Auteur Sujet: ATC Scyrah  (Lu 8363 fois)

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Hors ligne Sakamin

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ATC Scyrah
« le: 04 janvier 2018 à 16:38:15 »
Notre section étant un peu morte vu le faible nombre de joueurs restant... personne n'avait encore publié les stat ATC pour notre belle faction...

https://conflictchamber.com/?event=30

Pour rappel, l'ATC n'a pas encore u lieu et ce n'est donc juste les stats de représentativité.

Participation: 13 Joueurs Scyrah sur 158 Participants soit 8.23%... c'est peu, mais pas catastrophique. On est dans la tranche des factions moyennes avec Khador, Menoth, Troll et Mercenaire.
Nous n'avons jamais été populaire chez les Ricains et leur méta est bien différente de la notre en voyant Troll et Merco si bas niveau représentation.

Thème Force:
- 13 (50%) Defender of Ios.
- 6 (23%) Legion of Dawn.
- 5 (19%) Shadow of Retribution.
- 2 (8%) Forge of War.

Grosse représentation de notre TF la plus polyvalente... un peu de Légion qui émerge... certain essaye encore de jouer Shadow ( avec les Nyss, il y a quelque chose à faire avec ), par contre Forge of War tombe dans l'oubli... Mauvais en SR 2017, manque d'option ( Peu d'unité, peu de jack et pas toujours les plus intéressant, pas de BE... ).

Caster:
3 Casters sortent du lot....
- 8 (31%) Elara2
- 6 (23%) Kaelyssa
- 5 (19%) Issyria
- 7 (23%) Répartit entre 6 Casters... ( à noter la chute de Vyros 2 )
On notera l'absence total de Rahn, Vyros1 et Garryth.

Elara et Issyria sont nos 2 casters les plus polyvalent... et apportant le plus d'options à notre infanterie... normal de les voir si représenté dans cette meta ou on a du mal à tout géré avec 2 listes.
Kaelyssa fait sa place, car elle peux toujours faire "peur".


Hors ligne Bragon 92

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #1 le: 04 janvier 2018 à 17:32:11 »
Merci beaucoup pour ces chiffres assez intéressants. Cela démontre la grande polyvalence de DoI, car il est dans le pairing de chaque participants.

Je ne pensais pas qu'Elara serait aussi représentée, je n'ai pas l'impression qu'elle soit si jouée en France.

C'est par contre dommage que l'on ai pas le casters par TF. Par exemple sur Elara, combien de fois en DoI?
« Modifié: 04 janvier 2018 à 17:35:04 par Bragon 92 »

En ligne TheLazyHase

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #2 le: 04 janvier 2018 à 17:36:57 »
Tu peut les avoir, mais faut éplucher les stats toi même.
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Hors ligne Bragon 92

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #3 le: 04 janvier 2018 à 17:59:36 »
Yep, mais j'aurai préféré que la stat soit directement disponible en clair, parce qu'au final, c'est quand même le plus important.

Autre chose qui m'a frappé, c'est la forte représentation des nouveaux jacks légers. A votre avis, c'est un effet de mode ou la Siren va remplacer le Griffon?

Hors ligne yvanass

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Re : Re : ATC Scyrah
« Réponse #4 le: 04 janvier 2018 à 18:31:25 »
Citer
par contre Forge of War tombe dans l'oubli
...
( à noter la chute de Vyros 2 )

A mon avis, c'est à cause du fait que tu as plein de liste infanterie et les listes Forge n'ont pas assez de volume d'attaques pour tuer tout le monde... Et puis, on est joueur Scyrah, on aime jouer notre infanterie et nos jacks Vyre (surtout la Banshee... à non c'est que moi).

Citer
Cela démontre la grande polyvalence de DoI, car il est dans le pairing de chaque participants.

IMHO, c'est parce que c'est surtout la seul thème force ou tu peux jouer la BE. Elle est balèze, t'apporte pas mal de support...
En gros si elle était dans les autres thèmes, je suis pas sur que je jouerai autant DoI

Citer
Je ne pensais pas qu'Elara serait aussi représentée, je n'ai pas l'impression qu'elle soit si jouée en France.

Pour l'avoir beaucoup jouer et être un grand fan du caster (elle arrive en seconde place dans mon love caster, Kaelyssa étant la first), je pense pas qu'elle soit très forte en solo. Par contre en équipe (pour rappelle, l'ATC c'est par équipe) elle devient plutôt pas mal et peut poser des problèmes de matchup pour l'équipe en face.

Citer
Par exemple sur Elara, combien de fois en DoI?

De mémoire, 1 ou 2 fois en Shadow, le reste en DoI (parce que envoyer les Halbardier loin, c'est cool).

Citer
la forte représentation des nouveaux jacks légers. A votre avis, c'est un effet de mode ou la Siren va remplacer le Griffon?

Toujours IMHO, pour l'Harpy est un jack très fort qui va apparaître dans toute les listes surtout si tu as une BE. En ce qui concerne la Siren, je pense que c'est surtout pour le RFP (et taper comme une brute dans Legion of Dawn), mais de la à remplacer le Griffon, pas sur...

Citer
Kaelyssa fait sa place, car elle peux toujours faire "peur".

Mais non, elle adorable comme fille. Faut pas effrayer les gens, elle gentille come tout :p

Hors ligne Bragon 92

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #5 le: 04 janvier 2018 à 19:53:17 »
Merci Yvanass pour toutes ces précisions, c'est très intéressant d'avoir la vision d'un joueur confirmé.

Hors ligne Mamibaba

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #6 le: 06 janvier 2018 à 11:00:29 »
J’avais pensé faire un poste sur les listes ricaines et finalement j’ai pas eu le temps.

Pour les TF, ça m’etonne vraiment pas de la disparition de forge of war, malgrés des bonus fort (Sheild Guard) le thème est trop restrictif dans sont choix de Jack et se prête moyen au SR 2017.

Defender of Ios c’est le theme le plus polyvalent avec le plus de choix et le plus de points bonus et y a la BE dedans y a pas de raisons de pas le jouer.

Un peu étonné de voir encore du Shadow, de mémoire les listes sont plus exotiques que double MHSF. Sur ce tournoi GF est toujours présente j’imagine que c’est un sombre espoir de gérer Cryx.

Pour les caster me semble que Kaelyssa etait peu joué aux USA par rapport à Issyria. Vyros2 qui disparaît parce que les TF lui corresponde moins ? En Forge c’est moins bien en Sr2017?
Pas trop surpris des absents surtout pour Ravyn Vyros1 et Garryth perso j’arrive pas à faire de listes avec ses 3 caster c’est jamais satisfaisant pour moi. Pas de Rahn ça paraît bizarre mais ça reste un jeu spécial.


Pour les listes qui m’ont marqué:

La Issyria de Jack Colman en Legion of Down que je trouve sympa (Team A fine Rosé)

Les 2 listes de Rean Knopfe, Elara double Halb/doubleAfG ça me parle et Vyros2 en Legion je pense que c’est l’avenir des listes Vyros2 (Team Florida Meta).




Hors ligne Mamibaba

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #7 le: 08 janvier 2018 à 10:41:56 »
Pour rajouter une couche d’analyse in english

https://phoenixprotocol.wordpress.com/2018/01/07/atc-lists-analysis/


Hors ligne ealthril

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #8 le: 08 janvier 2018 à 23:41:20 »
Petite analyse sympa. Merci du partage.


Hors ligne Sakamin

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #9 le: 15 janvier 2018 à 09:59:27 »
Bon ben l'ATC est passé...et nous sommes la pire faction en terme de winrate avec un beau 24%/22.64% :o :'(.

Les résultats de l'ATC par round sont ici...
http://ringdev.com/atc/StaticEvents/ATC%202018rounds.html

Kaelyssa joué 18 fois : 4 Win / 14 Lose.
Elara2 joué 13 fois : 4 Win / 9 Lose.
Issyria joué 9 fois: 1 Win / 8 Lose.
Vyros2 joué 7 fois: 3 Win / 4 Lose.
Ossyan joué 3 fois: 1 Win / 2 Lose.
Helynna joué 3 fois: 0 Win / 3 Lose.
Goreshade4 joué 2 fois: 1 Win / 1 Lose.
Thyron joué 2 fois: 0 Win / 2 Lose.
Ravyn joué 1 fois: 0 Win / 1 Lose.

Total: 14 Win / 44 Lose.
Ratio de 24% et de 22.64 une fois les match mirror retiré...

Pour info le ratio des autres factions ( sans match mirror ) est:
1 - Grymkin = 68.85%.
2 - Cryx = 64.91%.
3 - Menoth = 56% ( oui oui menoth^^ ).
4 - Cygnar = 55.88%.
5 - Troll = 52.27%.
6/7 - Circle/Mercenaire = 50%.
8 - Khador = 49.06%.
9 - Minions = 43.59%.
10 - Skorne = 42.42%.
11 - Cyriss = 42.11%
12 - Everblight = 38.24%.
13 - Scyrah = 22.64%.

Toute ces infos sont tiré du Groupe facebook Scyrah... me suis pas amusé à compter moi même^^.
Je veux bien qu'on soit peu et mal joué au USA, que ce soit un tournoi par équipe donc pas une référence niveau équilibrage...  mais la ça fait mal quand même...

Hors ligne Plazma

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #10 le: 15 janvier 2018 à 11:15:34 »
Euuuh. Ca fait quand même beaucoup catastrophe industrielle là.

Parceque autant j'entend tout à fais que Scyrah peine beaucoup en ce moment du fait d'un méta pas adapté toussa, mais gagner une partie sur 4 c'est peu...

Après 58 games, c'est à la fois beaucoup et peu pour une stat représentative.

Qu'il y'ai une tendance c'est certain, mais le jeu en équipe (et donc les sacrifices) l'absence de gros joueur scyrah ricain, les listes "bizarres" et tout, ca doit jouer.

Enfin c'est moyen glop pour vous quand même :/ faudrais voir si les joueurs ricains ont des explications.
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Hors ligne slec

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #11 le: 15 janvier 2018 à 11:35:33 »
C'est pas dur, si tu n'as pas deux BE et 30 hallebardiers, tu peux rentrer chez toi en compétitif depuis quelques mois...

Perso je change de faction, ras le bol. Surtout que l'on passe notre temps à entendre "mais c'est trop fort scyrah"

Je ne vais pas les vendre car c'est ma faction de cœur mais ils resteront dans la mallette tant que pp ne fera rien.
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En ligne TheLazyHase

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #12 le: 15 janvier 2018 à 11:45:37 »
Au minimum, c'est la confirmation que Scyrah est grave dans la merde. Peut être que leurs vrai taux de victoire c'est mieux que 25%, mais quelque soit la façon dont on torture les chffres, Scyrah est au fond du trou.

Et c'est *là* qu'on espére que PP va faire un geste dans les erratas. Soit un buff imprévu à la "Haley 2 se prend une claque sans CID" de l'an dernier, soit un CID sans sortie associés.
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Re : ATC Scyrah
« Réponse #13 le: 15 janvier 2018 à 11:55:57 »
C'est quoi votre analyse sur le changement de la méta pour rendre Scyrah si faible ?

Hors ligne Tza

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #14 le: 15 janvier 2018 à 12:14:09 »
Moins de jacks, plus de BE, moins de Warmachine. Vu que Scyrah a quand même beaucoup de trucs anti jacks (distrupt & dé supp) le meta actuel est surement plus compliqué à gérer.

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #15 le: 15 janvier 2018 à 12:31:06 »
Une bonne partie des unités est très fortes de base ou avec relativement peu de soutien mais c'est un postulat qui n'a jamais évolué quand tout le reste du jeu se rééquilibre petit à petit dans le temps.

Les réactions dans le post "un cid pour scyrah ?" en section cid le montre. Les gens m'ont quand même sorti qu'on avait pas de droit de râler dans cette faction...

Une grosse partie des casters ne sont pas jouables en compétitif à mon sens car unilatéral. Tu défonces tout dans une configuration particulière mais qui représente peu de build adverse.

Tu te fais  aplatir sur quasiment toutes les autres configurations avec ton caster. Kaelyssa et Issyria mises à part car elles ont des bons outils de contrôle et peuvent sortir des victoires de leurs chapeaux.

On a un traitement à part de pp malheureusement, les dernières sorties en infanterie sont moyennes et n'ont pas eu de cid. Du coup j'en ai jamais vu sur une table à juste titre.

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Hors ligne ludmar

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #16 le: 15 janvier 2018 à 12:57:52 »
Il est clair que chez scyrah une fois les sentinelles / halbardier / mage hunter strike force bah reste plus grad chose :/

C'est bien dommage quand on se rappelle qu'en début de mk3 vous etiez dans le top des factions...

Vos jacks sont chers et ne font pas grand chose.... mat6 donc touche rarement et vous payez la taxe des arcanistes qui font que vos jacks ne tapent "pas fort" sinon avec les arcanistes ils tapperaient bien trop fort....

il est clair qu'un CiD vous ferait un grand bien!
Envie de jouer dans l'aube c'est par ici:
http://1dtroyes-asso.forumgratuit.org/

Hors ligne yvanass

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #17 le: 15 janvier 2018 à 14:29:34 »
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C'est quoi votre analyse sur le changement de la méta pour rendre Scyrah si faible ?

Moins, j'en vois plusieurs:

  • Les BE, en effet comme ça a été dis, ce ne sont pas des jacks donc adieu les tech anti jack, mais j'ajouterai aussi elles ont gagné un fort output anti infanterie mono-pv (que Scyrah aime jouer).
  • Troll: Déjà qu'avant la refonte, c'était pas forcément auto win, alors maintenant avec Kolgrimma/Ours/FireEater/Champions,
     les elfes peuvent littéralement rentrer à la maison. Pour moi, j'ai décidé de ne plus gérer troll car il n'existe pas de contre (après il existe peu être, mais dans ce cas je l'ai pas trouvé)
  • Le retour de la haute armure. On peut nous dire "oui mais tu as des Sentinelles", mais bon de la pow 12 4 dés sur de l'armure 20 à 23 (je pense à Skorne, Baldur2), ben je suis désolé ça fait pas grand chose (ou il t'en faut beaucoup). Et surtout que dans la méta tournée vers infanterie, l'anti infanterie gère bien les sentinelles).
  • Scyrah ne gère pas (ou très mal pour ceux qui s'entête à jouer Shadow) la récursion: Donc faible contre Ghost Fleet, Testament et compagnie
  • On a plus que deux thèmes listes jouables. Le full jack, ben Vyros2 n'est plus si fort vu la méta. Shadow n'en parlons pas. Legion est joué parce que tu peux jouer des Sentinelles, car les bonus sont assez moyen. Defender, tu as accès à la BE, aux Hallebardier (nos meilleurs pièces), donc c'est joué (en plus les Bonus sont fort, bien que restreint).
  • ..

Il y a d'autre raison, mais c'est plus spécifique à la faction que Scyrah affronte.

Après, le plus triste pour Scyrah, c'est que ça va être comme ça pendant encore 2 ans. On vient d'avoir plein de nouvelle sortie qui n'ont pas été dans un CID, donc qui sont + ou - fortes (ça penche plutôt du côté du -), car soyons honnête qui a déjà vu Lord Ghyrrshyld sur la table ou les nouveaux Nyss?!?

En tout cas, moi je suis assez saditude côté Scyrah, et le pire je me dis que même d'ici 2 ans, lorsqu'on aura notre propre version du package Kolgrimma/Champion/Ours/FireEater, une autre faction sera dans le fond et ce qui fort dommage pour un jeu qui se veut compétitif...

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Re : Re : ATC Scyrah
« Réponse #18 le: 15 janvier 2018 à 14:59:09 »
Après, le plus triste pour Scyrah, c'est que ça va être comme ça pendant encore 2 ans.

On peut quand même noter que l'attitude de PP va plutôt vers la réactivité ; et Haley 2 a été nerf hors CID, ce qui indique qu'ils ont pas abandoné l'idée d'ajustement hors cycles. Aussi,

Apré,c'est sur qu'il y a beaucoup à faire, ce qui  est décourageant.
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Re : Re : ATC Scyrah
« Réponse #19 le: 15 janvier 2018 à 15:22:34 »
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C'est quoi votre analyse sur le changement de la méta pour rendre Scyrah si faible ?

Moins, j'en vois plusieurs:

  • Les BE, en effet comme ça a été dis, ce ne sont pas des jacks donc adieu les tech anti jack, mais j'ajouterai aussi elles ont gagné un fort output anti infanterie mono-pv (que Scyrah aime jouer).
  • Troll: Déjà qu'avant la refonte, c'était pas forcément auto win, alors maintenant avec Kolgrimma/Ours/FireEater/Champions,
     les elfes peuvent littéralement rentrer à la maison. Pour moi, j'ai décidé de ne plus gérer troll car il n'existe pas de contre (après il existe peu être, mais dans ce cas je l'ai pas trouvé)
  • Le retour de la haute armure. On peut nous dire "oui mais tu as des Sentinelles", mais bon de la pow 12 4 dés sur de l'armure 20 à 23 (je pense à Skorne, Baldur2), ben je suis désolé ça fait pas grand chose (ou il t'en faut beaucoup). Et surtout que dans la méta tournée vers infanterie, l'anti infanterie gère bien les sentinelles).
  • Scyrah ne gère pas (ou très mal pour ceux qui s'entête à jouer Shadow) la récursion: Donc faible contre Ghost Fleet, Testament et compagnie
  • On a plus que deux thèmes listes jouables. Le full jack, ben Vyros2 n'est plus si fort vu la méta. Shadow n'en parlons pas. Legion est joué parce que tu peux jouer des Sentinelles, car les bonus sont assez moyen. Defender, tu as accès à la BE, aux Hallebardier (nos meilleurs pièces), donc c'est joué (en plus les Bonus sont fort, bien que restreint).
  • ..

Il y a d'autre raison, mais c'est plus spécifique à la faction que Scyrah affronte.

Après, le plus triste pour Scyrah, c'est que ça va être comme ça pendant encore 2 ans. On vient d'avoir plein de nouvelle sortie qui n'ont pas été dans un CID, donc qui sont + ou - fortes (ça penche plutôt du côté du -), car soyons honnête qui a déjà vu Lord Ghyrrshyld sur la table ou les nouveaux Nyss?!?

En tout cas, moi je suis assez saditude côté Scyrah, et le pire je me dis que même d'ici 2 ans, lorsqu'on aura notre propre version du package Kolgrimma/Champion/Ours/FireEater, une autre faction sera dans le fond et ce qui fort dommage pour un jeu qui se veut compétitif...


Tout pareil, j’ai exactement la même analyse que toi!

Hors ligne yvanass

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #20 le: 15 janvier 2018 à 15:23:10 »
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Haley 2 a été nerf hors CID

Mais testé pendant un CID cygnar...

Hors ligne xanntrey

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #21 le: 15 janvier 2018 à 15:27:43 »
Ils ont arrêté les erratas de janvier et juillet ?

En ligne TheLazyHase

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Re : Re : ATC Scyrah
« Réponse #22 le: 15 janvier 2018 à 15:28:43 »
Mais testé pendant un CID cygnar...

Bah, si tu veut d'autres exemples rappelons que le Troll a eu des buffs avant son CID (et du reste sur des modéles qui avaient aucun rapport avec le CID). Mon point c'est plus qu'on peut pas exclure out of hand des buffs en aout ou janvier prochain.

(l'errata de dans environ ce soir, j'y crois moins. Avouons le.)
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Hors ligne juju

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Re : ATC Scyrah
« Réponse #23 le: 15 janvier 2018 à 15:51:26 »
Je pose ça là car ça fait un moment que je rode et qu'ayant joué Scyrah pendant une bonne partie de l'année dernière je regarde aussi cette section.

Je ne sais pas à quel moment il y a une prise de conscience de PP sur la pérennité du fonctionnement du CID.
Ils font un CID, ils poussent un truc un peu trop fort "sans faire exprès", du coup tout le monde achète, c'est utilisé pendant X mois et c'est généralement un spam donc invendable une fois passé le nerf.

Pendant ce temps, des factions entières ne peuvent plus vraiment joué en compétitif et pas des petits factions (le nombre de minion ou merco dans le monde est moindre que les autres factions globalement). Ces gens arrêtent, changent de faction ou mettent en pause le jeu car ne prennent plus plaisir.
Finalement, tu te dis "bouarf je vais attendre le prochain tour de CID et avec un peu de chance j'aurais un truc fumé..."

Il faut quand même pas être un génie pour voir que Una2 c'était broken, que Ghost Fleet c'est fort contre 90% des listes, que Kolgrimma et son pote Madrak1 c'est totalement débile etc...
Du coup, perso quand je vois que Pagani qui est un très bon joueur devant l'éternel est dans cette équipe, je ne vois aucune autre explication que l'argent que procure ces manipulations de méta.

Ils tirent sur la corde raide pour beaucoup, couplé à d'autre problème, ils jouent un jeu dangereux AMHA.

En ligne TheLazyHase

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Re : Re : ATC Scyrah
« Réponse #24 le: 15 janvier 2018 à 16:01:12 »
Il faut quand même pas être un génie pour voir que Una2 c'était broken, que Ghost Fleet c'est fort contre 90% des listes, que Kolgrimma et son pote Madrak1 c'est totalement débile etc...
Du coup, perso quand je vois que Pagani qui est un très bon joueur devant l'éternel est dans cette équipe, je ne vois aucune autre explication que l'argent que procure ces manipulations de méta.

Ils tirent sur la corde raide pour beaucoup, couplé à d'autre problème, ils jouent un jeu dangereux AMHA.

Je ne crois pas un seul instant aux grandes théories du complot comme cela. Ca ignore vraiment trop de choses. Comme le fait que la plupart des sorties dans les CIDs n'ont pas d'impact particuliers, que les trucs qui deviennent forts sont pas exactement le spam de la derniére unité sortie, ou que littéralement les 2/3 de tes exemples sont hors CID.
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