Auteur Sujet: [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?  (Lu 45001 fois)

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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #100 le: 11 juin 2015 à 13:53:46 »
En fait j'ai l'impression de ne plus jamais avoir à donner mon avis, Nono le fait à ma place à chaque fois ;D

Faudrait que vous puissiez fusionner, ça ferai un bon joueur khador qui joue des listes fun. (je vous laisse decider qui est qui..)  ;D
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #101 le: 11 juin 2015 à 13:54:10 »
Je pense que l'offre de tournois est suffisamment grande pour que les différentes visions coexistent.
Je suis d'accord avec l'idée mais en pratique, elle n'est pas encore assez grande !  ;D
L'offre de tournois compétitifs est suffisamment grande, ok. ;)
Par contre, j'aimerai bien que plus de monde organise des événements non compétitifs ou des tournois avec limitation pour ceux qui ont une vision plus peinarde du jeu.

Sinon, je pense aussi qu'il y a des gens qui viennent aux tournois uniquement pour revoir des potes (moi, c'est mon cas). L'évolution du jeu, le fait de donner accès à des listes déséquilibrées ne touchent que peu ce genre de personnes puisque a priori elles s'en foutent de réussir à faire un résultat ou non. Par contre, il faut admettre que cela oblige à durcir un peu ses listes pour être sûr de ne pas passer un week-end où on ne fait que des parties à sens unique et jouées d'avance (donc fatalement peu intéressantes).

Pour ce qui est des tournois à pure volonté compétitive, je ne vois pas non plus de raison de mettre des limitations. On sait à quoi on s'expose quand on signe ! ;D
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #102 le: 11 juin 2015 à 13:58:57 »
Un peu d'avis avec Nono, mais plus sérieusement... Ca fait quoi, 3-4 mois que je vous observe... Et j'ai lu pas mal de vieux topic en arrivant... J'ai l'impression très franche que tous les 3/4 semaines, y'en a un qui vient gueuler "Les tiers c'est broken, interdisont les tiers !"
Et au final, la communauté finit par lui faire comprendre que non elle ne le fera pas...

A force, à part prendre son popcorn en vous regardant vous écharper par message interposé, y'a rien à faire... Ah si, cette fois ci vous avez fait fuir un gars qui avait l'air sympa, le Dibbouk... Z'êtes content au moins ?

Tout ça pour un débat qui n'a pas lieu d'être....... Celui qui veut pas jouer les tiers, il en joue pas, celui qui veut pas en affronter, il va pas en tournois où ils sont autorisés. Certes c'est tous les tournois, mais si il veut vraiment jouer, et bien il se motivera, ou il motivera ses PG locaux pour faire un event qui aille dans ce sens...

Bref, arrêtez de vous prendre le chou, surtout pour ça, surtout ici...
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #103 le: 11 juin 2015 à 14:01:36 »

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #105 le: 11 juin 2015 à 14:15:04 »
Citer
e suis d'accord avec l'idée mais en pratique, elle n'est pas encore assez grande !  ;D
L'offre de tournois compétitifs est suffisamment grande, ok. ;)
Par contre, j'aimerai bien que plus de monde organise des événements non compétitifs ou des tournois avec limitation pour ceux qui ont une vision plus peinarde du jeu.

Sinon, je pense aussi qu'il y a des gens qui viennent aux tournois uniquement pour revoir des potes (moi, c'est mon cas). L'évolution du jeu, le fait de donner accès à des listes déséquilibrées ne touchent que peu ce genre de personnes puisque a priori elles s'en foutent de réussir à faire un résultat ou non. Par contre, il faut admettre que cela oblige à durcir un peu ses listes pour être sûr de ne pas passer un week-end où on ne fait que des parties à sens unique et jouées d'avance (donc fatalement peu intéressantes).

Pour ce qui est des tournois à pure volonté compétitive, je ne vois pas non plus de raison de mettre des limitations. On sait à quoi on s'expose quand on signe ! ;D
Chuis d'accord avec Titi.

Je suis surpris que l'on parle beaucoup de compétition et tout mais que l'on évoque jamais le côté NPE (Negative Play Experience) de certains match-ups.
Pourtant c'est vrai que même en venant jouer à un tournoi sans objectif compétitif, on est obligé de se blinder pour ne pas trop en souffrir (et encore, ce n'est pas toujours suffisant).
Personnellement j'ai eu longtemps un peu honte de dire que certaines parties à sens unique pour raison de match-up me gavaient (phénomène Page 5 aussi) mais je pense que c'est important de le dire et surtout de ne pas mentir aux nouveaux joueurs. Certaines parties de Warmachine peuvent être de super moments de jeu (la majorité si l'on est honnête) comme des moments pénibles où l'on n'a qu'une envie c'est que cela se termine vite.

On est pas tous à chercher le haut de tableau et à apprécier cette compétition exacerbée qui crée de plus en plus de problème d'égos (sans déconner certains évènements liés au WTC m'ont vraiment surpris et choqués). Beaucoup de gens qui viennent en tournoi viennent aussi pour le fun de se retrouver (puisque c'est un hobby sociable jusqu'à preuve du contraire). Alors oui ils sont sensés s'en foutre puisqu'ils ne sont pas dans le compétitif mais ils ne sont pas là non plus pour vivre des expériences négatives.
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J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #106 le: 11 juin 2015 à 14:32:59 »
Ok force est de constater que le gars qui vient a un tournoi mais sans etre trop compet, pour voir des potes, boire des bières et rigoler pourrait tomber sur son côté obscur : le dibbouk vener qui joue body and soul et il passera une mauvaise expérience car il aura peu de chance de gagner.

Donc il faut créer des événements ou on a des sortes de limitation pour jouer des listes qu'on aime bien sans se faire rouler dessus impunément.

Ca s'appelle une convention ca ou un tournoi de quartier. Warmachine fest c'était totalement l'idée. Donc regroupez vous pour faire ce genre d'événements si vous voulez triper entre vous.

Mais il ne faut pas appeler ca tournoi dans ce cas au risque qye les nouveaux joueurs puissent prendre pour argent comptant que Warmachine c'est que ca.

Les deux concepts peuvent exister je pense. Les joueurs qui quittent les autres jeux pour retrouver de la compet ne seront pas paumés au moins

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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #107 le: 11 juin 2015 à 14:37:37 »
Un peu d'avis avec Nono, mais plus sérieusement... Ca fait quoi, 3-4 mois que je vous observe... Et j'ai lu pas mal de vieux topic en arrivant... J'ai l'impression très franche que tous les 3/4 semaines, y'en a un qui vient gueuler "Les tiers c'est broken, interdisont les tiers !"
Et au final, la communauté finit par lui faire comprendre que non elle ne le fera pas...

A force, à part prendre son popcorn en vous regardant vous écharper par message interposé, y'a rien à faire... Ah si, cette fois ci vous avez fait fuir un gars qui avait l'air sympa, le Dibbouk... Z'êtes content au moins ?

Tout ça pour un débat qui n'a pas lieu d'être....... Celui qui veut pas jouer les tiers, il en joue pas, celui qui veut pas en affronter, il va pas en tournois où ils sont autorisés. Certes c'est tous les tournois, mais si il veut vraiment jouer, et bien il se motivera, ou il motivera ses PG locaux pour faire un event qui aille dans ce sens...

Bref, arrêtez de vous prendre le chou, surtout pour ça, surtout ici...

[MOD] Les réponses pour expliquer que les arguments et les discussions des autres sont idiotes et inintéréssantes ne sont pas acceptables. La prochaine fois, la modération sera plus sévère. Merci donc de venir apporter des arguments intéressants à la discussion ou de t'abstenir.
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #108 le: 11 juin 2015 à 14:43:26 »
(Ta signature,  Ptit Nico, prend une nouvelle signification aujourd'hui.)

Je rejoins pleinement tovarich N-o-N-o.

Introduire de la règle de compo est louable, mais insoluble.
Dans l'idéal, il faudrait un collège, par faction, de 5 - 7 joueurs qui posséderaient à la fois une connaissance profonde, une notoriété faisant autorité, et du temps disponible en supplément de celui accordé au jeu et au coloriage.
Et forcément, le résultat de leurs discussion doit être soumis à débat. Appliquer un facteur "x" au temps préalablement
accordé.
Sans compter l'aspect gonflant pour les acteurs,  et les spectateurs qui doivent se tenir au courant.

Même si ce système existe,  il  sera loin d'être parfait. Ses moindres failles seront exploitées sans vergogne. Je l'ai vu de nombreuses fois à 40k.

Les tiers lists apportent un aspect visuel super sympa, fluff (ou pas). C'est représente un défi ludique, oblige à inventer des réponses. Taraspoutine a apporté Bradigousse mardi soir. C'est beau, et ça cogne. Ben on en a discuté, et rien que ça c'est positif.
Il me tarde de me faire Ali Boubou et les 40 doomies. Parce que 41 psychopathes et un Jack qui s'appelle Ruin, c'est un concept radical, c'est un défi pour moi (coloriage et ça n'a pas l'air si monobrain que ça à jouer), ça obligera mes potes toulousains (con) à trouver des réponses.
Et puis je trouve ça super classe.

Et oui, imposer des limitations fera sortir du système officiel. C'est dommage, je n'avais jamais connu un fabriquant qui offrait gratuitement un système de tournoi qui à l'air de tenir la route.
Quelle chance nous avons !

Je comprends parfaitement Q2 dans son analyse. Les tournois sont rares, il connaît les gens, il maîtrise manifestement et son armée, et celle des autres. En fonction du tirage de départ, il doit savoir comment son WE va se dérouler.  Et ça doit bien faire ch.er de devoir se cogner des trucs durs ET pas spécialement difficiles à mettre en oeuvre (nous on a Shoubi, celui qui nous pond des listes rigolotes dans les ténèbres). Surtout quand on s'impose à soi-même des limites, en accord avec sa propre conscience.


J'ai ma petite idée pour limiter tout cela. Imposer un standard de peinture assez haut, et que le joueur peigne soi-même.
...
Ah zutre, même les Cryx c'est trotro facile à peindre (comme Everblight). Décidément, c'est vraiment trop cheaté.


P.S. t puis je m'interdis de chouiner. Putain, je l'ai fait pendant 25 ans chez Smith-en-face.


EDIT : modification de certains termes qui ont déplu à"Battle group NG4". En espérant avoir fait bonne diligence...

[MOD] Il est vivement conseillé de reprendre ton orthographe.[/MOD]
« Modifié: 11 juin 2015 à 16:15:31 par Franckosaurus »
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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #109 le: 11 juin 2015 à 15:03:09 »
Donc il faut créer des événements ou on a des sortes de limitation pour jouer des listes qu'on aime bien sans se faire rouler dessus impunément.

Ca s'appelle une convention ca ou un tournoi de quartier. Warmachine fest c'était totalement l'idée. Donc regroupez vous pour faire ce genre d'événements si vous voulez triper entre vous.
Ah ? Parce qu'on ne peut pas faire de compétition sur un jeu en modifiant juste quelques paramètres ? Pour info, interdire des Tier List, ça va pas non plus faire un gros big bang sur le jeu hein. Limite, je trouve l'ADR plus puissant en terme d'évolution de jeu  ::) Et puis un peu de cohérence dans tout ça : réduire la clock des joueurs pour des raisons de modélisme, je trouve que l'impact sur le jeu est plus fort et plus inégal que l'interdiction des Tiers... (je t'avais déjà dit que j'aimais pas cette manière de gérer la peinture ?  ;D)

Pour rappel, c'est une proposition comme une autre, on parle pas d'interdire ça au niveau de la communauté. Merci de ne pas tout déformer et ce serait cool aussi de pas partir dans l'espace et de comparer ça au refus de listes. A mes yeux, interdire un truc qui a été ajouté au jeu en commençant sa vie avec le cul entre 2 chaises, c'est pas faire de la limitation de casterlocks... Et encore une fois, on dit pas qu'il faut le faire, on dit qu'on peut essayer de le faire dans un cadre donné.
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Re : Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #110 le: 11 juin 2015 à 15:04:45 »
Pour info, interdire des Tier List, ça va pas non plus faire un gros big bang sur le jeu hein.
Je te demande pardon ? T'as pas vu l'impact de body&soul, wold war et Machinations of shadows sur le jeu ?
« Modifié: 11 juin 2015 à 15:07:07 par N-o-N-o »

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #111 le: 11 juin 2015 à 15:05:27 »
Citer
Ok force est de constater que le gars qui vient a un tournoi mais sans etre trop compet, pour voir des potes, boire des bières et rigoler pourrait tomber sur son côté obscur : le dibbouk vener qui joue body and soul et il passera une mauvaise expérience car il aura peu de chance de gagner.

Donc il faut créer des événements ou on a des sortes de limitation pour jouer des listes qu'on aime bien sans se faire rouler dessus impunément.

Ca s'appelle une convention ca ou un tournoi de quartier. Warmachine fest c'était totalement l'idée. Donc regroupez vous pour faire ce genre d'événements si vous voulez triper entre vous.

Mais il ne faut pas appeler ca tournoi dans ce cas au risque qye les nouveaux joueurs puissent prendre pour argent comptant que Warmachine c'est que ca.

Les deux concepts peuvent exister je pense. Les joueurs qui quittent les autres jeux pour retrouver de la compet ne seront pas paumés au moins

On est d'accord.

Note quand même qu'imposer pas de Tier pas de doublon sur un tournoi, ça ne donne pas un évènement forcément moins compétitif (ça donne des listes moins crades certes mais pour tout le monde). Il faut de la compétence pour jouer des compos comme ça, souvent bien plus que certaines listes qui ne sont pas soumises à cette contrainte.

Q2 est compétitif et il s'impose ces limites. On peut pas dire que le gars qui tombe contre lui soit dans ses chaussons toute la partie.
pSkarre + Raiders + Witches + Soulhunters c'est joué, même à haut niveau et c'est pas forcément une sinécure à affronter.

En tant que joueur Circle, pas de doublon c'est pas de Bradigus avec Synergy 1000 (avec un woldwatcher tu vas pas loin), pas de double stone, pas de double stalker...
Pour les Blights c'est pareil. Cryx est dans le même cas.
Rien que ces trois armées deviennent plus techniques à jouer. Je ne vois pas en quoi c'est forcément bisounours, c'est juste un format différent (comme hardcore, comme D&C...).

Edit: Pareil que Hao
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Hors ligne ZergSpirit

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #112 le: 11 juin 2015 à 15:17:38 »
Déjà deux personnes ayant participées à ce topic ont supprimé leurs comptes.

Qui sera le prochain!
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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #113 le: 11 juin 2015 à 15:22:22 »
Déjà deux personnes ayant participées à ce topic ont supprimé leurs comptes.

Qui sera le prochain!
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #114 le: 11 juin 2015 à 15:29:54 »
La prochaine fois je mettrais : un jour de retard = une doublette interdite ;)

Interdire les doublettes pour blight ca sera super pour sur.
Bref, tenter un événement en decembre par exemple avec des limitations et on verra comment les gens réagiront.  Il n'y a pas mieux que d'essayer si vous etes si convaincu que le jeu est mal fait aujourd'hui.
Les limitations ont toujours déplacé les differences entre factions et jamais corriger quoi que ce soit d'après mon expérience.  Peut etre que les votres seront geniales et je serais ravis de participer alors !

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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #115 le: 11 juin 2015 à 15:38:13 »
La prochaine fois je mettrais : un jour de retard = une doublette interdite ;)

Interdire les doublettes pour blight ca sera super pour sur.
Bref, tenter un événement en decembre par exemple avec des limitations et on verra comment les gens réagiront.  Il n'y a pas mieux que d'essayer si vous etes si convaincu que le jeu est mal fait aujourd'hui.
Les limitations ont toujours déplacé les differences entre factions et jamais corriger quoi que ce soit d'après mon expérience.  Peut etre que les votres seront geniales et je serais ravis de participer alors !
Je partage cette opinion en totalité. Vos modifications (plus exactement, vos propositions de modification) ne résoudront aucun problème.
« Modifié: 11 juin 2015 à 15:43:50 par N-o-N-o »

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #116 le: 11 juin 2015 à 15:48:11 »
Actuellement le format standard de tournois est:
- 2 Listes
- Divide en conquert (1)
- Pas de spécialistes

De ce que j'ai pu observer avec ma maigre expérience, la capacité de gérer telle ou telle liste/tiers liste "trop fumé" tiens à peu de chose. En revanche, si il a bien quelquechose qui dénature un jeu et un tournois, ce sont les limitations. Ce point de vu est très personnel et issu de l'observation des jeux GW que j'ai beaucoup pratiqué. C'est altération sont en partie raison de mon départ de ces univers (le principal est que j'aime WH).

Plutot que de vouloir refaire le mond eà sa sauce, pourquoi ne pas déjà utiliser ce qui est à notre portée ? Et si notre standard devenait:
- 3 Listes
- Pas de divide and conquert
- Spécialistes autorisés
- tout ou parties de ces proposition, ...

Je pense que nombre de soucis serais simplifié. De ce que j'ai pu tester/théoriser, cela apporterais quelques solutions. Qu'en pensez-vous ?
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Hors ligne juju

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #117 le: 11 juin 2015 à 15:52:30 »
J'ai toujours été pour le 3 listes et je suis agréablement surpris des specialistes non merco a 10 pts .


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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #118 le: 11 juin 2015 à 15:56:06 »
Hum... Je suis nouveau mais juste un petit mot:

-   A première vue déjà 2 personnes ont delete leur compte.
Est ce qu'il ne serait pas plus sage de stop la conversation, de location le topic et de laisser les esprits se reposer avant que d'autres ne suivent le chemin?
Je veux dire 8 pages et c'est (quasiment) toujours au même point.
Il y a des débats qui n'avancerons pas, à première vue (sauf si une personne ici fait sa propre convention avec ses règles), ce sera le cas.

Après vu comme ça part (le nombre de kick), vous pouvez peut être faire une scission des membres et adieu le forum ne serait ce que l'ambiance) et ce serait dommage...
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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #119 le: 11 juin 2015 à 15:57:05 »
Hum... Je suis nouveau mais juste un petit mot:

-   A première vue déjà 2 personnes ont delete leur compte.


(La deuxième personne s'était une blague, il a delete son compte pour une toute autre raison :) )
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #120 le: 11 juin 2015 à 15:59:38 »
Citer
Hum... Je suis nouveau mais juste un petit mot:

-   A première vue déjà 2 personnes ont delete leur compte.
Est ce qu'il ne serait pas plus sage de stop la conversation, de location le topic et de laisser les esprits se reposer avant que d'autres ne suivent le chemin?
Je veux dire 8 pages et c'est (quasiment) toujours au même point.
Il y a des débats qui n'avancerons pas, à première vue (sauf si une personne ici fait sa propre convention avec ses règles), ce sera le cas.

Après vu comme ça part (le nombre de kick), vous pouvez peut être faire une scission des membres et adieu le forum ne serait ce que l'ambiance) et ce serait dommage...

C'est toute les semaines comme ça, ne t'inquiète pas et prend un cookie. Pour le reste il y a euroc***.

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #121 le: 11 juin 2015 à 16:00:49 »
Hs: mouarf oki mon post ne veux plus dire grand chose alors  ;D
Et nan pas de cookie, je prends des sablés mi chocolat, c'est meilleurs !
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #122 le: 11 juin 2015 à 16:09:46 »
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Et nan pas de cookie, je prends des sablés mi chocolat, c'est meilleurs !
Lance pas de débat malheureux !
Ah ces nouveaux, toujours là pour lancer des polémiques !

Je pense que les cookies ont leur avantage mais que je comprends que leur côté tout much avec tous ces morceaux de chocolats puisse choquer les palais les moins compétitifs.
Néanmoins se limiter à une seule moitié de chocolat dans les sablés me semble tout de même extrêmement dangereux pour l'équilibre des saveurs et j'ai peur que cela crée des déséquilibres potentiels dans d'autres compartiments du gâteau.
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #123 le: 11 juin 2015 à 16:14:29 »
Ben le soucis des cookies c'est surtout le croquant...
Généralement (hors fait maison), ils sont trop cuit, le chocolat est dur comme de la pierre et ils ont peu de goût.

Hors les sablés, sont fondants, avec juste un nappage qui lui ne renforce pas la texture !
Et de même le goût reste invariable avec une touche de souvenirs d'enfance.

Bref les sablés c'est parfait  ;D
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Danewo

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #124 le: 11 juin 2015 à 16:15:04 »
Ca dépend, on les mange avec du lait ou pas ? Entier ? Demi-écrémé ? 0% ?