour cette ambiance. Comme évoqué en MP avec certains d'entre vous, le fractionnement de la communauté, la non mobilité en tournoi, le fait que les discussions tournent sur les mêmes sujets (optimisation en tête)...y est sans doute (en partie) lié.
Nous ne sommes pas dans un procès d'intention (le boulot abattu ces dernières années reste admirable), mais la V6 de 40K, les dernières sorties plastiques, un alignement de planète et que sais je encore, ont l'air de favoriser la reprise de warma (a la ludo, à l'ajsa et ailleurs), autant en profiter pour inciter tout ce beau monde à venir poster, plutot que leur faire peur.
De même, si ce ne sont pas des messie, certains viendront d'autres horizons avec leurs habitudes et idées et parfois elles seront intéressantes, cf T3 (le classement étant optionnel).
 K

[Titi]

Oui ok... c'est sûr que côté forme, il y a souvent du progrès à faire dans la communication... 

[Starpu]

Et puis c'est sûr que sorti du contexte c'est tout de suite plus violent 

[Spiff]

Et puis c'est sûr que sorti du contexte c'est tout de suite plus violent 

Mais justement, les personnes extérieures au fofo ne le connaissent pas forcément le contexte (exemple: les chambrages que les membres de l'AJSA se jette à la tronche pour rire).

Je vous cache pas qu'il y a des chances pour que ça tranche un peu plus niveau modération à l'avenir.

Spiff

[Solkiss]

Et puis c'est sûr que sorti du contexte c'est tout de suite plus violent 

Bah pas vraiment ... c'est juste que le mode d'expression ne change pas alors que les personnes qui le recoivent changent ... du coup ce qu'il est possible de faire et dire sur un forum privé (et j'en sais quelque chose pour me lacher sur les fofos privés d'équipes) est de plus en plus malvenu sur un forum en expansion.

Après, on peut aussi dire qu'on s'en fout (je m'inclus pas dans le "on" mais le "vous" est à mes yeux également malvenu et pourrait être mal interpreté), mais je suis pas certain que ce soit le bon chemin à prendre au vu de ce qui semble se tramer en coulisses avec PP --> La communauté devrait prendre un gros boost et ce serait sacrément mieux que tout se passe ici plutôt qu'ailleurs.

[PapaOurs]

A peine, les dernières semaines étaient particulièrement virulentes !!
Faut se mettre a la place des lecteurs, et inutile de leur dire : "oui mais bon, on connait le bougre, il est sympa en vrai..."
Mais les autres, ils en savent rien et ils s'en fichent, ils sont venu ici pour discuter WH, pas profil psy des membres

PS: Agh, grillé par Spiff

[GRUXXKi]

Oui et je maintiens que si on utilise pas T3 c'est bien parce-que c'est MOCHE!

Si le truc était classe et pratique pourquoi on en serait pas de fervents utilisateurs? Pour le plaisir de pas avoir assez de monde à nos tournois?

Bref oui je suis un intégriste du forum, je ne joue qu'a Warmachine, j'ai bien essayé de faire autre chose en jeux de figurines mais je n'y trouve aucun intérêt car rien n’atteins selon moins le dixième de la qualité des règles de ce jeux.

Et non, je ne pense pas qu'un mec puisse arrivé au niveau de certains joueurs ici sans y consacrer du plein temps dans sa vie de joueurs.

Il faut que j'écrive un pavé entouré de fleurs pour le faire comprendre? Niet!

Le plus important sur le forum c'est le respect des gens, j'ai un avis tranché sur les choses, mais je ne me permet pas de critiquer une personne en particulier et cette façon de faire commence à vraiment me courir.

[Q²]

Plus de modération, pas de trashtalk, pas de private joke, que du politiquement correct, des discussions aseptisées.

Ca em fait penser à ça :

Vous etes quand même assez adulte pour vous rendre compte du second degré et qu'un mec au langage fleuri dis souvent moins de saloperie qu'un mec qui emploie des tournures plus polies avec une vraie méchanceté, non?.

On peut aussi rigoler en lisant le forum, va chier et jouer au petits chevaux ça m'a bcp fait rire ^^

Tout lisser, tout contrôler,tout formater beurk...

Vous pouvez penser ce que vous voulez mais les types que vous décriez qui postent bcp, sans eux pas de forum.
Et cette tendance à ne retenir qu'une  moitié et oublier ce que ces types ont fait pour la communauté, ça me soule aussi.

Ca plus les interventions sans arguments circonstanciés c'est pénible

Je voulais m'investir pour ouvrir le jeu aux gens, mais souvent c'est donner de la confiture à des cochons les gars.
Je me disais que la majorité silencieuse apprécierait peut être mais bon si elle nous déteste à quoi bon ^^
Bon ej vais quand meme faire mon cr de ma partie avec Gwen, y a peut etre un ou deux qui apprécieront et en tireront quelque chose

Et y a longtemps qu'un pogrom contre les vassaleux n'avaient pas été lancé, je vais coudre un V jaune sur ma chemise au prochain tournoi, comme ça vous pourrez m'éviter desfois que par erreur vous vous rendiez compte que je suis sympa.

[kansen]

Je pensais que l'on faisait un pas en avant, mais non. On retombe dans l'argumentaire type:
j'ai un discours extrémiste (qui par définition nie les idées des autres, pas de consensus possible, je porte la bonne parole), qui de plus se recentre bien sur lui même, là ou on essaye de travailler sur la com de groupe et derrière ca on a notre gagnant du point godwin, qui confond aseptisation/inintérêt avec respect de l'autre et pousse le vis jusqu'au complexe du martyre le tout enrobé de comparaisons nauséabondes.
Personnellement, quand je rencontre quelqu'un, je lui sers la main. Je ne lui marche pas sur les pieds sous prétexte que ca fait moins aseptiser. 
Voila, vous en vouliez du poste BG, je sais en faire aussi et sans traiter personne de con, mais avec des sous entendus aussi explicites.
En moins de deux jours vous avez plusieurs gars qui viennent vous exprimer la même pensée et vous continuer à les recevoir à coup de fourche...je serais un spiff ou un zoro, j’arrêterai de payer l’hébergement du site et je foutrais à la poubelle ou je modérerai à tours de bras...je les admires.
K

 

[Allan255]

Je vais peut être donner une idée à la con mais ...

Dans la liste des sujets, à coté de chacun on a une petite icône, avec en bas de la page, la légende.
Peut être pourrait on rajouter un type de discussion genre "Brève de comptoir" afin que les nouveaux venus sachent clairement qu'ils n'auront rien de constructif en lisant ces message ?

[GRUXXKi]

En même temps Kansen, je te rejoins sur le faite qu'un besoin de modération sur les dialogues trop violent est nécessaire (et oui moi aussi je suis modérateur). Je serai le premier à mettre la fessée à Q² et Starpu que j'aime fort s'ils recommencent à aller trop loin, car ces dernières semaines sont loin d'être glorieuse.

Maintenant BG c'est une communauté de gens qui joue ensemble depuis presque 10 ans, c'est pas seulement Warmachine&Hordes. Donc oui quand on arrive chez quelqu'un, on fait pas d’emblée des remarques sur le papier peint,  on essaye de comprendre pourquoi ce vert kaki est mélangé à du rose pastel.

Alors oui une action va bientôt arrivé pour limité la violence dans les propos, mais attention à ne pas la chercher non plus.

[Q²]

On a notre gagnant du point godwin, qui confond aseptisation/inintérêt avec respect de l'autre et pousse le vis jusqu'au complexe du martyre le tout enrobé de comparaisons nauséabondes.

Ca me parait pas mal résumé. Mais purée quand Southpark le fait c'est drole et pas quand c'est moi?

Mais je pige pas, tu veux quoi comme accueil, tu arrives sur un forum ou tout les posteurs se connaissent plutot biens, où on peut discuter un peu librement de manière souvent potache, ce qui convient quand même à la plupart. Mais bon pas à toi visiblement et du coup tu pars en croisade, c'est pas le meilleur moyen d'integrer un groupe, non?.

En moins de deux jours vous avez plusieurs gars qui viennent vous exprimer la même pensée et vous continuer à les recevoir à coup de fourche...je serais un spiff ou un zoro, j’arrêterai de payer l’hébergement du site et je foutrais à la poubelle ou je modérerai à tours de bras...je les admires.
[\quote]

Tu peux les flatter ils sont incorruptibles, ce sont des saints mais je sais pas trop s'il vont te soutenir pour tout.

[Gwen]

Dans la liste des sujets, à coté de chacun on a une petite icône, avec en bas de la page, la légende.
Peut être pourrait on rajouter un type de discussion genre "Brève de comptoir" afin que les nouveaux venus sachent clairement qu'ils n'auront rien de constructif en lisant ces message ?

ca serait pas plus rapide de marquer ceux qui sont utile ?

[Zoroastre]

En moins de deux jours vous avez plusieurs gars qui viennent vous exprimer la même pensée et vous continuer à les recevoir à coup de fourche...je serais un spiff ou un zoro, j’arrêterai de payer l’hébergement du site et je foutrais à la poubelle ou je modérerai à tours de bras...je les admires.

Le "problème" étant que les gens qui ont les opinions les plus tranchées sont aussi ceux qui contribuent de la façon la plus intéressante au forum. Par exemple, prenons une section qui à mon avis fait l'unanimité en termes d'utilité : les rapports de bataille. Pour rigoler, comparons les gens qui contribuent régulièrement à cette section (soit comme posteurs, soit comme joueurs) à la liste des plus gros trolls : incroyable, ce sont les mêmes.

C'est vrai qu'il y a une loi privée et de l'impunité sur BG et que le ton est volontiers acerbe. Mais dire cela sans prendre en compte le fait que ce sont les gens les plus énergiques qui se retrouvent aussi à créer du contenu, organiser des tournois, proposer des tutoriaux etc. c'est se mettre une œillère pour proposer un argument biaisé.

J'en reviens à ce que je disais : si la majorité silencieuse pense que BG est nuisible, et après tout je peux comprendre ce point de vue, c'est à PéPé qu'elle devrait s'adresser pour avoir un forum officiel francophone plus sympathique et à la modération plus stricte.


Z.

[kansen]

Je passe sur les arguments niveaux pâquerettes et je passe sur la suite de la conversation aussi.
Tu as tout ce que tu souhaitais, je referme la porte en partant comme les 40 de chez  douille, ou nos gars de la ludo...tu pourras remettre tes pieds crottés sur la table si ca te chante, tu es chez TOI.
Par contre je t'encourage à reprendre les posts et les discussions avant de parler de croisade perso...
Edith: aller une dernière qui me glisse entre les levres, zoro, tu as des stats de contributions par membres? relier les plus extremistes au volume de contribution est une vision. Comparer le nombre de nouveau arrivant, leur taux de survie et leur nombre de poste peut aussi en être une autre.
K