De la mesure de Zone de Contrôle (was Shake Effect Battlereport 05 - Mouskapet (Krueger2) vs Emilia

[Tec]

Pour une fois, juju a raison ^^

C'est à peu de chose près ce que dit Valander (qui était infernal à l'époque) dans le lien que j'ai donné précédemment.

[SunHunter]

Dialogue de sourds.

Quelqu'un a-t-il d'autres éléments à apporter ?

SunHunter -

[vivemoi]

Gardons à l'esprit celui de la règle ça évitera les longs posts qui traite du beau jeu même si tu ne veux pas en parler.

Le jeu c'est aussi le partage d'information si tu n'es pas d'accord avec cet esprit je ne comprends pas...
Qu'un petit malin arrive et prenne un token de 14 pouces pour éviter de donner des infos et il se catégoriser très vite comme co*****.

As you like

Très bonne idée je vais de ce pas me faire mes aires d'effets pour mes warcasters.

[John McForester]

Merci TEC pour les liens. Je comprends le raisonnement derrière ces rulings et je m'y plierai mais je trouve ça légèrement idiot... doit-on réellement mesurer la distance exacte entre denny et chaque grunt à entre 6 et 10 pouces d'elle ? Un par un ? Juste pour informer l'adversaire du nombre de tir qu'il pourra avoir même si soi-même on préférait pas le savoir (ou on avait pas évalué le risque ou autre raison) ?

Pour pousser le vice un peu plus loin : l'argument est qu'on pourrait utiliser la mesure de zone de contrôle pour regarder rapidement sur quelle graduation s'arrête la fig ennemie sans le dire à l'ennemi...
Et bien en se basant sur cette logique, maintenant quand un adversaire me tirera dessus de loin par dessus mes autres figurines, je peux lui demander la distance exacte entre son tireur et toutes mes figs vaguement sur le chemin car il aurait pu le mesurer en regardant ses graduations sans me le dire ? Oui cette mesure n'est pas légale, mais la différence est infime.

Bref pour moi ce ruling est idiot, on marche sur la tête, et ça n'a pour but que de justifier des attitudes limites visant à obtenir des infos non justifiées voire de grignotter l'adversaire à la clock ou le déstabiliser à force se l'em****er...

[Tec]

Attention, on est dans un cas particulier avec eKruger (celui de devoir techniquement mesurer immédiatement toutes les portées). Et le juge précise bien qu'on peut switcher la clock à son adversaire si celui ci se fait trop insistant quand à la demande de mesures (auxquelles il a cependant le droit).

Pour pDenny la mesure ne serait "obligatoire" que lorsqu'elle a une importance, i.e. quand les malus d'armure et de défense joue (donc quand on attaque une figurine affectée) ou lorsqu'une figurine potentiellement affectée s'active (à cause du malus de speed). C'est du moins comme ça que j'interprête ce ruling.

[John McForester]

Ah non. PDenny c'est également un pulse, donc l'adversaire est en droit de savoir immédiatement quelles figurines sont affectées, et donc suivant cette logique il faut mesurer.

[ozone]

tiens une question dans la même veine (qui n'a plus bcp de rapport avec la vidéo du coup, peut être un coup de ciseaux ?)

si mon adversaire force sa beast je peux présumer qu'il a vérifié qu'elle soit bien dans sa zone de contrôle.
du coup si il ne suffit pas de dire qu'elle est bien dans la zone furiex2 en balayant avec son mètre, je peux lui demander la mesure exacte entre son caster et sa beast ?

ce qui peut être pratique pour savoir si un beffudle/tectonic shift/rampager/whatever peut faire sortir la beast de sa zone par exemple ?

[SunHunter]

Merci à Philo pour le video et merci à Mouska pour la game!

Seulement une petit commentaire sur un des misunderstanding parmi les plus fréquent en WM/H:
on peut pas mesurer la CTR zone! , on peut seulement mesurer la distance entre notre caster et n'importe quelle point dans la CTR zone.

ça a l'aire un peu pédant la première fois qui arrive mais ça te permet de gagner des parties  ...

C'est vrai. Mais, encore une fois, je ne vois pas en quoi j'ai besoin de savoir la distance exacte entre le Warcaster et une figurine X pour savoir si celle-ci est ou n'est pas dans ma ZDC.
On est bien d'accord que si je veux mesurer la distance entre un Warcaster et une figurine, je DOIS mesurer la distance entre le bord du socle du Warcaster et le bord du socle de la figurine concernée, en utilisant la distance la plus courte, bla bla bla, comme tu le décris. J'aimerai savoir en quoi il est nécessaire de connaitre cette distance.

Nouveaux passages à rajouter au moulin :

Prime p30 :
"When determining the effects of a spell or ability that
affects models within a specified distance of a model, the
effect is a circular area extending out from the model’s base
and including the area under the model’s base."

Prime p30 :
"a model is within a given distance
when the nearest edge of its base is within that distance, or
equivalently, when any part of its base is within the given
distance."

Ce qui semble aller dans le sens de :
- il faut effectivement mesurer la distance à chaque figurine pour s'assurer qu'elle soit effectivement "within". Mesurer un point "within" situé de manière évidente au delà de la distance à la figurine (mesurer 14" pour une figurine à 5") ne suffit pas pour que celle-ci soit effectivement considérée comme "within". Il faut mesurer spécifiquement la distance à chque socle, rendant l'information vérifiable  par l'adversaire et ouvrant la porte à tous les lièvres soulevés par McFo et les autres.
- ... mais on peut mesurer et annoncer légalement la mesure entre le warcaster et n'importe quel point du socle et de la figurine affectée, rendant possible des annonces complètement loufoques. Typiquement, un Colosse situé à 5,1" d'un Warcaster à FOCx2=14" permettra une mesure légale vérifiable et annoncée à 7,23", qui recouvre un point aléatoire du socle du colosse, pour annoncer que celui-ci est bien "within 14ps" du Caster.

Qui dit mieux ?

SunHunter -

[alain]

Qui dit mieux ?

Mieux. 

[UlysXXX]

Merci à Philo pour le video et merci à Mouska pour la game!


Seulement une petit commentaire sur un des misunderstanding parmi les plus fréquent en WM/H:

on peut pas mesurer la CTR zone! , on peut seulement mesurer la distance entre notre caster et n'importe quelle point dans la CTR zone.

ça a l'aire un peu pédant la première fois qui arrive mais ça te permet de gagner des parties  ...

Faut arrêter la branlette les mecs...
C'est juste de l'intelligence pratique que de laisser un mec mesurer sa CTRL RNG (déjà il faudrait rentrer dans la sémantique du mot "spécifiquement" pour dire que c'est interdit, car perso je ne comprends pas ça dans les phrases en cause)

Ensuite comment on fait ?
Le gars désigne un point au hasard à la limite de sa CRTL RNG (dedans à priori), il a un résultat, il désigne un point plus loin puis ainsi de suite jusqu'à obtenir la limite de sa CTRL RNG.
Si il désigne un point hors de la CTRL RNG, comment le savoir s'il n'a pas le droit de la mesurer (arf arf). Et ensuite s'il s'avère que c'est le cas, il se passe quoi ? On le disqualifie ?
Autant laisser faire cette mesure d'entrée...

Je crois que si un gars me tente ce coup, il va arrêter un vol de deathjack avec sa tête...
Plus sérieusement, la compétitivité et la précision c'est bien , mais il ne faut pas sauter sur tous les prétextes pour tenter de prendre un ascendant.

  Alleï bisous coeur les gars

[Fedmahn]

Le terme "point" dans "distance entre notre caster et n'importe quelle point dans la CTR zone" n'est pas défini. Cela peut donc être n'importe quoi sur la table de jeu à l'intérieur de cette zone. Mesurer en arc de cercle revient à matérialiser l'ensemble des points à la limite de la zone de contrôle. Pas la peine de tout remettre en cause .

Enfin, la prochaine fois, megalith s'activera après le feat, fera une tk sur krueger, quelque druides poserons leur cloud et on parlera d'autre chose ^^

[MouskapetAJSA]

Le terme "point" dans "distance entre notre caster et n'importe quelle point dans la CTR zone" n'est pas défini. Cela peut donc être n'importe quoi sur la table de jeu à l'intérieur de cette zone. Mesurer en arc de cercle revient à matérialiser l'ensemble des points à la limite de la zone de contrôle. Pas la peine de tout remettre en cause .

Enfin, la prochaine fois, megalith s'activera après le feat, fera une tk sur krueger, quelque druides poserons leur cloud et on parlera d'autre chose ^^

C'est compliqué ça vu que tu ne peux faire qu'un TK par model par tour lol, et des clouds Vs blight ...

[Fedmahn]

Ah oui certe, un tk par model. Les cloud embêtent les raptors, c'est déjà ça.

[juju]

Si tu veux avoir raison sur un point de regle sun dit le tout de suite ca evitera aux autres de trouver des infernals ou décisions  arbitrale pour rien.

De rien.

[SunHunter]

Je vais faire l'effort de rester poli et de ne pas répondre.

Possibilité de scinder/déplacer en section règles ?

SunHunter -

[manu74]

vous faites peur les mecs
@fedhman : ce que voulait dire bernie c'est qu'on peut pas mesurer la distance entre 2pts quelconque de la zdc. faut bien partir du caster.

[BicheNeuve]

vous faites peur les mecs
@fedhman : ce que voulait dire bernie c'est qu'on peut pas mesurer la distance entre 2pts quelconque de la zdc. faut bien partir du caster.

Aaaaaaaaaaaaah ok ! Merci Manu 3 pages de post pour avoir ma réponse ^^

[Ialo Nanto]

Rahhh, une belle tranche de rire que de vous lire.

Perso, si je trouve que mon adversaire abuse sur les mesures, je lui en fais gentiment la remarque et si il n'est pas content, on s'explique avec le corps arbitrale. Enfin, cela ne c'est jamais vu 

[Macallan]

Après discussion avec les Judges, votre adversaire est en droit de vous demander de mesurer précisément la distance entre le warcaster et les figurines affectées par le feat.
Je ferme car je ne souhaite pas relancer le débat. S'il y a d'autres questions, ouvrez un nouveau sujet.