Futurologie - Mk3 en troll

[Chop-vide-tonneaux]

On est aussi une des rare faction ( Je pense), à pouvoir passer nos garguant à MAT 8 avec un simple solo à 5 pts!!!!

J'aimerai bien savoir comment que tu fais ^^

[niamor]

C'est juste une unité qui va mourir apres avoir raté ses touches

Surtout qu'il n'y a aucun KD en troll c'est bien connu et que la def en général n'est pas revu à la baisse.

[Mhean]

C'est juste une unité qui va mourir apres avoir raté ses touches

C'est pas comme si en troll on avait pas de truc pour mettre KD, pour baisser la DEF adverse ou des casters qui boostent la touche , et qu'en plus MAT 7 c'est vraiment pourri ...
Ils seront un peu moins all comers, mais ils restent très bons (avec pMadrak par exemple, pour booster la touche et faire plus d'attaques).

On est aussi une des rare faction ( Je pense), à pouvoir passer nos garguant à MAT 8 avec un simple solo à 5 pts!!!!

J'aimerai bien savoir comment que tu fais ^^

Je pense qu'il parlait du Northkin Shaman, qui vaut 4 points.
Chiller sur une huge base, ça n'a pas de prix.

Allez tiens, juste parce que j'ai que ça à foutre, voici la première liste 75 pts qu'il faut que je joue en MK3.
Je mets pas les coûts en point, vous vous doutez de pourquoi
Et oui, j'abuse.

Ragnor Skysplitter
Mountain King
Mulg
Axer
Storm troll
Storm troll
Krielstone min
*UA
Northkin Shaman
Runebearer
Whelps

[Benoit]

Je crois que tu peux mettre Chiller que sur le Shaman lui même. C'est plus la même chose.

[Feldun]

Non en fait j'en suis encore à ma capacité à lire trop vite. j'avais cru lire que le fell caller pouvais donner warcry aux beast. Du coup c'est nul.

[Jojonathan]

C'est juste une unité qui va mourir apres avoir raté ses touches

Surtout qu'il n'y a aucun KD en troll c'est bien connu et que la def en général n'est pas revu à la baisse.

Boarf je vous zute.
En plus on écrit "revue à la baisse" et pas "revu à la baisse".
Vous êtes vraiment trop méchants.

[ludmar]

J'imagine tellement le petit Slag sous Rage qui tombe un colosse tout seul
Laissez moi rêver !

pain de base de force 13 + 3 (rage) +1 (pierre) = 17
s'il charge gratuitement un colosse qui a 20 d'armure, ça fait en moyenne: 7,5 x 4 + 11 =41 de dégât
un colosse à lui seul pas sur mais n'importe quel jack par contre ça devient du beurre face à lui

Avec l'assaut (reste à savoir si Erosion reste sur le tir)
Mais on arrive alors à :
7,5x4+11+6.5 = 47,5 dégats

Je n'ose imaginer le bestiaux en y associant Blood Fury :p

Le p'tit Duo slag/mauler/axer va devenir bien plus récurent!

[Benoit]

Oui Erosion est également sur le tir (en tout cas sur les cartes qui ont fuité).
Effectivement ça fait du dégât sur les construct 
Même sans Rage ça fait quand même 32,5 dégâts  en moyenne avec l'assault.

Calandra est toujours aussi bien (sauf pour les minions bien sûr). A noter que Bullet Dodger donne maintenant +2 Def tout court (et Dodge comme avant), et non plus +2 Déf contre les range attaques. C'est mieux ! La miss va avoir Def 16 en permanence, sauf si purification (ou sorts associés).
Il faudra bien relire les cartes en tout cas.

[Mhean]

Avec l'assaut (reste à savoir si Erosion reste sur le tir)

Je n'ose imaginer le bestiaux en y associant Blood Fury :p

Oui Erosion reste sur le tir.
Par contre, Blood Fury c'est que sur l'infanterie.

Et je viens de vérifier pour le Shaman. C'est vraiment une ref pourrie. *Tristesse*

[ludmar]

ah zut je pensais qu'il devenait sur FF model et pas unit :/

Bah de toute manière c'est plus souvent intéressant de le mettre sur une unité!

Bon en tout cas j'ai une grande déception... Jarl n'a pas du tout été amélioré...

[Largoo]

Je me répète mais Jarl n'avait absolument pas besoin d'être amélioré ^^
Il avait juste besoin d'un changement de méta. Ce sont les buff des autres unités qui vont le buff indirectement. Genre les fennblade ou les vaches/bisons.
Et maintenant Snipe ne coûte plus que 1, alors oui il est obligé de le lancer, mais c'est toujours un point de fury en moins. Et en plus Moîse est buff si vous vous rappelez bien ! (très cool pour la gestion de fury de ce caster)

[ludmar]

Je me répète mais Jarl n'avait absolument pas besoin d'être amélioré ^^
Il avait juste besoin d'un changement de méta. Ce sont les buff des autres unités qui vont le buff indirectement. Genre les fennblade ou les vaches/bisons.
Et maintenant Snipe ne coûte plus que 1, alors oui il est obligé de le lancer, mais c'est toujours un point de fury en moins. Et en plus Moîse est buff si vous vous rappelez bien ! (très cool pour la gestion de fury de ce caster)

Je suis pas d'accord car ce que tu dis vaut pour tous les casters...
Donc oui les unités/solos améliorés sont améliorer mais ça n'améliore pas Jarl...

Car il gagne Dodge à la place d'Evasive (ok ça le up mais c'est pas ouf)
Field marshall Swift Hunter utile pour certaines beast et le guargant)

Le runebearer a été up en rien du tout pour Jarl car à part balle magique il ne peut pas lancer d'autres sorts
Hors c'est pas avec ces [6] de compétence magique qu'il va faire grand chose.

Jarl n'a toujours rien pour tomber du lourd, Jarl a toujours rien pour aider à la touche...

[Mhean]

Pour moi, le plus gros défaut de jarl c'est de ne pas avoir quoi que ce soit pour gérer le Stealth sur des unités, jack ou beast.
Swift Hunter sur les beasts c'est pas un petit bonus par contre.
Ca donne au Bomber une threat range de fou (5 move, 2 de quicken, 2 de swift hunter si il tue un truc au tir, 8 rng, 4 de snipe =21")
Et je pense que la prémesure va rendre Jarl bien plus intéressant comme caster à tricks/assassinat.
A tester.

[ozone]

Le runebearer a été up en rien du tout pour Jarl car à part balle magique il ne peut pas lancer d'autres sorts
Hors c'est pas avec ces [6] de compétence magique qu'il va faire grand chose.

je ne suis pas sur...

si spell slave n'a pas changé c'est un magic bullet gratos/tour....

[Benoit]

Le runebearer a été up en rien du tout pour Jarl car à part balle magique il ne peut pas lancer d'autres sorts
Hors c'est pas avec ces [6] de compétence magique qu'il va faire grand chose.

je ne suis pas sur...

si spell slave n'a pas changé c'est un magic bullet gratos/tour....

Exact mon capitaine !
Mais comme Jarl n'a que des Upkeep à part Magic Bullet, Spell Slave ne marchera que pour ce sort malheureusement, et pour les animus non "self" si ce qui est dit est confirmé (à savoir que les animus sont des spells).

[Minsuk]

Pour moi, le plus gros défaut de jarl c'est de ne pas avoir quoi que ce soit pour gérer le Stealth sur des unités, jack ou beast.

Je ne connais rien de mieux que magic bullet pour ignorer le stealth, le couvert, la dissimulation, les collines, l'incorporel, les obstructions ou les socles. Quand je joue Jarl je le lance au moins une fois par tour.
Pour le reste, Jarl est polyvalent et se débrouille aussi très bien avec des troupes de contact.
Sinon je suis d'accord avec Ludmar, son défaut est pour gérer le lourd, il a aussi du mal à remplir la pierre.

[Portal]

Pro-tip : joue le sans la pierre.

[Minsuk]

Pro-tip : joue le sans la pierre.

C'est ce que je fais déjà.
Un exemple de liste Jarl MK2 : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,12880.0.html

[Mhean]

J'ai bien précisé les unités et les jack/beasts.
Les premiers parce pour gérer une unité de 10 pinpins stealth c'est compliqué en troll, surtout sur des trucs un peu costaud comme des banes thralls (heureusement, ils ne le seront plus). Tuer un grunt en plus, c'est du gâchis pour Magic Bullet, qui est fait pour tuer des figurines clés comme des solos ou des UA.
Les deuxième par qu'une pow 12 non boostable ne leur fait rien.

Pour l'armure, a part eMadrak on a jamais rien eu à part nos lourdes, donc faudra encore une fois compter dessus.
On a bien quelques debuff comme Calamity ou Mortallity, et c'est vrai que ça aurait été cool d'en avoir un sur Jarl (surtout qu'il lui manque pas grand chose).
Je pense le jouer en début de MK3 avec Ragnor, en attendant d'avoir les figs pour ma liste eGrimm.

[Largoo]

Vous allez voir que dans la course à celle qui va la plus loin qui s'annonce en mk3 (toutes les factions perdent beaucoup de tricks de mouvements), Jarl va peser dans la balance. Et je ne vous parle pas de Quicken non non non, je vous parle de son feat.
Mais je suis bien conscient qu'il faudra que je le prouve ^^

[ludmar]

En fait moi je vois surtout qu'à l'avenir ce qui va se passer ...
On va avoir plus de Jacks en face... Donc il va falloir faire du dégats...

Car on a beau regarder toutes les hautes défenses tendent à disparaitre...
Par contre l'Armure bah elle ne va pas tant baisser que ça...

Donc va falloir pouvoir dessouder des gros jacks lourds armure 20 avec 30 pv...
Bah je prendrai toujours pas Jarl pour faire ça...
Puis c'est pas avec notre balle magique qu'on arrivera à quelques choses vu que les Shield Guard on l'air d'être à la mode pour la MK3...

Donc si Largoo dit vrai il nous restera Jarl pour courrir partout sur la table, si le reste des autres armées perdent en mvt

Et je pense moi aussi partir avec Ragnor,
Je pense diviser l'armée en deux :
Un gros bloc Pierre + earthborn Warder
Un gros bloc Fennblades + mauler
Et en avant la musique
(Ps: et des pygs burrowers en min!! je suis sur qu'ils vont toujours faire chier l'adversaire )

[Mhean]

Puis c'est pas avec notre balle magique qu'on arrivera à quelques choses vu que les Shield Guard on l'air d'être à la mode pour la MK3...

Hein ? On peut shield guard Magic Bullet maintenant
En plus tu vas shield guard le tir de Jarl ou d'un autre et pouf, la Magic Bullet va partir pouvoir faire encore un chemin différent !
En plus la fameuse "course à l'armure" j'y crois moyen pour cette MK3. Surtout que bon, ces casters à jack vont devoir beaucoup d'avancer, et là pouf KTC (ok, là je phantasme).
On verra sur table, mais les gens ont tendances à beaucoup trop s'emballer à ce propos, alors qu'on est loin d'avoir une armée ARM 22-23 tout le temps ( et oui, je parle de troll MK2 là ).

Donc W&S, mais je suis certain que Jarl va être bien plus efficace avec la prémesure. Après ça dépendra du méta .

[Chgros]

chui quand même pas hyper confiant sur cette mk3.
Je trouve hordes - warmachine complètement déséquilibré. ( propos à modérer car on ne sais toujours pas toutes les règles de la mk3

comment on va gérer un boucher avec une dizaine de jack qui choppent un focus gratuit , chargent gratos et ont des attaques boostées ? (FULL THROTTLE)

Le truc c'est que c'est pas hyper évident d'avoir l'alpha en plus et que le piece trade va être grave en notre défaveur ....

et comment on va gérer les combos de solo qui pètent nos betes ?

Keil Baloch ( 3 + 3 )+ Ashley ( d3 + 3) = 10 à 12 pts de dégats sur une bette en choisissant dans quelle colonne ...
+ eyriss = 3 pts de dégats sur une bette en choisissant dans quelle colonne ...

on est deja entre 13 et 15 pts de degats

ce qui pete le mind d'un moutain king par exemple.

+ widowmakers marksman = 3 pts de dégats sur une bette en choisissant dans quelle colonne ...
+ widowmakers = 4 x 1 pt de dégats sur une bette en choisissant dans quelle colonne ...

ce qui pete le spirit d'un moutain king

Potentiellement 22 pts de dégats qui ignorent l'armure ..... et comme le mk il doit aller dedans pour faire son taff ... c pas comme si on pourra l'éviter

en gros ce package ( même si un peu couteux) te défonce tes aspets de betes plutot facilement. Et c'est des solos plutôt pénibles a tuer et qui ont souvent plus de menace de portée que nous en troll.
Ajoutons a cela la prémesure pour ne pas les mettre en mauvaise posture ....

[Jojonathan]

Sinon vous en pensez quoi du swamp troll?
Avant je le trouvais rigolo (meme si pas compétitif), mais sans snipe, et sans le +2 en def avec concealment (donc def 16), il me semble fichtrement moins bien
Alors il peut faire une attaque de plus, mais quand meme.

[Benoit]

Sinon vous en pensez quoi du swamp troll?
Avant je le trouvais rigolo (meme si pas compétitif), mais sans snipe, et sans le +2 en def avec concealment (donc def 16), il me semble fichtrement moins bien
Alors il peut faire une attaque de plus, mais quand meme.

J'en pense que tu as bien fait de pas le peindre 

Plutôt d'accord avec Chgros. Va falloir serrer les fesses contre Warmach.
Il va y avoir certainement des listes de ce style avec un spam de Jack lourds. Le Kodiak ne coûte que 13 pts ! Mais à part ça PP a dis qu'il n'y aurait pas de course à la haute ARM... lol
Mais on va s'adapter 

PS : une chose est sûre, même en Mk3, les trolls sont les plus beaux