Auteur Sujet: [Vorage] Pairing et debrief  (Lu 94606 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne vorage

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 804
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #250 le: 05 mars 2018 à 17:34:03 »
Bon après un petit tournoi à Tableraze j'ai de nouveau pu tester un peu mon pairing Krueger2/Una2. Mais encore une fois, Una n'est sortie qu'une fois mais dans un match peu significatif vu que mon adversaire était débutant.
Je ne sais pas si c'est vraiment le cas, mais je trouve que la liste a beaucoup de match-up indésirable (mais c'est peut-être dû au manque de pratique de la liste). Je suis tombé contre un mercenaire qui joué drudge et je ne voyait pas du tout la liste prendre 40 piétons, un pairing madrak/kolgrima ou je vois Una assez mal contre madrak même si il y a probablement quelque chose à faire, et par contre je ne vois pas ce qu'elle peut faire contre Kolgrima (mais je n'ai jamais fais le match). Le mur de cloud + les spray me semble beaucoup trop compliqué à gérer. Et un pairing butcher/Vlad2, ou encore une fois des doomy qui chargent à 16pas ça fait pas du bien aux griffons, mais la c'est déjà plus jouable au moins. Il y avait du cryx aussi, autant Una doit être correct (voir bonne?) contre Black Industrie, autant contre skarre ça me semble vraiment trop compliqué.
Bref, je me demande si remplacer mon full griffons par Bradigus ne pourrais pas mieux m'aider dans mes appariement. J'aimais bien avoir une liste Boo et une liste Cow pour poser des problématiques différentes mais sur toutes mes dernières parties ça ne m'a pas trop convaincu.
Vous en pensez quoi? Plutôt Krueger2/Una2 probablement en version 10griffons, ou Krueger2/Bradigus?

Pour ce qui est de la liste Krueger, même si je trouve la BE un poil trop chère pour ce qu'elle fait, elle est vraiment trop bien dans la liste de mon point de vue pour s'en passer.
La question qui me taraude en ce moment c'est mist speaker ou non!
Le gros problème c'est que je n'arrive jamais à ce que je veux lorsque je le met...
La j'ai ça:

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Wold Guardian [16]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Bog Trog Mist Speaker [4]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Celestial Fulcrum [19]

Mais qu'une seule wyrd risque de ne pas suffire pour empêcher mes adversaire de jouer leurs upkeep. L'idée du guardian me plait assez. Le shield guard c'est un peu ce qui manque à la liste, et pouvoir beat back rentre à merveille dans l'idée de la liste.

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Wold Guardian [16]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Bog Trog Mist Speaker [4]
Gallows Grove [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Celestial Fulcrum [19]

Les pierres sont cool mais c'est une des pièces dont je pourrais me séparer. La "petite" combo au t1, tk de la BE dans les pierre + tp ça va chercher loin mais ce n'est pas indispensable et en général elles serviront ensuite à enlever 1 ou 2 de furies/contester jusqu'à la fin de la partie, le tp n'étant plus ce qu'il était... Le watcher c'est dure à tuer. Ça a un petit tir qui rfp et fait une forêt (pas sur les manikins ce qui est bien dommage...) et ça peut toujours throw avec une force assez correct grâce aux stoneshaper ce qui est très plaisant dans la liste. Mais pas révolutionnaire non plus.... Sinon la même liste avec -1 guardian -1 watcher + 1 warden +1 wyrd et 1 points dans le vent qui pourrait permettre de remplacer le mist par Lynus et Edrea.
Mais ce qui est très dommage c'est de perdre un gallows. Les deux arbres se sont révélés très utiles sur l'ensemble de mes parties, pouvoir switch rebuke ou tk des jacks à l'autre bout du monde sans y être. Et tout simplement enlever le tought qui a été très présent sur mes dernières parties.
Des avis? Qu'elles sont vos listes Krueger2?

Hors ligne NeuronPsychare

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 756
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #251 le: 05 mars 2018 à 18:18:34 »
Ah enfin un peu d'animation sur la partie Orboros ^^

Personnellement je suis sur un pairing Bradigus/eKrueger en ce moment, donc je vais pas te dire que c'est incohérent ^^
Bradigus parce que j'en fais mon drop Cryx (mais c'est encore à étayer sur la table), et eKrueger parce que Cygnar. En plus si tu mets le Mist Speaker, tu dois pas faire rigoler les Cygnar en face, vu que le pairing du moment c'est Nemo3/Haley3 :D

Ma liste eKrueger ressemble à ça :

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0p4a4QjFjF4H4Hg4g45gfIc95e5f5fi7

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Bog Trog Mist Speaker [4]
Gallows Grove [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Celestial Fulcrum [19]

Éventuellement remplacer un set de pierres et le Mist Speaker par un Gallows et Lynus&Edrea. J'aime bien le double Gallows comme toi. Mais j'aime bien aussi le double set ^^

Sinon pour Bradigus, je pense à modifier ma liste pour mettre un troisième Watcher, qui sont vraiment cool dans la liste :

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0pexjGjwjwjwjFjFjEjEjEg4g4g45g5e5e5f5f

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Thorle 1) Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Wight [5]
 - Wold Wight [5]
 - Wold Wight [5]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

Un Wight et un Wayfarer en moins pour le Watcher. Contre GF ça permet de menacer les 3 leaders des Revenants à 20", ça tanke bien, ça cogne pas mal, et ça throw surtout (ce qui est bien aussi contre les Stalkers par exemple).

Bref je vise les deux factions les plus présentes (Cryx et Cygnar). Pour les autres :

Khador : Les 2 listes peuvent avoir une game en fonction du pairing adverse. Je vois pas de très gros contre.
Scyrah : Krueger majoritairement, Bradigus pour les trucs qui tankent un peu trop (Helynna par exemple).
Menoth : Ça ça craint mais j'ai jamais aimé Menoth en même temps ^^ en vrai tu peux faire chier la récursion avec Brad, mais c'est surtout Amon qui m'embête.
Cyriss : Les TEP sont chiants parce qu'ils vont full boost les dégâts donc ça fait mal. Et en plus les TK sont bloqués par les Servitors qui popent. Contre leur nouvelle Theme Force Rebuke doit bien aidé (ça m'avait bien aidé à la ClogCon en tout cas).
Troll : Là Kolgrima est vraiment chiante, d'où l'éventualité de mettre Lynus&Edrea au lieu du Mist Speaker. Et une gunline contre un Feat qui t'empêche de tirer, c'est pas fun. Madrak il y a de la game avec Krueger, à voir avec Bradigus.
Skorne : Bradigus semble globalement correct contre Zaadesh, peut-être Rasheth avec Mystic Wards. Après j'ai pas beaucoup d'xp contre Skorne donc bon, je compte sur le talent ^^
Grymkin : Les 2 ont de la game je dirai, bien que j'aimerai bien essayer contre Dreamer "à la Tza", pour être sûr. En tout cas les Gremlin Swarm vont pas contester longtemps, déjà ^^
Minions : De mon expérience avec mon frère (donc Jaga-Jaga, Arkadius, Rask, Maelok), Jaga-Jaga n'aime pas Krueger (enfin Jaga gunline en tout cas), Maelok non plus. Brad a probablement plus de game que Krueger contre Arkadius. Rask n'aime pas trop les 2 je pense, puisqu'ils peuvent en partie contrer les effets de son Feat. Et les Wyrds font mal.
Circle : Très peu d'expérience dans le domaine. Pour Una2, Brad est sûrement meilleur que Krueger. Contre Krueger, Brad a ses chances (thanks Mystic Wards). Contre Brad, ben ce sera au skill et à celui qui commence ^^ Contre Wurmwood, on aimerait bien avoir une liste Devourer's Host ^^ je sais pas, ça dépend de la liste. Contre Baldur, on regrettera de pas avoir Wraithbane, donc ce sera forcément Bradigus et ça dépendra de si le joueur Baldur sait utiliser son mur :D et si il a un ou plusieurs Wrath. Je vois pas de gros counter sinon.

You just got Skölled.

Arhnayel

  • Invité
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #252 le: 05 mars 2018 à 18:27:08 »
Je n'ai aucun avis sur 2na, ne l'ayant jamais jouée. Je laisse Ygemethor en parler ^^
J'ai joué plusieurs fois cette liste Krueger2 (voir mes CR, aux alentour des pages 18-20 de mémoire) :
Krueger2 - Bones of Orboros
* Woldwyrd x2
* Woldwarden
* Woldguardian x2
* Megalith
Sentry Stone & Mannikins
Shifting Stones x2
Stoneshaper x2 (un gratuit)
Wayfarer x2 (les deux gratuits)
Gallows Grove x2

Une seule unité de Sentry Stone : ça me suffit la plupart du temps. Ils contestent et font un peu de dégâts. Deux sources de Geomancy et deux Gallows sont pour moi le minimum vital si on veut exploiter les sorts de Krueger2 (et Tough, c'est chiant - mais bon, PP a nerf Tough, donc tout va bien, non ? Ah, non. Y a pas eu de nerf, en fait). Deux Stoneshaper pour la gestion de furie et la réparation des Wolds, sans oublier le petit bonus de force quand il faut aller taper. Les Wayfarers pour l'éventuel Hunter's Mark qui rend les distances de menace vraiment importantes et surtout le spray pour déblayer l'infanterie. Deux Wyrds pour jouer sur le tir et l'anti-magie, deux Guardians pour taper fort et encaisser avec des Shield Guards si besoin - et comme tu le dis, Ram se marie bien aux autres capacités de contrôle ^^ On notera au passage que, contrairement à Beat Back, Ram s'applique dès la touche et pas après la résolution de l'attaque. J'dis ça, j'dis rien...

La liste n'est sans doute pas optimisée et doit être facilement améliorable. On peut remplacer un Wayfarer par un solo Merc/Minion pour virer les clouds (par exemple*), changer un set de Shifting Stones (moi, j'aime leur TP, même de 8" : tu fais courir les Guardians au premier tour dans les Stones et tu les TP : et voilà deux beaux Wolds ARM 20 bien avancés ^^ En se débrouillant bien, on doit même pouvoir les TK derrière...**) et un Guardian pour le Celestial Fulcrum : gestion de furie, +1 aux jets d'attaques, trois tirs sympathiques tout plein...

J'avais pensé à jouer deux Woldwatchers (excellents pour tenir les zones) à la place des Woldwyrds, et changer un set de Shifting Stones pour une unité de Sentry & Mannikins.

* Cela dépend de ce que tu veux affronter avec. Pour moi, Krueger2 n'est pas une réponse contre des listes de type Madrak1 ou Kolgrimma : l'attrition est bien trop en faveur des Trollbloods, et il me paraît difficile de jouer sur TK/Rebuke contre autant d'infanterie. Surtout avec le volume d'attaque limité des Wolds (d'une liste Bones en général). Quant au feat basé sur les push, c'est pas terrible contre des trucs tous collés les uns aux autres...

** Tiens, le feat de Kolgrimma vire Pathfinder pour un tour. Il n'affecte pas la TP : 8" pour venir taper des trucs en face/se replacer, c'est pas dégueux. Toujours mieux que de devoir courir à SPD/2...

Tes deux listes me paraissent très (trop ?) orientée tirs/contrôle tout en étant "bâtardes" (entre deux styles) et franchement, je n'arriverais pas à les jouer (chacun son style de jeu et sa zone de confort). Deux Geomancy, je valide. Un seul Wyrd ? Trop peu selon moi pour l'anti-magie et même les tirs (3x POW 12, c'est léger). Le Fulcrum, ok, c'est une bonne pièce (tu perds un tir contre les Trollbloods si joués en Storm of the North, au passage). Un seul Guardian, donc une seule vraie lourde - même si Megalith peut faire du bon travail avec Earth's Power... et les Mannikins peuvent-ils gérer le lourd (disons, les multi-pv) ou la haute DEF (15+), surtout quand ils arrivent par paquets de 20 ou 40 figurines ?

Tu trouveras ta liste Krueger2 en répondant de toi-même aux questions suivantes : contre quoi veux-tu la jouer ? Que veux-tu qu'elle gère ? Quelles sont ses conditions de victoire/défaite ? Selon moi, tout cela n'est pas clairement défini dans ta tête et tu cherches peut-être trop à contrer les clouds avec elle - ok Eyeless Sight pour lancer TK/Rebuke/Gallows, c'est cool, mais insuffisant selon moi pour contrer Kolgrimma avec Krueger2. Je pense qu'on a plus de trucs à tenter avec Grayle (Wild Hunt) ou Krueger1 (Call of the Wild) contre Kolgrimma, mais ça reste difficile et un bon vieux pierre-feuille-ciseaux-lézard-Spock en fonction de l'autre liste de l'adversaire...

Du coup, ta seconde liste viendra plus naturellement : elle prendra ce que ne veux absolument pas affronter Krueger2.

Hors ligne NeuronPsychare

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 756
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #253 le: 05 mars 2018 à 20:09:07 »
Du coup, ta seconde liste viendra plus naturellement : elle prendra ce que ne veux absolument pas affronter Krueger2.

Tout à fait d'accord, en partant du principe que la liste eKrueger soit ta liste principale. Ce qui semble être le cas, et puis d'après les retours que je vois un peu partout (ici, Lormahordes, le forum FB de Circle), les no-matchs sont très rares, il y a toujours un truc à faire et c'est rarement moins que du 50-50.

La question est : pour toi, quels sont les très mauvais matchups de Krueger? À partir de là, on peut essayer de monter un contre à ces mauvais matchups.

Et ça m'intéresse aussi puisque je le joue également, et j'ai peur d'être un peu trop optimiste sur lui (et sur Bradigus d'ailleurs ^^)
You just got Skölled.

Hors ligne vorage

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 804
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #254 le: 06 mars 2018 à 10:36:22 »
Merci pour vos réponses/idées et listes!

Alors déjà ce qui est plutôt rigolo c'est que de ma première liste Brad à 4 lourdes j'en suis arrivé quasiment à la même que toi avec juste -1warden-1wayfarer+1guardian+1gobber. Les grands esprits se rencontre!

Citer
et comme tu le dis, Ram se marie bien aux autres capacités de contrôle ^^ On notera au passage que, contrairement à Beat Back, Ram s'applique dès la touche et pas après la résolution de l'attaque. J'dis ça, j'dis rien...

Bon je pensais très fort à ram mais beat back est sorti :D, je connais très bien la différence en plus :D!

Citer
Tes deux listes me paraissent très (trop ?) orientée tirs/contrôle tout en étant "bâtardes" (entre deux styles) et franchement, je n'arriverais pas à les jouer (chacun son style de jeu et sa zone de confort). Deux Geomancy, je valide. Un seul Wyrd ? Trop peu selon moi pour l'anti-magie et même les tirs (3x POW 12, c'est léger). Le Fulcrum, ok, c'est une bonne pièce (tu perds un tir contre les Trollbloods si joués en Storm of the North, au passage). Un seul Guardian, donc une seule vraie lourde - même si Megalith peut faire du bon travail avec Earth's Power... et les Mannikins peuvent-ils gérer le lourd (disons, les multi-pv) ou la haute DEF (15+), surtout quand ils arrivent par paquets de 20 ou 40 figurines ?

Je pense effectivement que chacun son style de jeu, et celui-ci avec cette liste me convient parfaitement jusqu'ici. Une seule vrai lourde? Tu exagère! Megalith tape "plus fort" qu'un guardian grâce à sa meilleur mat et son malus de def par la suite (qui reviens en gros au ko du guardian) mais surtout avec furie 4. Un jack avec bouclier? Megalith le tk et pour 1 de furie tu gagnes simili +2 en force sur toutes tes attaques. Les wardens tapent pow 18 et c'est la même, il peuvent tk et ignorer certains moyen de défense de leurs cibles. Sachant qu'un warden peut se faire dans les bonnes conditions un jack khador pratiquement tout seul, mais sinon le throw a 7 + tk (donc 9 pas de sa position initial, ça suffit souvent). Un seul wyrd je suis d'accord, c'est pas énorme et je n'aime pas des beaucoup, mais la liste ne se joue du coup pas du tout pareil.

Pour se qui est de la haute def/multi pv, j'ai justement fait un match contre madrak 1 double champion avec krueger et je l'ai no-match (j'ai fais de très bon jets durant la partie, ça a aidé). Sinon le spam d'infanterie mono pv, même haute def a beaucoup de mal à survivre aux manikins, au 4+ lightning storm que je peux lancer par tour, éventuellement sur mes pierres ou manikins pour en avoir un max et ne pas avoir à toucher, ou encore comme j'ai découvert il y a quelques parties, on vise une cible basse def derrière l'infanterie haute def (un jack?) puis on feat avec krueger. Les spray des wayfarer et stoneshaper aide beaucoup également, et le feu continue de la BE est toujours appréciable.

Citer
Selon moi, tout cela n'est pas clairement défini dans ta tête et tu cherches peut-être trop à contrer les clouds avec elle - ok Eyeless Sight pour lancer TK/Rebuke/Gallows, c'est cool, mais insuffisant selon moi pour contrer Kolgrimma avec Krueger2.

Alors le mist  pour moi c'est plus pour voir le stealth sur certaines cible précise (solo génant, stalker des cryx, etc...) plus que voir à travers un mur de cloud, même si ça peut toujours servir, sinon je privilégierais plutôt Lynus et Edrea .  Et pour avoir un meilleur match contre haley3, vu que comme le dis neuron, le pairing cygnar c'est haley3/nemo3 en ce moment et que c'est Krueger qu'on veut pour ce match. Kolgrima me semble abominable pour orboros, cloud + antimagie (la mamy+mulg éventuellement) c'est vraiment une plaie pour krueger, mais j'ai du mal à voir ce qui lui passe dessus. Je suis plus serein contre cryx que contre troll (je ne pensais pas dire ça un jour!)

Ce qui me gène pour le moment avec Krueger c'est cryx black industrie (je ne vois pas comment passer la dessus), Dh est jouable mais ne dois pas être beaucoup plus qu'un 50/50, cryx en général quoi. Kolgrima, des briques du genre doomy3, amon sans doute, zaadesh et autres joyeuseté du genre. Tout ce qui cloud wall en général n'est pas très bon, mais ça va dépendre énormément du scénario et la présence du mist aider un peu. Et tout ce qui a trop de défenses magiques

Citer
Tout à fait d'accord, en partant du principe que la liste eKrueger soit ta liste principale. Ce qui semble être le cas, et puis d'après les retours que je vois un peu partout (ici, Lormahordes, le forum FB de Circle), les no-matchs sont très rares, il y a toujours un truc à faire et c'est rarement moins que du 50-50.

La question est : pour toi, quels sont les très mauvais matchups de Krueger? À partir de là, on peut essayer de monter un contre à ces mauvais matchups.

Et ça m'intéresse aussi puisque je le joue également, et j'ai peur d'être un peu trop optimiste sur lui (et sur Bradigus d'ailleurs ^^)

Du coup j'y ai un peu répondu. Il y a un pleins de matchs que je n'ai pas encore testés avec Krueger, mais il y en a beaucoup qui sont bien pire que du 50/50, même si effectivement, tu auras probablement toujours un ktc a tenter.
Je vais reprendre ta liste avec mon pairing actuel Krueger2/Una2

Citer
Khador : Les 2 listes peuvent avoir une game en fonction du pairing adverse. Je vois pas de très gros contre.
Scyrah : Krueger majoritairement, Bradigus pour les trucs qui tankent un peu trop (Helynna par exemple).
Menoth : Ça ça craint mais j'ai jamais aimé Menoth en même temps ^^ en vrai tu peux faire chier la récursion avec Brad, mais c'est surtout Amon qui m'embête.
Cyriss : Les TEP sont chiants parce qu'ils vont full boost les dégâts donc ça fait mal. Et en plus les TK sont bloqués par les Servitors qui popent. Contre leur nouvelle Theme Force Rebuke doit bien aidé (ça m'avait bien aidé à la ClogCon en tout cas).
Troll : Là Kolgrima est vraiment chiante, d'où l'éventualité de mettre Lynus&Edrea au lieu du Mist Speaker. Et une gunline contre un Feat qui t'empêche de tirer, c'est pas fun. Madrak il y a de la game avec Krueger, à voir avec Bradigus.
Skorne : Bradigus semble globalement correct contre Zaadesh, peut-être Rasheth avec Mystic Wards. Après j'ai pas beaucoup d'xp contre Skorne donc bon, je compte sur le talent ^^
Grymkin : Les 2 ont de la game je dirai, bien que j'aimerai bien essayer contre Dreamer "à la Tza", pour être sûr. En tout cas les Gremlin Swarm vont pas contester longtemps, déjà ^^
Minions : De mon expérience avec mon frère (donc Jaga-Jaga, Arkadius, Rask, Maelok), Jaga-Jaga n'aime pas Krueger (enfin Jaga gunline en tout cas), Maelok non plus. Brad a probablement plus de game que Krueger contre Arkadius. Rask n'aime pas trop les 2 je pense, puisqu'ils peuvent en partie contrer les effets de son Feat. Et les Wyrds font mal.
Circle : Très peu d'expérience dans le domaine. Pour Una2, Brad est sûrement meilleur que Krueger. Contre Krueger, Brad a ses chances (thanks Mystic Wards). Contre Brad, ben ce sera au skill et à celui qui commence ^^ Contre Wurmwood, on aimerait bien avoir une liste Devourer's Host ^^ je sais pas, ça dépend de la liste. Contre Baldur, on regrettera de pas avoir Wraithbane, donc ce sera forcément Bradigus et ça dépendra de si le joueur Baldur sait utiliser son mur :D et si il a un ou plusieurs Wrath. Je vois pas de gros counter sinon.

Khador: D'accord avec toi, jusqu'ici je sors toujours krueger et ça passe très bien, mais même Una me semble bien.
Scyrah: Toujours d'accord avec toi, je suis même passer avec Krueger sur Helynna, je me suis clocké de mémoire mais j'étais bon à l'attrition + scénario. Ce qui me ferais le plus peur se serait le retour de vyros2 qui a toujours était une plaie pour nous. Mais là Una2/Brad ont leur match (mais ça risque de se transformer en list chicken)
Menoth: Aucune pratique, pour autant sauf contre du spam de jack, Krueger me semble pas trop mal, mais contre du spam de jack(amon?) Brad/Una me semble bien.
Cyriss: J'en sais rien, aucune pratique
Troll: Déjà détaillé au dessus, Krueger doit être bon contre l'ensemble sauf du Pod (Mulg c'est une vrai plaie) qui doit être proche du 50/50 ou en notre défaveur, mais ici Brad et Una marche pas trop mal, et par contre Kolgrima je ne vois pas vraiment de bonne solution. Brad doit-être le mieux?
Skorne: Pas joué depuis la mk2, Una2 doit être très bien ici, sans doute mieux que Brad vu qu'elle ignore contre charge/feat de zaadesh et de ce que j'ai compris il n'y a pas grand chose qui ignore le stealth chez eux. Krueger2 doit avoir beaucoup de mal ici, ça tank trop. Mais il doit y avoir un match car ils n'ont rien pour contrer la magie? (à part Orin?)
Grymkin: Una2 ne doit pas être mauvaise, Brad non plus. Krueger est bien embêté par les arcanes vortex. Très peu d'expériences.
Minions: Si tu le dis :D
Circle: Una2 est un must have je suppose? Elle ignore les forêts, on ne gère pas le stealth de masse et va relativement loin. Brad doit être correct aussi. Krueger va gérer tout ce qui n'est pas Baldur2 (match up proche du néant?), aura du mal contre trop de stealth, et Brad ne doit pas être facile non plus. Ça dépend du nombre de wyrds :p

La conclusion à laquelle j'étais déjà arriver c'est qu'il faut une liste qui casse du lourd à coté de Krueger et qui peut gérer de l'anti magie, j'avais songé à une liste Una2 en dévourers comme Yge, mais elle est plus la pour faire "comme Krueger", elle gère un peu tout, mais aura du mal contre trop de lourd. Donc si on la met, exit Krueger.
Du coup il nous reste Una2/Kaya2,3/Brad/Kromac2? Dans l'optique de casser du lourd.
Kromac2 et les kaya n'ont pas de threat rng contre de l'anti magie, donc exit?
Il reste Una2 et Brad. Pour cryx, Brad est bien mieux que Una contre DH (surtout skarre ou on passe d'un 20/80 à un 50/50+), mais contre BI il me semble nettement moins bon, 9 slayers c'est trop pour Brad non?
Brad est mieux en général contre du cloud wall (sauf peut-être Zaadesh ou le feat d'Una aide beaucoup).

Hors ligne NeuronPsychare

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 756
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #255 le: 06 mars 2018 à 13:30:19 »
Donc il faut un drop contre les briques + Kolgrima globalement? Et plutôt une armée de mêlée, pour éviter l'inconvénient de Black Industries.

Ce qui est embêtant c'est que les briques ne demandent pas forcément les mêmes réponses que Kolgrima (c'est bien pour ça qu'elle est embêtante). Et surtout on ne peut pas vraiment faire la bagarre du "cékikialeplusdelourdes", donc il faut si possible s'orienter vers un caster ou une liste qui peut manipuler le board ou faire du trade facile sans réponse de l'adversaire. Là comme ça je vois Kaya1, Kaya2, Kaya3 dans une certaine mesure, Krueger2, Bradigus, Mohsar éventuellement, Wurmwood, Tanith peut-être. La liste Baldur1 Secret Masters de Tom Guan peut être embêtante également, avec tous les pushs + l'immunité élémentaire des Druids contre Kolgrima, mais c'est un style de jeu particulier qui ne convient pas à tout le monde.

Une autre partie embêtante de Kolgrima c'est le -2 à la touche des clouds, donc si on veut faire une liste spécialement contre, ça demande de virer les clouds pour toucher plus facilement la Def 14 des Champions. Donc Lynus&Edrea, Krueger1 ou Grayle.

Sinon, on peut toujours dodge et c'est réglé :D
You just got Skölled.

Hors ligne vorage

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 804
    • Voir le profil
Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #256 le: 12 mars 2018 à 12:50:28 »
Donc il faut un drop contre les briques + Kolgrima globalement? Et plutôt une armée de mêlée, pour éviter l'inconvénient de Black Industries.

Ce qui est embêtant c'est que les briques ne demandent pas forcément les mêmes réponses que Kolgrima (c'est bien pour ça qu'elle est embêtante). Et surtout on ne peut pas vraiment faire la bagarre du "cékikialeplusdelourdes", donc il faut si possible s'orienter vers un caster ou une liste qui peut manipuler le board ou faire du trade facile sans réponse de l'adversaire. Là comme ça je vois Kaya1, Kaya2, Kaya3 dans une certaine mesure, Krueger2, Bradigus, Mohsar éventuellement, Wurmwood, Tanith peut-être. La liste Baldur1 Secret Masters de Tom Guan peut être embêtante également, avec tous les pushs + l'immunité élémentaire des Druids contre Kolgrima, mais c'est un style de jeu particulier qui ne convient pas à tout le monde.

Une autre partie embêtante de Kolgrima c'est le -2 à la touche des clouds, donc si on veut faire une liste spécialement contre, ça demande de virer les clouds pour toucher plus facilement la Def 14 des Champions. Donc Lynus&Edrea, Krueger1 ou Grayle.

Sinon, on peut toujours dodge et c'est réglé :D

Désolé d'avoir laissé ta réponse en suspend.
J'ai pris le parti de laisser tomber certains matchup. C'est impossible de couvrir tout les matchup  :o :o :o

Master de Barcelone à la fin de la semaine et j'ai envoyé mes listes qui seront:

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0p4a4QjFjF4H4Hg4g45gc9c95e5e5fi7

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Celestial Fulcrum [19]

Rien n'a changé, j'adore la liste comme ça. Pas de mist qui m'enlève trop de chose à mon goût et m'aide dans trop peu de match et ne m'ouvre clairement ceux à cloud wall.
Il va éviter tout ce qui est pas trop armuré et trop rapide (armuré mais lent ça passe pas trop mal), les cloud wall en général et trop d'anti magie.
Au sujet des cloud wall, je me demande si krueger2 peut faire quelque chose contre haley3? Des idées? Ou c'est mieux de drop Bradigus?

Et l'autre liste:

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0pexjGjGjGjFjEjEjEg4g4g45e5e5f5f

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Thorle 1) Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

Elle va devoir gérer cryx en général (mais elle est loin d'être optimal contre cryx d'ou le léger problème :D), les briques ou elle marche quand même pas mal et les clouds wall.
Kolgrima en sotn je vois pas trop laquelle de mes liste peut sortir. Je dirais que les deux ont un truc à faire mais c'est pas réjouissant. Kolgrima en pod c'est obligatoirement Brad. Cloud wall + arcane vortex + dispell + invu magie sur un model ça fait trop pour le pauvre krueger je pense.

J'ai testé mon pairing contre Skarre1/Asphy3, la première liste avec double cav/BE/une unité de bane thrall/2stalker et une lourde pourrit, et asphy3 7 slayer + DJ.
Krueger à genre 0 chance contre asphy3 à part ktc. Impossible de gérer 8 (voir9) jacks qui courent à 16 pas avec leur stats. Beaucoup trop mobile et résiliant tout en tapant ce qu'il faut. Donc à par pour du list chicken, il ne sortira pas.
Bradigus contre Asphy3 n'a pas un match exceptionnel, avec plus de pratique ça doit mieux passer mais pas évident dans les faits.
Bradigus contre skarre, malgrès une grosse alpha ou je lui prend la BE + 7/10 cavalier 7/12 bane, un stalker et je laisse la lourde a 1pv, il me prend en retour 2 ou 3 watchers et 2 lourdes. Du coup je tente un ktc sur skarre toute seule dans la pampa qui rate, mais en vrai j'aurais du continuer et tenter l'attrition.
J'ai pas essayer Krueger2/skarre1 mais je pense que le match est très correct pour moi, je vais avoir 2 phases de tirs sur sont armée, et je vais pouvoir me permettre d'ignorer une unité de cav entière grâce à rebuke.
Je vois plutôt Brad sortir contre ce genre de pairing, mais à voir si le joueur cryx ne serait pas plus tenter pour sortir skarre, et du coup bluffer sur krueger?

Y a des trous dans le pairing, c'est certain. Mais il va rarement y avoir de "paring no match" je pense. Krueger aura souvent un petit truc à faire, et même Brad peut faire des petites blagues.

Hors ligne NeuronPsychare

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 756
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #257 le: 12 mars 2018 à 13:25:50 »
En ce qui concerne Haley3, je dirai qu'avec un Mist Speaker, tu nettoies pas mal de monde (Guidance sur le Celestial = miam), tout en évitant la contre-attaque avec Windstorm (en supposant que ce soit Haley3 Gravediggers) et le Feat, ça te donne 2 phases de tirs d'avance, de quoi bien prendre le large à l'attrition. Sans Mist Speaker, tu peux toujours faire courir tes Mannikins dans les clouds comme sacrifices pour les tirs du Celestial. Ça me fait penser, avec un Mist Speaker tu peux aussi faire ça + Guidance sur un Wyrd pour virer 3 Trenchers de plus (ou les faire Tough, tout du moins). Après il faut juste se protéger de l'assassinat, mais avec le double animus des Wardens ça doit le faire.

Pour Skarre1, oui Krueger peut avoir un match (ne serait-ce qu'une chance de KTC déjà), et Rebuke fait du bien sur les Riders, mais ça dépend du nombre de Stalkers. Là contre 2 Stalkers ça va, contre 4-6 c'est plus compliqué.

Kolgrima c'est la misère, surtout en SotN, puisque les clouds te gênent doublement vu que tu dois toucher de la Def 14 (les Champions) avec -2 à la touche (les clouds). En PoD c'est sûrement plus jouable vu que la Def est généralement moindre. Mais bon vu que la majorité des listes Kolgrima sont en SotN...

Oui c'est sûr il y a quelques trous. Mais les casters et les listes sont assez polyvalents pour avoir quelque chose à faire contre (presque) n'importe quoi, surtout Krueger.
You just got Skölled.

Hors ligne vorage

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 804
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #258 le: 12 mars 2018 à 15:54:43 »
En ce qui concerne Haley3, je dirai qu'avec un Mist Speaker, tu nettoies pas mal de monde (Guidance sur le Celestial = miam), tout en évitant la contre-attaque avec Windstorm (en supposant que ce soit Haley3 Gravediggers) et le Feat, ça te donne 2 phases de tirs d'avance, de quoi bien prendre le large à l'attrition. Sans Mist Speaker, tu peux toujours faire courir tes Mannikins dans les clouds comme sacrifices pour les tirs du Celestial. Ça me fait penser, avec un Mist Speaker tu peux aussi faire ça + Guidance sur un Wyrd pour virer 3 Trenchers de plus (ou les faire Tough, tout du moins). Après il faut juste se protéger de l'assassinat, mais avec le double animus des Wardens ça doit le faire.
Ce qui est génant pour le fulcrum c'est la def 15 tought en vrai, et j'ai du mal à me rendre compte si il peut mettre tout le monde derrière ses clouds (si il n'est pas en gradiggers, il n'a pas de cloud non?).
Si il ne peut pas, comme tu le dis entre le feat et windstorm il ne doit pas être très bien. Surtout que je peux gérer assez facilement les double de halley.
La guidance effectivement, pou moi c'est sur une crevette ou sur krueger, mais la question ne se posera pas pour moi vu que je n'en ai pas! :D

Citer
Kolgrima c'est la misère, surtout en SotN, puisque les clouds te gênent doublement vu que tu dois toucher de la Def 14 (les Champions) avec -2 à la touche (les clouds). En PoD c'est sûrement plus jouable vu que la Def est généralement moindre. Mais bon vu que la majorité des listes Kolgrima sont en SotN...

Je ne sais pas si tu parles de krueger ou de Brad. Les champions c'est def 12 au tir, et au cac selon comment il est, les guardian avec buldoz et ram arrive quand même pas trop mal a virer le bonus. Du coup tu arrives un peu à tourner autour. Ce qui va beaucoup gêner Krueger c'est son feat par contre:/

Hors ligne NeuronPsychare

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 756
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #259 le: 12 mars 2018 à 16:09:40 »
Je parlais de Bradigus. En vrai il faut pas forcément compter sur Ram parce que généralement les Champions sont bien packés et avec des trucs derrière (genre l'unité de la pierre) pour éviter de se faire écarter. Bulldoze c'est encore pire puisque pour arriver au contact il faudra sûrement tp + feat, à cause des clouds. Donc pas de mouvement, donc pas de Bulldoze. Et si jamais tu es à portée de marche, et que tu peux Bulldoze correctement avec un Guardian speed 4, c'est que ton adversaire s'est endormi et que tu as bougé ses figs pendant ce temps là :D

Pour Krueger, oui le Feat qui empêche de tirer c'est vraiment la misère, mais il est peut-être possible de temporiser un peu avec le Feat et les sorts. Mais ça demande de retenir son Feat. Et probablement de jouer premier et de monter le plus haut possible pour forcer un Feat adverse tôt.

Ce qui est génant pour le fulcrum c'est la def 15 tought en vrai, et j'ai du mal à me rendre compte si il peut mettre tout le monde derrière ses clouds (si il n'est pas en gradiggers, il n'a pas de cloud non?).
Si il ne peut pas, comme tu le dis entre le feat et windstorm il ne doit pas être très bien. Surtout que je peux gérer assez facilement les double de halley.
La guidance effectivement, pou moi c'est sur une crevette ou sur krueger, mais la question ne se posera pas pour moi vu que je n'en ai pas! :D

Les clouds c'est seulement avec les Trenchers, donc Gravediggers oui. Granny Haley donne Tactical Supremacy, donc ils peuvent avancer, cloud et repo 3" derrière. Mais généralement ça fait quand même des beaux petits tas qui prennent très mal les AoE (ils ne peuvent pas Go to Ground puisqu'ils ont fait leurs clouds). Def 15 c'est embêtant, mais en même temps tu peux booster donc c'est pas la fin du monde. Admettons que tu ne commit pas le spray du Celestial, ça te fait au moins 3 bonhommes sous l'AoE (qui sont en feu), et deux bonhommes avec le tir électrique, sauf tough en série tu as déjà un tier de l'unité décédé, sans compter les sprays de Mannikin, les Lightning Storm, etc. Donc le cloud wall va pas rester longtemps. Derrière tu Feat et Windstorm, et tu es bon pour remettre des dégâts le tour d'après avant d'être vraiment inquiété.
Après ça fait un moment que je n'ai pas joué contre Haley3, et jamais en Gravediggers, mais à moins de faire une grosse bêtise ça me semble être un bon matchup.
Ah et tu rajoute Rebuke dans l'équation et ça facilite encore les choses ^^
« Modifié: 12 mars 2018 à 16:12:40 par NeuronPsychare »
You just got Skölled.

Arhnayel

  • Invité
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #260 le: 12 mars 2018 à 20:18:40 »
Citer
Les clouds c'est seulement avec les Trenchers, donc Gravediggers oui. Granny Haley donne Tactical Supremacy, donc ils peuvent avancer, cloud et repo 3" derrière.
Les clouds ne restent pas centrés sur eux ? P*****, y a que nos Druides pour avoir un Cloud Wall misérable...

Et je viens de regarder les Commandos : ils ont reposition 3" avec leur UA, eux. Pas comme nos Bloodtrackers.

Bon, j'arrête de geindre.

Bonne chance à toi à Barcelone !

Hors ligne Grimgor

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1093
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #261 le: 12 mars 2018 à 20:35:15 »
Et en plus leur immun électricité a été nerfé, c'est vraiment de la merde maintenant les druides  ::) ::)

Hors ligne vorage

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 804
    • Voir le profil
Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #262 le: 12 mars 2018 à 20:40:36 »
Citer
Les clouds c'est seulement avec les Trenchers, donc Gravediggers oui. Granny Haley donne Tactical Supremacy, donc ils peuvent avancer, cloud et repo 3" derrière.
Les clouds ne restent pas centrés sur eux ? P*****, y a que nos Druides pour avoir un Cloud Wall misérable...

Et je viens de regarder les Commandos : ils ont reposition 3" avec leur UA, eux. Pas comme nos Bloodtrackers.

Bon, j'arrête de geindre.

Bonne chance à toi à Barcelone !

C'était pareil en mk2 pour nos druides :D, d'ailleurs petite anecdote rigolote, quand j'ai acheté mes mist riders, il y avait en commentaire derrière qu'ils pouvait se repositionner derrière leur cloud. Ça avait été réfléchis commença à l'origine ! Dommage, ils auraient été cool comme ça !
Pour la repos  des bloodtrakers, je prie pour qu'il nous la remette au prochain Cid !
Merci pour tes encouragements :)!

Arhnayel

  • Invité
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #263 le: 12 mars 2018 à 21:55:57 »
En MK2, les Druides avaient DEF 18 au tir dans leurs Vortex, et avec Advance Deployement, ça servait à quelque chose...

Dommage pour les Mist Riders...

Hors ligne Grimgor

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1093
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #264 le: 19 mars 2018 à 08:25:34 »
Petit up pour vous dire que vorage a fait 4/1 au master espagnol et finit 5ème en battant absy 1, morty 1, elara et haley 3 et perds contre skarre 1. Yge fait 3/2 et je crois 10 ème, c'est pas mal pour la France à l'étranger vu que c'était les seuls  ;)

Arhnayel

  • Invité
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #265 le: 19 mars 2018 à 08:55:28 »
Bravo à eux deux ! J'attends avec impatience leurs CR.

Hors ligne NeuronPsychare

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 756
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #266 le: 19 mars 2018 à 09:03:53 »
Yeah GG! Allez au boulot il y a encore les CR à faire :D
You just got Skölled.

Hors ligne baldur59

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5672
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #267 le: 19 mars 2018 à 10:50:04 »
Bien joué , bravo pour ces résultats avec notre faction c'est beau et pas gagné d'avance .
de scheerder david 
Membre du club l alliance ( lallaing 59167 )
ecole Leclerc
( hordes/warmachine;battle;40k;confront;anima tactics;alkemy , bolt action )
http://alliance.forumsfree.org/

Hors ligne TheLazyHase

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3387
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #268 le: 19 mars 2018 à 10:57:24 »
Neuron a aussi fait 4-1, 5ieme à Lille.

Orboros c'est quand même pas trop nul en vrai. C'est une faction moyenne je dirais.

Hors ligne baldur59

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5672
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #269 le: 19 mars 2018 à 12:11:50 »
Moyenne , oui je suis d'accord , on peut faire de bonnes choses mais faut pas être mauvais joueurs et ne pas tomber sur trop bon pour s'en sortir honnêtement.
de scheerder david 
Membre du club l alliance ( lallaing 59167 )
ecole Leclerc
( hordes/warmachine;battle;40k;confront;anima tactics;alkemy , bolt action )
http://alliance.forumsfree.org/

Hors ligne NeuronPsychare

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 756
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #270 le: 19 mars 2018 à 12:13:57 »
Bah bien sûr que c'est bien Orboros. Et je suis persuadé que c'est encore meilleur en team, où tu peux pairer pour contrer des matchups chiants pour les autres.
Honnêtement, juste un up des Warpwolves (Pathfinder et +1 Mat pour le Stalker OU baisse de points OU les deux ^^) et un up/rework de Ghetorix et je suis content.
Ah et le Storm Raptor, obviously.
You just got Skölled.

Hors ligne baldur59

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5672
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #271 le: 19 mars 2018 à 12:28:59 »
Cela résume bien les choses que je partage , après y a un peu plus a faire sur d'autres refs un peu a l'abandon car on ne les voit pratiquement plus mais bon.
de scheerder david 
Membre du club l alliance ( lallaing 59167 )
ecole Leclerc
( hordes/warmachine;battle;40k;confront;anima tactics;alkemy , bolt action )
http://alliance.forumsfree.org/

Hors ligne Grimgor

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1093
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #272 le: 19 mars 2018 à 12:54:46 »
Il est tombé sur bons joueurs si j'ai bien compris à part morty 1 et le joueur skarre était un joueur WTC. Mais bon après skarre c'est un peu un problème pour tout hordes

Hors ligne NeuronPsychare

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 756
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #273 le: 19 mars 2018 à 13:06:41 »
Au passage il y a Muszca qui a gagné un Masters en Pologne ce weekend avec le même pairing que Vorage et moi, Bradigus / Krueger2. Comme quoi c'est pas dégueu comme pairing :D
You just got Skölled.

Hors ligne vorage

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 804
    • Voir le profil
Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #274 le: 19 mars 2018 à 16:41:11 »
Neuron a aussi fait 4-1, 5ieme à Lille.

Orboros c'est quand même pas trop nul en vrai. C'est une faction moyenne je dirais.

Je dirais un peu pareil.
Le gros problème de la faction c'est qu'elle ne tourne que sur une tf (celle qui a eu sont CID quoi...) à savoir bones, c'est pas tant un problème dans le jeu vu que la tf est assez polyvalente, mais c'est pas super attrayant.
Cow et devourer's host seront probablement nettement mieux après CID, attendont donc 5-6 mois, et la faction deviendra sans doute beaucoup plus intéressante.
Un autre problème selon moi, et la j'aimerais bien avoir l'avis des autres factions. Mais il y a des listes, je sais que si je tombe contre, il va falloir que j'ai énormément de réussite, que je sois irréprochable ET que mon adversaire fasse de grosses erreurs. Sans ça, je ne vois pas comment je passe contre des casters comme skarre1, asphy3, kolgrima Sotn,... Et ça c'est assez frustrant! Sachant que de notre part, la moindre erreur ne pardonne pas du tout.

Bon, c'est parti pour le CR ;)

Déjà, c'était top, le gérant du magasin était aux petits oignons avec nous et c'était vraiment agréable de se sentir accueillit comme cela. Un petit bémol serait que la salle n'était pas très spacieuse et du coup très bruyante. Sinon très bonne ambiance, tout le monde était super sympa!

Mes listes n'ont pas bougé:

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0p4a4QjFjF4H4Hg4g45gc9c95e5e5fi7

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Celestial Fulcrum [19]

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0pexjGjGjGjFjEjEjEg4g4g45e5e5f5f

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Thorle 1) Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]



Première partie contre everblight avec un pairing Vayl2 et Absy1 sur standoff.
Il avait de mémoire: scythean, carnivean, proteus, angelius, seraph, naga, ice witches, 2 hellion, 2 forseken, 2 shepherd et 1spell martyr.
Je perd le toss, choisi le coté avec des forêts.

T1
Il avance avec tout sans beaucoup respecter mes distances.
J'en profite pour trample+ gallows avec woldwarden sur le carni sous playing god pour le rapprocher de mes wyrds. Krueger tk les 2 wyrds + windstorm et se met à l'abris. Les 2 wyrds tuent le carni, les mannikins à droite chopent une shepherd  et le spell martyr, la BE chope un Hellion avec le tp des pierres. Le reste respecte ses distances de sécurité. Je me sens plutôt bien.

t2
Il vient me tuer mon warden qui a gallows au tour précédent avec un scythean sous playing god + splitstream et feat. Me met quelques tirs avec angelius sous refuge et la naga mais rien de remarquable.
Je feat avec krueger afin de désengager le scythean, et surtout de le sortir de la zone d'Absy, les wyrd auront raison de lui comme son prédécesseur. La sentry à gauche chope une forsaken, celle de droite la dernière shepherd, du coup l'angelius (grace au feat notamment) se retrouve avec 2 de furie hors d'Absy. Je score dans ma zone, dans la zone de gauche, et conteste les deux autres tout en laissant l'objo a quelques pv. 2/0

t3
L'angelius rate sa frenzy. Il charge avec proteus le dernier warden et le laisse a quelques pv. Prend tout les tirs qu'il peut sur Megalith, puis le charge avec Absy pour le laisser à une 10aine de pv grievious wound. Il oubli de casser la pierre qui conteste sa zone. Je passe a 3/0
A mon tour je KTC Absy 0 furie avec Krueger de dos + animus de Megalith au cac. Je pouvais juste libérer une zone également, comme Tom me l'a fait remarqué.

Deuxième partie contre un joueur cryx qui ne parle pas anglais, et qui apparement n'a pas une grosse expérience du jeu :-[. Quelqu'un est venu nous traduire la partie au fur et à mesure, ça aurait pu être dérangeant si le niveau avait été plus élevé. En gros il joue Mortenebra et moi Bradigus, je lui prend 4 lourdes sur 5 au t2 tout en campant avec Bradigus hors de porté d'un éventuel overun. La partie se termine au t3 au scénario 7/0.
Ah oui, je perd le toss :(

Troisième partie contre un joueur cryx de l'équipe 2 WTC. Il a un pairing Skarre1/Denny2. Ce sera Krueger contre Skarre1 sur spread the net.
Sa liste: BE, 4 stalker, 2 Bane knight max, Bane warrior mini +UA, bane rider max, tartarus + les solo pour le focus de skarre.
Bon, je perd le toss ce qui est assez dramatique sur ce scénario contre cryx, je la sens déjà très mal.

T1
A son T1, il court avec tout et menace déjà ma zone +ou- ma zone de déploiement avec les stalkers. On connait tous.
Je prend quelque tirs de mannikins sur un stalker à gauche et lui prend quelques pv, rebuke ses banes riders sur mon flanc droit, ma BE tir sur la sienne, fait 0 dmg sur cette dernière, mais avec le leap et le tir de feu met du monde sous feu continue et tue quelques banes. Je fais un mur de 3 aoe3 pow 10 devant ses banes au centre.

T2
Tout les feux s'éteignent, il se repositionne un peu, encercle sa BE avec des banes au milieu pour empêcher toute tk et avance avec tout le reste.
Je lui prend un stalker à gauche avec les mannikins, quelques banes au milieu, ne touche pas à ses banes riders pour la vengeance, ma BE remet du monde en feu, amoche bien un stalker puis feat. Mon feat est très mauvais car il me menace énormément avec ses stalkers et sa BE, d'ailleurs je laisse Krueger avec 2 furie à porté d'un stalker, mais je n'ai pas vraiment le choix. Et la catastrophe, je passe la clock en ayant oublier de mettre mon shaper qui est à exactement 6 pas du drapeau (je l'avais placé avec attention au tour précédent), je m'en aperçois juste quand je lui passe la clock, lui demande si je peux et me dis non. C'est clairement une grosse erreur qui me fera perdre (pour autant je n'aurais pas étais beaucoup mieux). Il score 1 pts sur son flag avec tartarus ou je n'avais aucune solution pour l'en empêcher. 1/0

T3
Il feat, me prend Megalith avec sa BE + stalker, me prend un warden à gauche avec un stalker mais n'arrive pas à libérer la zone, un stalker os ma BE sous dark shroud de la sienne. Les banes avancent ainsi que les riders sous rebuke et libère la zone de droite. 3/0.
A mon tour je mets une wyrd qui boost 2 fois, 3 mannikins qui boost la touche 3 fois, un warden en charge qui boost 2 fois pour tuer son stalker et ainsi scorer 1 pts supplémentaire mais je ne toucherais pas la moindre attaques. J'avance mon solo sur le drapeau ???... et je tue une dizaine de bane avec Krueger + une wyrd + mannikins. J'ai d'ailleurs avancé Krueger de façon très offensive pour tenter un ktc le tour suivant. Je ne peux toujours pas contester son drapeau et conteste la zone de droite juste avec un blackclad. 4/1.

T4
Il aura juste à tuer mon solo avec le stalker survivant à gauche et à tuer mon blackclad pour gagner au scénario 6/1

J'ai clairement fais un énorme oubli qui me coûte la partie, pour autant, même avec 2 pts de plus j'étais loin d'avoir gagner. Son drapeau m'étant complètement inaccessible et ayant de toute façon perdu tout mon flanc droit, pour autant j'aurais bien aimé voir ce que ça aurait pu donner. Après le feat, la liste est quand même largement plus prenable.

Quatrième partie contre Scyrah, Rahn et Elara2. Ce sera Elara2 vs Krueger2 sur the pit
Ça liste: 2 full sentinel + UA + soulless, 2 siren jackmarshal (avec la tf qui leur donne flank), banshee, phoenix et des arcanists
Je perd le toss et il commence.

T1
Il court avec tout en mettant scything touch sur sa banshee. Ce qui est rigolo, c'est que avant de le mettre il me dit que c'est une mauvaise idée et qu'il ne faut pas le faire. Finalement il le met quand même, et avance sa banshee hors de porté de tk dans un terrain difficile.
Je tp mon gallows, et fait un gallow avec Krueger sur sa banshee, j'ai besoins d'un 2+ pour pouvoir faire la tk derrière, ce qui se passe donc tk sur la banshee et tk sur une de mes wyrd. Je le fini avec juste une wyrd (l'autre était à porté de toute manière). J'avance avec le reste en me positionnant assez mal mon gallows à gauche.

T2
Il charge avec une sentinelle sous boundless charge mon gallows à gauche et le tue, grosse erreur de ma part vu que c'est lui qui devait permettre de lancer rebuke... Il me tue l'autre gallows avec une autre sentinelle sous boundless charge (celui la à déjà fait son travail) et nettoie quelques mannikins tout en minifeatant avec les 2 unités.
Bon c'est la cata, quasiment toute mon armée, donc 2 wyrd, ma BE, 1 warden, Megalith, 6 mannikins (full furie) n'arriveront à tuer que 3 sentinelles (j'en laisse 2 en feu) déclenchant donc vengeance et je n'arrive même pas à libérer la zone (il en reste 3). Krueger rebuke lui même l'unité de gauche sur laquelle j'ai fais attention de ne pas trigger vengeance, puis feat. 0/0

T3
Yep, c'est la cata! Il charge avec ses sentinelles sur Megalith et le tombent (normal), il me détruit mon objectif avec une siren et continue à avancer sur ma gauche sans libérer la zone. 0/2 pour lui.
Bon, je vois un potentiel Ktc, j'essaie d'abord de voir ce que je peux faire sur ma droite, je n'arrive pas à libérer la zone avec encore des jets assez moyen, tant pis, je n'ai plus vraiment d'issue, c'est parti pour le KTC.
Je pense qu'il doit-être aux alentours de 60-70% mais si je le rate je perds derrière. Krueger se tk + tk la BE dans les pierres, puis vole par dessus la maison, il lui reste 3 de furie. Elara a 2 focus. Je boost mon premier tir 9+ qui rate (il a sustained attack), je rachete et boost, touche et fait un bon jet, il crame un focus et je lui fais 1 dégâts. J'active les pierres, tp la BE, qui va touché ses deux 10+ boosté et tuera Elara. Victoire par KTC

Partie assez difficile ou je fais dans l'ensemble de très mauvais jets le tour de son minifeat, mais je me rattrape bien pour le ktc :). Le don du gallows au t2 me fait très mal aussi.

Cinquième et dernière partie contre un pairing Haley3/stryker2. Je ne sais pas trop quoi prendre, je pense que Krueger est le mieux, se sera Krueger/Haley3 sur Rekon
Ça liste: Ironclad, Thron, Grenadier, Maxwell Finn, Anson Hitch, Patrol dog, 2 Trench buster, ragman, 2 trencher express team, trencher infantry + grenadier + UA, commando + 2 scatergunner + UA
Je gagne le toss!!!!!!!!!!! Et je le laisse commencer mdr! J'ai un coté fantastique avec colline+ tranché+ une forêt sur ma droite, qui avec la maison centrale ma fait un magnifique couloir.

Bon je connais rien à la liste, je n'arrive pas à différencier la moindre figurines à tel point que pendant mon déploiement je déploie mes sentry en dehors de zone de menace erroné (j'ai confondu les trench express team avec les trench buster)

T1
Il en profite donc pour faire quelques pv sur mes sentry mal déployées, avance avec le reste et fait un mur de cloud.
Je vois 2/3 trucs, prend des tirs avec ma BE que je tk+tp et mes mannikins et tue quelque trencher. Je cache Krueger derrière Megalith+BE sur ma colline avec windstorm actif

T2
Il me fait quelque dégâts sur ma BE avec son Grenadier + quelques tirs, me chope ma sentry de gauche avec Baby halley (true sight) grâce à Thorn qui repo derrière les clouds.
Je prend pas mal de commando venu contesté, tue halley futur qui contest ma zone avec Krueger qui reste a 2 de furies, feat pour libérer ma zone, et trample avec un warden pour contester sa zone + son flag. 2/0

T3
Il essaie de me prendre Megalith avec une express team qui lui applique grievious wound, Ragman + le bombardier mais il n'arrive pas à lui casser d'aspect. Il me prend mon warden qui conteste sa zone et la libère. Il vient contester ma zone avec ses jacks + commandos. 3/2 vu que je score toujours sur mon flag.
Megalith sous earth's power lui prend bombardier + ironclad (il restait 5 hp au bombardier grâce à la BE). Krueger élimine ragman qui contestait la zone et tk mon blackclad de 2". Je tp mes pierres vers la maison centrale, avance de 6 mon blacklad puis le tp de 12" pour atterrir dans sa zone et à 3,5 pas du flag. Du coup je score 2 lui 0, 5/2

T4,T5,T6
On s'attritionne tranquillement en essayant de s’empêcher de scorer à tour de rôle, il finira par se clock à la fin de son tour 6 et on était à 8/8 au scénario, il me restait 2min30 à la clock.

Je finis donc à 4/1 et 5ème sur 40 ce qui fait plaisir  :)