WARMACHINE/HORDES > Minions
Et dans le prochain NQ...
yool1981:
Je ne connais pas forcément bien les cochons mais quel est le problème avec le fait de leur donner des arcs nodes ?
Si c'est crippling grasp alors il faut tout de suite supprimer les poules Cryx...
Au lieu d'inventer un tier un peu bizarre poussant au spam de beasts, une warbeast avec un arcnode de récup greffé au cerveau serait fluff et permettrait de sortir ce caster qui est somme toute plus que correct sur le papier.
Après je pense voir l'intérêt commercial. Les beasts cochons doivent être les moins achetées du jeu. Leurs unités doivent se vendre correctement (à part peut-être les brigands). Du coup faire un tier pousse au spam permet de vider un peu les stocks (même si cela concerne les deux-trois seuls joueurs qui jouent Arkadius au monde...).
Weeskahs:
Moi je trouve ça cool.
Si ça peut permettre aux mignons de sortir un peu du Farrow et de s'éloigner de la triplette de posse, c'est une bonne chose.
Eloi De Murphy:
Mais il est super cool ce tiers!
Shield Guard sur des gorax... Bon je suis pas assez idiot pour croire une seule seconde qu'on aurait pu avoir des arc-node, mais shield guard ça règle quelques problèmes!
--- Citer ---La communauté Circle dans son ensemble souhaiterait une petite compensation pour le prêt de la meilleure light du jeu :p.
--- Fin de citation ---
Tout à fait personnellement je pense que ce titre revient au Axer Troll. ;)
Pti Nico :
Je pense qu'on ne peut pas se passer des Bone Grinders. Tu vire un War Hog, tu colle un Gun boar et une grosse unité de Bone Grinders et je suis ok!
--- Citer ---Je vais essayer de pas summon le Q² et son courroux, mais là on est clairement dans le cas qu'il déplore, d'un tier broken pour redonner de l'intérêt à un caster délaissé...
--- Fin de citation ---
Je suis d'accord sur le principe des tiers un peu Broken (bien que celui-ci ne le soit pas, à mon sens, on est loin d'un Chain Gang), mais certain warcaster ont désespérément besoin d'aide : typiquement Arkadius est des warlock les plus fragile du jeu, sans mécanisme de défense, avec des sorts à portée courte sans arc-node. Sachant que s'il ne lance pas de sort, il ne sert globalement à rien de le jouer :
Plus qu'un problème de tiers liste, c'est un problème de création de personnage, en l'état Arkadius est franchement proche de l'injouable, alors que s'il avait donné au warcaster un truc genre : Field Marshal [Shield Guard], miracle on l'aurait joué (et y'a des précédent, ce n'est vraiment pas abusif; et ça réglerais même un problème récurrent des cochons, les gunlines).
A la base y'a un mauvais design, mais ils ont tenté de le rattraper. On est pas loin de l'errata, mais avant de dire "oh mon Dieu c'est abusif y'a plus de choix dans la création d'armée" faudrait commencer par relativiser et se rendre compte que les unités auto-include dans les compos, y'en à chez tout le monde...
--- Citer ---Au lieu d'inventer un tier un peu bizarre poussant au spam de beasts, une warbeast avec un arcnode de récup greffé au cerveau serait fluff et permettrait de sortir ce caster qui est somme toute plus que correct sur le papier.
--- Fin de citation ---
1/ C'est fluff
2/ Ce warlock VEUT un spam de beast dans une faction avec ZERO gestion de fury. Sérieux les mecs vous vous calmez deux minutes sur la brokenitude des choses?
--- Citer ---Les beasts cochons doivent être les moins achetées du jeu
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Un tiers pousse au spam? Tu te rend compte que 100% des joueurs cochons du monde entiers ont toute leurs warbeasts en double? Du coup le spam c'est bon t'a déjà tout ce qu'il faut, et pour les 4 petits cochons je devrais acheter un blister de plus que j'aurais fatalement acheté tôt ou tard.
Mais c'est bien de réfléchir aux raisons qui ont poussé les concepteurs à créer un tiers god tier complètement broken qui va massacrer la Beta dans une power faction. Sérieux les mecs vous vous relisez des fois? On est passé de "lol c'est abusif" à "ils ont fait ça pour le fric". Ce n'est justifié ni dans un cas ni dans l'autre.
--- Citer ---Je ne connais pas forcément bien les cochons mais quel est le problème avec le fait de leur donner des arcs nodes ?
--- Fin de citation ---
Avoir des arc-node aurait été immensément plus pété que d'avoir shield guard en fait. Du coup heureusement qu'on en à pas eu, sinon certaines personnes (je ne citerais personne) aurait eu une attaque.
--- Citer ---Si c'est crippling grasp alors il faut tout de suite supprimer les poules Cryx...
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De mon point de vue Crippling Grasp a un ratio puissance/coût délirante (on va comparer crippling grasp à calamity pour rigoler) si la faction à un accès facile à un arc-node. Du coup passer le coût de CG à 4 de focus, ça me semble normal aussi.
--- Citer --- ce caster qui est somme toute plus que correct sur le papier.
--- Fin de citation ---
Va falloir jouer un peut les choses avant de donner des avis dessus. Va relire les stats de défenses, sa valeur de fury et les sorts qu'il veut lancer en intégrant tout ça dans la faction. Jusqu'à aujourd'hui c'était de très loin la plus grande daube que les joueurs minion pouvait aligner sur une table.
John McForester:
Je me suis mal fait comprendre, quand je dis que le tier est Broken, c'est pas que la liste va rouler sur tout le reste sans réfléchir ou déséquilibrer le méta. Non, ce qui fait chier, c'est qu'encore une fois on a une liste avec quasiment zéro place à la variation, et qui est incontestablement supérieure à un caster hors tier.
Les tiers trop puissants, c'est comme les UAs trop puissantes, je trouve pas ça intéressant, c'est un errata camouflé, pas une option supplémentaire, puisque la nouvelle option remplace totalement l'ancienne. (Arkadius + tier vs. Arkadius tout seul, Skinwalkers + UA vs. Skinwalkers tous seuls, etc.)
Bref, je trouve que quand un choix est clairement plus intéressant qu'un autre sans choix perso possible, c'est dommage. Après je jouerai contre Arkadius + Gorax avec plaisir hein.
Weeskahs:
--- Citation de: John McForester le 17 septembre 2014 à 14:08:04 ---Les tiers trop puissants, c'est comme les UAs trop puissantes, je trouve pas ça intéressant, c'est un errata camouflé, pas une option supplémentaire, puisque la nouvelle option remplace totalement l'ancienne. (Arkadius + tier vs. Arkadius tout seul, Skinwalkers + UA vs. Skinwalkers tous seuls, etc.)
--- Fin de citation ---
Après faut pas tout mélanger non plus. Arkadius était jamais joué, les skinwalkers très peu non plus. C'est une façon comme une autre d'inciter les gens à jouer ces références mal aimées. C'est pas une mauvaise chose puisque ça induit plus de diversité. Ton argument c'est un peu comme si tu disais "non ! Je suis contre une UA pour les Grotesques ! Je préfère pas les voir plutôt qu'ils ne soient jouables qu'à cause de leur UA !". C'est un peu bête comme raisonnement non ?
Je te rejoins par contre sur le fait que certains tiers sont bien trop fort. Ceux d'eVayl et de Rashet poussent la logique à son paroxysme, je pense. Là où ça devient problématique c'est quand un warlock n'est joué qu'en tiers, pas parce qu'il n'est pas viable sans, mais parce que le tiers apporte tellement à la compo qu'il est inconcevable d'en sortir. On est très loin de ça avec Arkadius, quand même...
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