Auteur Sujet: Nouveautés jusqu'à Janvier.  (Lu 39232 fois)

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Hors ligne Wulfkrieg

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #75 le: 12 janvier 2017 à 21:26:34 »
Ça reste un déplacement hors activation.

Hors ligne Tim

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Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #76 le: 12 janvier 2017 à 21:39:39 »
Oui mais la partie n'a pas débuté, donc il n'y a pas d'activation de figurine.  :P
Donc possible ou pas possible ?  ???

Pour moi la question reste de savoir : peut-on parler d'activation alors que la partie n'est pas commencée ?

Hors ligne Titi

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #77 le: 12 janvier 2017 à 21:41:45 »
Ta question se répond à elle-même : il n'y a pas d'activation vu que la partie n'est pas commencée.
Donc, le Colosse ne peut pas se déplacer.
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne Tim

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #78 le: 12 janvier 2017 à 21:45:44 »
Hum ok ^^

... trop subtil ^^

Hors ligne juju

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #79 le: 13 janvier 2017 à 09:47:01 »
Effectivement le tier Khador est mal foutu dans le sens où ya pas de problème pour faire un full jack de non character avec n'importe quel caster et du coup gagner advance move sur tous ces jacks.
Bon par contre ils pourront pas jouer de character ou Orin. Ca reste une restriction mais je pense que c'est pas la fin du monde quoi !

Hors ligne Blackbiji

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #80 le: 13 janvier 2017 à 09:59:24 »
À la lecture des Themes il apparaît que c'est des trucs pour casu/RPer, pas vraiment pensés dans une optique de vils optimisateurs :D

À suivre. Je passe sur celle de ma faction (Skorne) qui me fait trop me dire que PP essaie d'écouler ses stocks de Venators et j'attends l'errata Skorne ... un peu comme Godot quoi...

manu74

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #81 le: 13 janvier 2017 à 10:34:54 »
Je comprends pas l'archarnement global sur le theme Khador. TOUTES les listes que j'ai affronte en mk3 avaient au moins Behemoth, et Ruin 75% du temps a la louche. Orin aussi tout le temps.
Ils sortent une theme liste avec un avantage assez fort pour inciter a la jouer, et qui elimine en echange ces refs surjouees.
Et les gens se plaignent.
Alors que perso je me dis que si ca fait un peu varier les listes Khador tant mieux pour moi et pour le jeu, et si des mecs malins trouvent une bonne liste avec la composante winter guard, bah j'affronterai peut-etre plus des spams de jacks charac debiles qui se ressemblent tous... ?
Si le theme ne conferrait aucun avantage correct, bah on continuerait a manger les memes listes pendant 5 ans.
Si il autorisait les characs bah on croiserait toujours les memes 45pts de BG...
(zavez qu'a voir le non-effet que le theme Cryx va avoir sur les BGs DeathJack-Barathrum-...)

Does. Not. Compute.

Hors ligne Kydoimos

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Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #82 le: 13 janvier 2017 à 11:13:59 »
Je comprends pas l'archarnement global sur le theme Khador. TOUTES les listes que j'ai affronte en mk3 avaient au moins Behemoth, et Ruin 75% du temps a la louche. Orin aussi tout le temps.
Ils sortent une theme liste avec un avantage assez fort pour inciter a la jouer, et qui elimine en echange ces refs surjouees.
Et les gens se plaignent.
Alors que perso je me dis que si ca fait un peu varier les listes Khador tant mieux pour moi et pour le jeu, et si des mecs malins trouvent une bonne liste avec la composante winter guard, bah j'affronterai peut-etre plus des spams de jacks charac debiles qui se ressemblent tous... ?
Si le theme ne conferrait aucun avantage correct, bah on continuerait a manger les memes listes pendant 5 ans.
Si il autorisait les characs bah on croiserait toujours les memes 45pts de BG...
(zavez qu'a voir le non-effet que le theme Cryx va avoir sur les BGs DeathJack-Barathrum-...)

Does. Not. Compute.

Je plussoie. Moi je trouve que c'est un bon thème au final. Moi qui avait l'impression de tout le temps jouer la même liste en changeant juste de caster, là au moins on peut faire un peu autre chose.
Je trouve dommage de voir autant de récriminations, voire de rage quit en puissance, alors que personne ne les a encore joués ces thèmes, faut tester pour voir.

Hors ligne Titi

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #83 le: 13 janvier 2017 à 11:20:19 »
La Theme Force Khador est débile dans le sens où on peut profiter de ses bénéfices sans même mettre une seule figurine Winter Guard. :o
Personnellement, ce sont les listes Khador full warjack (quels que soient les warjacks dedans, d'ailleurs...) qui me saoûlent, vu que ça m'oblige à jouer une Haley pour les contrer. :'(
Et la Theme Force ne fait rien pour encourager un autre type de liste. :-\
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne Tza

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #84 le: 13 janvier 2017 à 11:25:09 »
Ouai ce que j'aime pas c'est le principe de faire une theme force winter guard sans réfléchir à aucun moment ce que ça donnait si on prenait aucune winter guard dans la liste... Alors oui c'est sans doute pas plus fort qu'une liste avec des jacks persos + merco parce que les jacks persos Khador sont forts, mais sur le fond ça donne un peu l'impression que PP a sorti les TF sans réfléchir 3s à ce que ça allait donner si les joueurs cherchent à en abuser.

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #85 le: 13 janvier 2017 à 11:27:32 »
Absolument d'accord.

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #86 le: 13 janvier 2017 à 11:29:00 »
Ouai ce que j'aime pas c'est le principe de faire une theme force winter guard sans réfléchir à aucun moment ce que ça donnait si on prenait aucune winter guard dans la liste...

Ils auraient sorti un truc du genre "un 'jack gagne Advance Move tous les X points de Winter Guard", ça serait passé nickel.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Tza

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #87 le: 13 janvier 2017 à 11:29:52 »
Nono on est un peu trop souvent d'accord en ce moment, y'a un truc qui va pas  ???.

Hors ligne Kydoimos

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Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #88 le: 13 janvier 2017 à 11:32:23 »
La Theme Force Khador est débile dans le sens où on peut profiter de ses bénéfices sans même mettre une seule figurine Winter Guard. :o
Comment tu fais ça ? Il faut bien soit de la WGI, du Rifle Corps ou du Gun Carriage quand même. Je suis curieux j'avoue  :)

Personnellement, ce sont les listes Khador full warjack (quels que soient les warjacks dedans, d'ailleurs...) qui me saoûlent, vu que ça m'oblige à jouer une Haley pour les contrer. :'(
Et la Theme Force ne fait rien pour encourager un autre type de liste. :-\
Là encore, c'est un choix du joueur. S'il veut sortir du full jack, rien ne peut l'empêcher c'est sur. Mais ces theme forces, c'est aussi l'occase à saisir pour varier un peu, y compris en optimisé/tournoi. Le méta est ce qu'on en fait, il n'existe pas en soi :)

Ouai ce que j'aime pas c'est le principe de faire une theme force winter guard sans réfléchir à aucun moment ce que ça donnait si on prenait aucune winter guard dans la liste... Alors oui c'est sans doute pas plus fort qu'une liste avec des jacks persos + merco parce que les jacks persos Khador sont forts, mais sur le fond ça donne un peu l'impression que PP a sorti les TF sans réfléchir 3s à ce que ça allait donner si les joueurs cherchent à en abuser.
Peut être que le problème est là : que les joueurs cherchent à en abuser :)

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Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #89 le: 13 janvier 2017 à 11:33:32 »
Nono on est un peu trop souvent d'accord en ce moment, y'a un truc qui va pas  ???.
Merde, je me faisais la même reflexion. Ce qui veut dire qu'on est ENCORE d'accord.

Y a une solution à ça : je commence à me prendre au sérieux, je m'inscris au WTC et du coup je réfute toute critique sur la mk3 en la prenant comme une attaque personnelle sur mes perfs.

Du coup, Khador va très bien et y a pas de problèmes.

Hors ligne Titi

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Re : Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #90 le: 13 janvier 2017 à 11:37:20 »
La Theme Force Khador est débile dans le sens où on peut profiter de ses bénéfices sans même mettre une seule figurine Winter Guard. :o
Comment tu fais ça ? Il faut bien soit de la WGI, du Rifle Corps ou du Gun Carriage quand même. Je suis curieux j'avoue  :)

La réponse :

Citer
http://conflictchamber.com/#b31b8D8E0d7s7s7s7q7p87

Khador Army - 75 / 75 points

(Harkevich 1) Kommander Harkevich, The Iron Wolf [+28]
 - Black Ivan [19]
 - Juggernaut [12]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
 - Devastator [14]
 - Destroyer [14]
Battle Mechaniks (max) [5]

Easy

La Theme Force limite les figurines mais ne les impose pas.
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #91 le: 13 janvier 2017 à 11:38:39 »
On doit pouvoir faire le même genre de blague avec Ruin + Butcher 1/3.

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Re : Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #92 le: 13 janvier 2017 à 11:39:30 »
Nono on est un peu trop souvent d'accord en ce moment, y'a un truc qui va pas  ???.
Merde, je me faisais la même reflexion. Ce qui veut dire qu'on est ENCORE d'accord.

Y a une solution à ça : je commence à me prendre au sérieux, je m'inscris au WTC et du coup je réfute toute critique sur la mk3 en la prenant comme une attaque personnelle sur mes perfs.

Du coup, Khador va très bien et y a pas de problèmes.

Ou sinon vous pouvez débattre de ce qu'est un bon joueur  :D  ;)

Hors ligne Tza

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #93 le: 13 janvier 2017 à 11:41:58 »
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Peut être que le problème est là : que les joueurs cherchent à en abuser
Nan mais quand tu fais un jeu compétitif tu sais que le premier truc que vont chercher les joueurs c'est comment abuser de ta dernière sortie. C'est pas nouveau, c'est le cas sur tous les jeux du monde...
Vu que WH se veut compétitif avec une vraie implication de PP dans les tournois la base quand tu sors un truc c'est justement de réfléchir 3s à comment ça va être abusé, et trouver une solution pour éviter ces abus. Quand tu prends même pas le temps de faire ça c'est soit que tu t'en fou de l'équilibre de ton jeu (à priori non sinon ils feraient pas d'erratas), soit que t'es content que ta thème Winter Guard soit jouée sans aucun winter guard dedans soit que tes gens qui cherchent les abus arrivent même pas à voir les trucs qui sautent aux yeux... Je sais pas quelle solution est la bonne, mais j'espère que c'est pas la 3ème :).

Citer
Ou sinon vous pouvez débattre de ce qu'est un bon joueur
C'est facile ça, Nono il fait pas le WTC donc c'est pas un bon joueur.

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Re : Re : Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #94 le: 13 janvier 2017 à 11:43:07 »
La Theme Force Khador est débile dans le sens où on peut profiter de ses bénéfices sans même mettre une seule figurine Winter Guard. :o
Comment tu fais ça ? Il faut bien soit de la WGI, du Rifle Corps ou du Gun Carriage quand même. Je suis curieux j'avoue  :)

La réponse :


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http://conflictchamber.com/#b31b8D8E0d7s7s7s7q7p87

Khador Army - 75 / 75 points

(Harkevich 1) Kommander Harkevich, The Iron Wolf [+28]
 - Black Ivan [19]
 - Juggernaut [12]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
 - Devastator [14]
 - Destroyer [14]
Battle Mechaniks (max) [5]

Easy

La Theme Force limite les figurines mais ne les impose pas.
Exact, j'avais lu "must" au lieu de "can" sur War Room. Donc effectivement on peut contourner la chose assez aisément. Harkevitch s'en sort bien :)

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Re : Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #95 le: 13 janvier 2017 à 11:50:13 »
Le méta est ce qu'on en fait, il n'existe pas en soi :)
Je suis d'accord avec la seconde partie de la phrase mais avec la première. ;)

A mon avis, le méta compétitif (si tu voulais parler du méta local pour parties amicales, là, je te rejoins totalement) est composé à partir des options efficaces proposées par l'éditeur. Certaines options demandent à être découvertes par des joueurs inventifs, d'autres sont évidentes. Le méta s'impose alors avec ce qui s'est montré le plus efficace en tournoi.
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Re : Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #96 le: 13 janvier 2017 à 12:17:33 »
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Ou sinon vous pouvez débattre de ce qu'est un bon joueur
C'est facile ça, Nono il fait pas le WTC donc c'est pas un bon joueur.
Moui, et puis je suis nul quoi. C'est bien le seul truc sur lequel tout le monde est d'accord ;)

Hors ligne Kydoimos

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #97 le: 13 janvier 2017 à 12:22:26 »
Le méta est ce qu'on en fait, il n'existe pas en soi :)
Je suis d'accord avec la seconde partie de la phrase mais avec la première. ;)
Je crois qu'il manque un mot, parce là tu es d'accord avec tout ce que je dis  :D ;)

A mon avis, le méta compétitif (si tu voulais parler du méta local pour parties amicales, là, je te rejoins totalement) est composé à partir des options efficaces proposées par l'éditeur. Certaines options demandent à être découvertes par des joueurs inventifs, d'autres sont évidentes. Le méta s'impose alors avec ce qui s'est montré le plus efficace en tournoi.
Oui, tu as tout à fait raison. C'est le phénomène classique de montée aux extrêmes, qu'il est difficile de désamorcer une fois que quelqu'un à identifié/mis en oeuvre un option efficace.

Ce que je voulais dire, c'est que malgré tout, on a le choix d'aller dans cette direction. Il y a des solutions qui sont objectivement plus efficaces que d'autres, si bien maniées puisque le talent du joueur reste essentiel (WW mal utilisé peut se faire battre par un très bon joueur) ; et il y aura des non match également, en fonction des règles (si t'as pas d'armes magiques, aucune chance de dégommer de l'éthéré).

Mais en dehors de ces extrêmes, il y a une infinité de possibilités en termes de choix de listes et donc de match up. La compétitivité d'un caster/d'une liste se mesure par rapport à une autre, sauf truc totalement pété. Je reste persuadé que même en milieu compétitif, il est possible de jouer autre chose que les "power caster" (j'aime pas cette expression). On rejoint la différence entre méta local et méta de tournoi bien sur : la montée aux extrêmes est moins marquée dans le premier que dans le second.

Si le méta semble s'imposer autant en tournois, et donc que certaines TF ne semblent pas adaptées pour ce type d’événements, c'est donc par choix des joueurs. Attention, ce n'est pas une critique du tout, j'essaie juste de comprendre des réactions que je trouve excessives sur ce qui ne reste qu'un jeu.

Mais au final, si je tiens ce discours c'est aussi peut être parce que l'aspect compétitif (comprendre participation aux tournois) ne m'attire guère, voire pas du tout. Je ne sais donc pas s'il à une réelle valeur, ce n'est qu'un ressenti, tout ça pour dire : laissons sa chance au jeu dans toutes ses dimensions, et ne le réduisons pas à son aspect compétitif, même si elle effectivement soutenue par l'éditeur.

manu74

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #98 le: 13 janvier 2017 à 12:29:45 »
L'inclusion de winter guard dans les listes themes Khador ne tient qu'aux efforts des joueurs des autres factions.

Tant qu'il y aura une majorite de blaireaux pour essayer de gagner a l'attrition ou au scenar contre un spam de jack rouges, les joueurs Khador joueront des spams de jack rouges.

Quand il y aura suffisamment d'adversaires equipes pour KTC au tir le warcaster T2, ils rajouteront des winter guards pour le shield guard.

Ceci etait un communique de l'association YONTKOM.
(You Only Need To Kill One ModelTM :P)

eN-o-N-o

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Re : Nouveautés jusqu'à Janvier.
« Réponse #99 le: 13 janvier 2017 à 12:54:06 »
Moui enfin, c'est pas la stratégie qui a joliment fait flop au WTC 2016 ? Genre winrate L3 a 40% ?

'fin bref. Sur un aspect conception du jeu, concernant les tiers lists genre Khador, le mot que l'on recherche est "Navrant".

L'un dans l'autre, ça donne vaguement l'impression qu'à l'aboutissement de la MK3, il y a eu un passage de baton ou les mecs qui ont virer les restrictions sur les attaques des feats de saeryn et Skarre 2 (probablement pour retirer une de ces fameuses 'negative play experience') l'ont passé à d'autres gus qui comprenaient rien à ce qu'il faisaient et se sont empressé de pondre des tiers débiles et de créer Una2 (avec un feat qui impose une restriction sur les attaques (et donne +2 spd a des figs spd7, pour faire bonne mesure)).

J'suis sûr qu'on peut trouver pleins de concepts comme ca genre l'uniformisation des regles (RoF, blessed et assault en icones) avec à côté des passives qui ne donnent pas blessed à côté, mais un truc mieux qui marche sur les sorts et les feats.

'fin bref, je râle et tout. Mais en vrai, c'est pas seulement les problèmes #3ansdeplaytests - les vrais faux problèmes liés à l'ampleur du projet mk3.

C'est ce qui vient après. Tiers grossiers, qui vont de débiles (cyriss, Khador) à inutile (Cryx). Caster qui renient le travail fait y a pas un an. Honnêtement, la qualité des sorties depuis la MK3 est décevante. L'errata minimaliste par rapport aux annonces tonitruantes d'équilibrage actif.
« Modifié: 13 janvier 2017 à 13:43:26 par N-o-N-o »