Auteur Sujet: Vorage Pairing et debrief  (Lu 18610 fois)

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Hors ligne ìria

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #75 le: 13 août 2018 à 07:46:22 »
Merci de ton retour sur Vindictus je cherche une liste vraiment fun car je trouve ce Caster très fort contre les Gunlines et certaines autres factions

Après ce qui est des listes Cyriss et Haley 3 j'en ai affrontées à Joinville ou en boutique et à ce moment je sortais la liste Durst identique à celle de Laval. Car je pense que ce Caster est très bon contre les Gunlines même si je le trouve plat à jouer. Je jouais une liste en thème FaithFullMasses et j'ai fait 3w  et 1l contre ces différents Caster.

Voici la liste que je jouais à ce moment

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Castigator [12]
 - Castigator [12]
 - Indictor [14]
 - Sanctifier [14]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Deliverer Sunburst Crew [5]
Holy Zealots (max) [12]
 - Monolith Bearer [3]

Pour rendre Durst un peu moins plat je pense le test en Thème Guardian
Petit liste anti-Gunlines avec beaucoup de mobilité et de la Repos 5 avec les Flames Bringers vers les Jacks. Les Jack peuvent tenir très bien des Objo car avec Bulckwalk et Ashenveil il monte a Def 17.
Les flamme Bringers peuvent charger et ouvrir les ligne avec Side Step et Repos 5" sur les jacks. Une unité de Daughters en Ambush peut toujours faire une bonne surprise.
Les Flameguard peuvent tenir un objectif ou contester avec Tough Immune KD.
Et le 2 solo font très bien leur taff. Après le problème c'est que cette liste n'ouvre pas les grosses armures mais peut je pense bien tenir des listes sur l'attrition et tenir face à des gunlines.
Mais j'ai peur que cela reste toujours plat à jouer. 

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
Nicia, Tear of Vengeance [0(5)]
Pyrrhus, Flameguard Hero [0(5)]
Choir of Menoth (max) [6]
Daughters of the Flame [10]
Daughters of the Flame [10]
Flame Bringers (max) [17]
Flame Bringers (max) [17]
Temple Flameguard (max) [11]
 - Temple Flameguard Officer & Standard [0(4)]

Or

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
Nicia, Tear of Vengeance [0(5)]
Pyrrhus, Flameguard Hero [5]
Reclaimer Gatekeeper [0(3)]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Daughters of the Flame [10]
Flame Bringers (max) [17]
Flame Bringers (max) [17]
Temple Flameguard (max) [11]
 - Temple Flameguard Officer & Standard [0(4)]

Après je ne sais pas ce qu'en pense les autre joueur Menoth mais il reste peut-être Amon ou Tristan 2





« Modifié: 13 août 2018 à 11:59:37 par juju »

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #76 le: 13 août 2018 à 09:03:57 »
Citer
Petit list anti GunLine avec bcp de mobilité et de la Repos 5 sur les Jacks.

De la reposition? Comment ?

Sinon tes listes guardian même s'il y a de stealth et de la haute def ne me semble pas très adapté contre les listes dont je parlais (halley3, Némo, double BE cyriss,..) qui ont tendance a très bien gérer ce genre de choses.

Par contre c'est bête à dire mais les listes FM avec Durst sont plutôt ok voir bonne contre (halley3 et cyriss du moins) mais n'ouvre absolument pas le reste (cryx, anamag,... même si harbi peut avoir un truc à faire contre ces derniers) et vont te donner des listes chicken régulièrement.

Vindictus a l'avantage de globalement jouer sur le même "champs" que harbi a savoir beaucoup d'infanterie ce qui va beaucoup limiter le liste chicken vu que tu joues des choses "assez similaires" et donc tu sauras très souvent ce qu'il va te sortir, a toi de t'adapter ensuite.

Amon selon moi souffre du même problème que Durst même si dans l'ensemble il me semble beaucoup moins prévisible donc a mon sens plus intéressant, il va souvent te mettre face a du liste chicken vu que tes 2 listes sont très différentes.
Et toujours des problèmes contre cryx/anamag.

Après ( mais je veux bien qu'on me démontre le contraire :) :) :)), je pense juste que le pairing parfait n'existe pas chez menoth et que le pairing aura forcément des gros "trous".
Donc c'est probablement juste une histoire de goût :D
« Modifié: 13 août 2018 à 09:06:54 par vorage »

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #77 le: 13 août 2018 à 09:29:51 »
Je pense qu'il parle de la repo Cygnar.

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un pairing Menoth aura forcément de gros trous. C'est sur que si ta première liste ne couvre pas deux des aspects critiques du méta actuel, tu vas avoir du mal à trouver une seconde liste. Chercher une liste qui couvre les gunlines et Anamag c'est un peu tendu vu que ce n'est pas vraiment les mêmes contraintes. Et je suppose que tu vas aussi devoir couvrir Dreamer avec non ? ;)

Je joue beaucoup avec cette liste en ce moment, je t'invite à la tester pour voir si elle ne couvre pas une partie de tes soucis :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Judicator [34]
 - Hierophant [0(3)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Le principe est simple, la plupart des attaques ont un dé fantôme toucher/dégâts, tout est Blessed et on ne manque pas d'armes magiques.
Evidemment il reste des gros trous, l'absence de pathfinder pénalise les vengers, et le volume d'attaques n'est pas des plus impressionnant. De plus le nombre limité de pièces rends le trade complexe, mais la touche est fiabilisée et l'armée est rapide.

Hors ligne juju

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #78 le: 13 août 2018 à 09:46:14 »
[modo] Le modo veille encore au grain.

@Iria, merci de supprimer les abréviations, langage texto et fautes qui piquent les yeux de ton post précédents.
Dans le cas contraire, je le supprimerai, comme les prochains du même acabit.

Merci d'avance.

[/modo]

Hors ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #79 le: 13 août 2018 à 10:10:11 »
Je pense qu'il parle de la repo Cygnar.

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un pairing Menoth aura forcément de gros trous. C'est sur que si ta première liste ne couvre pas deux des aspects critiques du méta actuel, tu vas avoir du mal à trouver une seconde liste. Chercher une liste qui couvre les gunlines et Anamag c'est un peu tendu vu que ce n'est pas vraiment les mêmes contraintes. Et je suppose que tu vas aussi devoir couvrir Dreamer avec non ? ;)

Je joue beaucoup avec cette liste en ce moment, je t'invite à la tester pour voir si elle ne couvre pas une partie de tes soucis :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Judicator [34]
 - Hierophant [0(3)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Le principe est simple, la plupart des attaques ont un dé fantôme toucher/dégâts, tout est Blessed et on ne manque pas d'armes magiques.
Evidemment il reste des gros trous, l'absence de pathfinder pénalise les vengers, et le volume d'attaques n'est pas des plus impressionnant. De plus le nombre limité de pièces rends le trade complexe, mais la touche est fiabilisée et l'armée est rapide.

Anamag n'est pas le plus gros problème (vindictus doit-être très bon ici), et après c'est surtout les gunline que j'ai cité qui m'ont l'air très génantes, halley3 à cause des clouds et sa facilité a voir le stealth/toucher la haute def/casser de l'infanterie à la pelle mais autant vindictus passe très bien (mais j'ai des doutes  :))
Vindictus et harbi me semble ok dans l'ensemble pour gérer cryx (vindictus doit prendre skarre1?)
Le double TEP je vais pouvoir tester mais ça me fais vraiment très peur, surtout sous axis qui à moyens de les faire connecter 2 fois facilement. On verra donc quand mon collègue sera dispo pour test (pour info j'avais déjà test avec Durst et c'était "ok" sans être foufou)
Effectivement j'avais un peu zappé grymkin mais c'est également un problème et je ne suis même pas sure que l'on ai une véritable solution contre. Je sais que Harbi à un match très compliqué contre même si (selon le joueur en face) ça reste possible. Peut-être Vindictus? Ou HR? Oui je sais qu'il n'a pas de feat mais il peut probablement taper suffisamment fort.

Pour ta liste je ne connais pas assez pour être sûre de ce que je vais dire. Donc à prendre avec des pincettes :)

Les vengers sont clairement des brutes dans cette liste mais risque de devoir subir 2 phases de tirs contre la plupart des gunline et je ne suis pas sure qu'ils y survivent. Je ne les ai testé que sur une partie et honnêtement ils meurt super vite.

Le Judicator me semble clairement une bonne pièce maintenant, j'ai hâte de le tester.

Pourquoi Gravus? Il n'apporte vraiment pas grand chose dans ta liste je trouve pour ses points (sachant que desperate pace ne marche pas sur les large base).

Sinon j'avais déjà réfléchis à Kreoss3 mais à part pour casser de la brique (ce qui n'est pas le problème immédiat de harbi, sauf dreamer mais c'est une brique assez particulière) je ne vois pas vraiment comment il va m'aider contre de la gunline? Némo va juste vaporiser les 2 unités de cavalerie sous feat, on ne voit pas à travers les cloud de halley et j'ai du mal à voir la liste survivre à deux de ses phases de tirs sachant que tu ne pourras de toute façon quasiment jamais charger et risque donc de te faire engager toi?
Contre le double TEP il à plus de porté avec ses BE (15 contre 13) et si c'est axis avec son feat il aura 2 phases de tirs.
Honnêtement j'ai du mal a voir cette liste performer contre de la gunline.

Contre Skarre peut-être? Pas mal d'attaques magique, une porté de menace qui la gêne, le colosse peut faire la chasse au stalker rien qu'avec ses blast. Il y a sans doute un truc mais le scénario semble compliquer à tenir.

Pour moi Kreoss 3 est une bonne liste en équipe, mais en solo il me semble pas apporter assez de solutions.

Tu as testé la liste contre quoi? Tes retours m'interesse j'aime beaucoup le design du caster et des vengers!

Pour ce qui est des gros trous dans les pairing ça ne me choque pas, ce qui est plus gênant c'est quand ce sont des casters comme halley3 ou skarre qui sont assez présent.

Typiquement dans mon pairing orboros Krueger2/Brad il y a quelques trous, Amon sous certaines version semble imprenable, terminus me semble extrêmement complexe, certains autre matchs sont difficiles mais reste prenable. Même les pairing "de la mort" comme Ossrum/Magnus2, Halley3/X ont probablement des mauvais match-up (et encore heureux!)

Comme dit au dessus ce qui me gène c'est que ce sont des castes assez présent et fort dans la méta, et que menoth n'étant pas bon du tout au ktc souvent on a pas de seconde option.
Mais ça reste mon point de vue hein ;). J'ai peut-être tout faux :o!
« Modifié: 13 août 2018 à 10:14:47 par vorage »

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #80 le: 13 août 2018 à 10:20:04 »
Tiens, tu penses quoi du match Maelok VS Harbi?  :)

Je me sens plutôt bien avec Mortality + 20 Posses qui tankent et qui ont la possibilité d'ignorer ton feat avec le mien.
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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #81 le: 13 août 2018 à 10:56:40 »
salut Marcel

j'ai fait le match contre Jason qui jouer Maelok et j'ai Win le match était très dur des deux coté mais j'ai réussi à gagner objectif et attrition avec Harbinger. Effectivement Mortality est très fort mais pour le lancer il te faut une ligne de vue et ne pas être dans les 10" du bouquin. Il avait 2 "Arc Node" que j'ai "Prey" avec mes deux unités d'"Idryan" et focus pour rapidement les sortir de la table après cela était un peu plus compliquer pour placer Mortality. Il a réussi à le placer sur une de mes unité d'Idryan il a "Feat" et a commencé a me charger avec ce "Posse". Je jouer un sanctifier dans ma Liste ce qui m'a permis de limiter beaucoup ces charges car dans les 10" il perdait incorporel.
Ce fut un très bon match avec quelque j'ai de dés or state ^^, la parti c'est fini à la limite clock. Apres c’était que m'a 3eme parti avec Harbinger je pense que Vorage ou d'autre joueur pourront mieux te répondre.
 

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #82 le: 13 août 2018 à 11:34:04 »
Tiens, tu penses quoi du match Maelok VS Harbi?  :)

Je me sens plutôt bien avec Mortality + 20 Posses qui tankent et qui ont la possibilité d'ignorer ton feat avec le mien.

Tu me sembles avoir de très bonne armes, le fait que tu sois mort vivant te permet d'ignorer awe et ashen veil.

Après on me dit souvent j'ai mortality tu as perdu. Je pense en vérité que c'est pas si évident. Comme l'a un peu dit iria, déjà il faut le lancer, contre ma version ça va, mais contre une version double indictor ça commence a être plus difficile. Sans compter que tu devrais avoir du mal à te débarrasser de ces derniers ?

Ensuite ce sera une mortality par tour Max, du coup il faut pour le joueur menoth ne pas mettre toute ton unité a porté des représailles ennemis histoire de ne perdre "que" la moitier de l'unité au grand max.
Les nains avec warding son insensible au sorts également et je ne suis pas sûre que tu puisses prendre le temps de lancer mortality sur les moines def 18 qui vont probablement être une plaie pour toi ou les champions .

Bref plus que mortality c'est surtout la liste a côté qui va me faire dire si c'est gênant.
Ici je dirais que c'est genant, ça tank un peu trop pour harbi tout en ayant un bon volume qui touche bien. Le match est probablement prenable des 2 côtés mais certainement avec un avantage pour maelok.
Au plaisir de le tester contre toi ;)

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #83 le: 13 août 2018 à 11:50:08 »
Le solo peut lancer mortalité aussi, donc je pense que une seul mortalité par tour, c'est optimiste. Aprés, l'indictor ca dépend du jam devant et des beasts de maelok, mais normalement un wrastler qui arrive sur un indictor ca le prend et ca le tue, donc ca va *vachement* jouer à jammer correctement.
Prochain caster Scyrah : Bryss de Nyss. Il a Shatter.

"Ce qui est formidable avec Kolgrima c'est que même écrire le BR m'énerve." - Shredinette, résumant un caster.

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #84 le: 13 août 2018 à 12:21:44 »
Le solo peut lancer mortalité aussi, donc je pense que une seul mortalité par tour, c'est optimiste. Aprés, l'indictor ca dépend du jam devant et des beasts de maelok, mais normalement un wrastler qui arrive sur un indictor ca le prend et ca le tue, donc ca va *vachement* jouer à jammer correctement.

Je ne connais pas très bien minions, tu parle de l'attachement? Il a SPD 5 du coup lance moins loin que ce que mes idrians le menace au tir, sans compter que si il veut lancer mortality sur mes idrians sous minifeat c'est du 25% et il est mort après ( si il n'est pas mort aux tirs avant) et avec repo je peux un peu tourner autour de sa porté. Donc c'est faisable mais ne semble pas non plus évident.

Le wrastler menace 1 moins loin que mon indictor, techniquement je peux un peux tourner autour de la seule menace de mes indictors non?

Après je ne connais pas assez maelok et je commence à jouer harbi. Donc ce que je dis est loin d'être infaillible.

De toute façon le problème contre maelok semple plutôt être le fait qu'il va trop tanker et qu'il a trop d'attaques qui touche bien, mortality ou non ça ne va pas changer grand chose vu que de base on ne pourra pas sauver tout le monde.
« Modifié: 13 août 2018 à 13:13:21 par vorage »

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #85 le: 13 août 2018 à 13:29:08 »
Ben, je peut me tromper sur la patate de ta liste, mais je crois pas que tu sorte les posses qui sont devant *si* facilement. Du coup, ils sont hors de portée derrière (de mélée pour la beast, de tout pour le solo).

Aprés, c'est valable dans l'autre sens. Mais si il passe une mortalité, les posses vont probablement au moins ouvrir le chemin jusqu'à l'indictor, et faciliter la vie de Maelok derriére.
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Hors ligne Escandil

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #86 le: 13 août 2018 à 13:54:17 »
Oui les vengers sont fragiles, sur de la gunline vu que le match pars déjà mal, j'irai engager en courant à travers les clouds. Bon je ne sortirais pas cette liste je pense face à Nemo3 mais face à Haley il devrait y avoir un match.
Evidemment, vu que je couple Kr3oss à Sevy2, je n'ai pas mentionné le problème posé par des clouds.

Gravus apporte du No-KD dans les 10 pouces aux vengers et à K3, mais c'est surtout un solo monstrueux quand K3 lui donne Divine Inspiration. Il est de plus assez rapide pour suivre les vengers si tu contournes un flanc, ou si tu tentes une percée pour l'assassinat.
Le remplacer par autre chose est difficile, tu penses à quoi pour 8 points ?

Le judi est un monstre. Il tape fort à distance, et extrêmement fort au close. Il n'a pas besoin de focus pour fonctionner correctement, le vassal lui suffit.
Quand à FoS, c'est une machine de guerre, vu que la liste doit subir des pertes, il est souvent sous vengeance, et avec Assail il menace gentiment à 11, 14 avec la vengeance, ce qui surprend généralement.

La liste tourne bien contre les listes convergence que j'ai affrontées y compris contre le double TEP. En général 2 vengers sous battle-driven suffisent à la tomber. Evidemment tu dois en perdre 1 voir 2 pour chopper le TEP mais à points quasi équivalent c'est rentable.
J'essaye de la jouer un peu plus contre dreamer, parce que je pense le match prenable.
Pour le moment, je n'ai pas eu à jouer de matchs avec cette liste en ayant l'impression de n'avoir aucune chance, mais on manque un peu de Cygnar et beaucoup de Skorne dans le coin...
Son rôle est de contrer la haute def, la haute armure sans tricks, et les listes rapides.

Si je te propose cette liste c'est plus pour affronter les listes qui se promènent avec du Grievous comme Anamag ou les listes Satixys.
Je trouve (a tord sans doute) que Harbi à beaucoup trop de trous dans la méta actuelle pour faire une bonne moitié de pairing, mais comme elle est beaucoup jouée à haut niveau, je suppose que je me trompe.

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #87 le: 13 août 2018 à 14:00:42 »
Pour le moment, je n'ai pas eu à jouer de matchs avec cette liste en ayant l'impression de n'avoir aucune chance, mais on manque un peu de Cygnar et beaucoup de Skorne dans le coin...
T'as qu'à venir faire de petits tours du côté de Besançon... :P ;)
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Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #88 le: 13 août 2018 à 14:02:51 »
Pour le moment, je n'ai pas eu à jouer de matchs avec cette liste en ayant l'impression de n'avoir aucune chance, mais on manque un peu de Cygnar et beaucoup de Skorne dans le coin...
T'as qu'à venir faire de petits tours du côté de Besançon... :P ;)
C'est sur, mais j'ai déjà du mal à me dégager du temps pour des tournois ^_^
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Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #89 le: 13 août 2018 à 15:15:25 »
De toute façon le problème contre maelok semple plutôt être le fait qu'il va trop tanker et qu'il a trop d'attaques qui touche bien, mortality ou non ça ne va pas changer grand chose vu que de base on ne pourra pas sauver tout le monde.

Je pense que tu as plutôt bien résumer le match. Mortality est plutôt une menace qu'un réel problème, à mon sens. Grosso modo ça va obliger le book à lancer no-spell en permanence et à faire attention à ne pas donner trop d'âmes à Maelok  :)

C'était juste pour que tu considères éventuellement ce match dans tes réflexions (même si bon, c'est pas hyper commun comme liste, surtout en France), mais à tester ensemble avec plaisir ;)
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Re : Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #90 le: 13 août 2018 à 19:22:49 »
De toute façon le problème contre maelok semple plutôt être le fait qu'il va trop tanker et qu'il a trop d'attaques qui touche bien, mortality ou non ça ne va pas changer grand chose vu que de base on ne pourra pas sauver tout le monde.

Je pense que tu as plutôt bien résumer le match. Mortality est plutôt une menace qu'un réel problème, à mon sens. Grosso modo ça va obliger le book à lancer no-spell en permanence et à faire attention à ne pas donner trop d'âmes à Maelok  :)

C'était juste pour que tu considères éventuellement ce match dans tes réflexions (même si bon, c'est pas hyper commun comme liste, surtout en France), mais à tester ensemble avec plaisir ;)

Après faut réfléchir pairing, si j'ai genre vindictus ou HR en 2nd liste, donc une 40aine de pitou wm. Ça passe pas trop maelok si?
Après c'est vrai que je n'en parlais plus mais les listes qui tank trop et on un gros volumes d'attaques sont problématique. Je vois dans le même genre Bradigus. Mais de base la 2nd liste en exemlar me semble correct contre.

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #91 le: 14 août 2018 à 23:22:41 »
Oui les vengers sont fragiles, sur de la gunline vu que le match pars déjà mal, j'irai engager en courant à travers les clouds. Bon je ne sortirais pas cette liste je pense face à Nemo3 mais face à Haley il devrait y avoir un match.
Evidemment, vu que je couple Kr3oss à Sevy2, je n'ai pas mentionné le problème posé par des clouds.

Gravus apporte du No-KD dans les 10 pouces aux vengers et à K3, mais c'est surtout un solo monstrueux quand K3 lui donne Divine Inspiration. Il est de plus assez rapide pour suivre les vengers si tu contournes un flanc, ou si tu tentes une percée pour l'assassinat.
Le remplacer par autre chose est difficile, tu penses à quoi pour 8 points ?

Le judi est un monstre. Il tape fort à distance, et extrêmement fort au close. Il n'a pas besoin de focus pour fonctionner correctement, le vassal lui suffit.
Quand à FoS, c'est une machine de guerre, vu que la liste doit subir des pertes, il est souvent sous vengeance, et avec Assail il menace gentiment à 11, 14 avec la vengeance, ce qui surprend généralement.

La liste tourne bien contre les listes convergence que j'ai affrontées y compris contre le double TEP. En général 2 vengers sous battle-driven suffisent à la tomber. Evidemment tu dois en perdre 1 voir 2 pour chopper le TEP mais à points quasi équivalent c'est rentable.
J'essaye de la jouer un peu plus contre dreamer, parce que je pense le match prenable.
Pour le moment, je n'ai pas eu à jouer de matchs avec cette liste en ayant l'impression de n'avoir aucune chance, mais on manque un peu de Cygnar et beaucoup de Skorne dans le coin...
Son rôle est de contrer la haute def, la haute armure sans tricks, et les listes rapides.

Si je te propose cette liste c'est plus pour affronter les listes qui se promènent avec du Grievous comme Anamag ou les listes Satixys.
Je trouve (a tord sans doute) que Harbi à beaucoup trop de trous dans la méta actuelle pour faire une bonne moitié de pairing, mais comme elle est beaucoup jouée à haut niveau, je suppose que je me trompe.


Désolé j'avais un peu zappé ta réponse du coup.
Pour remplacer gravus je ne vois rien de spécial. C'est juste que je ne le trouve pas très opti dans la liste mais en vrai ce que tu dis n'est pas faux, mettre du piéton n'aurais pas de sens donc je suppose qu'il est bien. De même je n'avais pas fais attention au fait qu'il est venger.

Le truc avec les TEP sous axis c'est que tu vas prendre 2 phases de tir avant de pouvoir taper non? J'ai pas trop les stats en tête mais 2 TEP en deux tour ça te prend bien 10cavaliers non?
J'insiste là dessus parce que j'ai vraiment du mal à voir une solution en FM/exemplar pour gérer cyriss.

Tu te sens serein contre anamag?

Sinon concernant harbi j'ai du mal a trouver un pairing qui couvre tout ce que j'aimerais, pour autant elle me semble couvrir quand même beaucoup de choses

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #92 le: 16 août 2018 à 10:24:50 »
En fait le TEP a toujours le même problème face à la cavalerie, le tour ou il s'avance pour tirer et souvent son dernier tour de jeu.
Il a 2-5 sprays, mais vu qu'il doit quand même passer armure 20 et faire 5 pv (le premier ne compte pas ^^) donc il doit booster les dommages, avec une def 12 (hors bonus) s'il ne booste pas la touche, c'est ~40% de tirs qui ratent.
En gros un TEP va se faire 2 cavaliers mais guère plus.
Et vu qu'il est très prévisible, tu vas pas aligner tes cavaliers pour que ton adversaire face un carnage. Ma stratégie est toujours plus ou moins la même, je pose deux cavalier à 13 pouces et 2 autres à 16. S'il avance pour prendre les premiers il devra encaisser les suivants. Evidemment ça dépend du caster, mais en général ça fonctionne.

De toutes façons les TEPs si tu ne les prends pas de vitesse, ils font un carnage, donc la cavalerie est la meilleure solution à mon sens (ou un jack avec le mouv boosté).
A noter que le Judicator défonce sans soucis un TEP, la def de 10 c'est idéal pour leur balancer des missiles.

Je n'ai pas pu jouer contre Anamag avec cette liste, et je ne suis jamais serein contre cette liste, mais je pense que le matchup est moins pire que d'autres. La touche et les dégâts sont assurés avec les charges et le dé fantôme, le problème vient plus du nombre de pièces de chaque coté, le trade est quasi impossible...


Mon problème actuel c'est ma liste Sev2 que je n'arrive pas à faire tourner correctement, et je vois mal comment appairer la liste K3 avec autre chose...
Concernant Harbi, j'avais essayé un pairing Harbi/Testament mais ils ont tendance à avoir les mêmes faiblesses ^_^ Ceci dit, même si ToM n'est pas le caster le plus passionnant, il tourne très bien en EI.

Hors ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #93 le: 20 août 2018 à 13:07:40 »
En fait le TEP a toujours le même problème face à la cavalerie, le tour ou il s'avance pour tirer et souvent son dernier tour de jeu.
Il a 2-5 sprays, mais vu qu'il doit quand même passer armure 20 et faire 5 pv (le premier ne compte pas ^^) donc il doit booster les dommages, avec une def 12 (hors bonus) s'il ne booste pas la touche, c'est ~40% de tirs qui ratent.
En gros un TEP va se faire 2 cavaliers mais guère plus.
Et vu qu'il est très prévisible, tu vas pas aligner tes cavaliers pour que ton adversaire face un carnage. Ma stratégie est toujours plus ou moins la même, je pose deux cavalier à 13 pouces et 2 autres à 16. S'il avance pour prendre les premiers il devra encaisser les suivants. Evidemment ça dépend du caster, mais en général ça fonctionne.

De toutes façons les TEPs si tu ne les prends pas de vitesse, ils font un carnage, donc la cavalerie est la meilleure solution à mon sens (ou un jack avec le mouv boosté).
A noter que le Judicator défonce sans soucis un TEP, la def de 10 c'est idéal pour leur balancer des missiles.

Je n'ai pas pu jouer contre Anamag avec cette liste, et je ne suis jamais serein contre cette liste, mais je pense que le matchup est moins pire que d'autres. La touche et les dégâts sont assurés avec les charges et le dé fantôme, le problème vient plus du nombre de pièces de chaque coté, le trade est quasi impossible...


Mon problème actuel c'est ma liste Sev2 que je n'arrive pas à faire tourner correctement, et je vois mal comment appairer la liste K3 avec autre chose...
Concernant Harbi, j'avais essayé un pairing Harbi/Testament mais ils ont tendance à avoir les mêmes faiblesses ^_^ Ceci dit, même si ToM n'est pas le caster le plus passionnant, il tourne très bien en EI.

J'ai toujours un doute contre les Tep (attention je parle principalement contre Axis, donc il a 2 phases de tirs), mais d'un autre coté je suis d'accord avec toi je ne vois pas vraiment d'autre solution que la cavalerie dans l'immédiat.
Le Judicator ne me semble pas une bonne solution par contre, vu le nombre de shield guard/sacrificial pawn qu'il a par tour ça me semble ultra compliqué.

Testament m'a vraiment traversé l'esprit, une version avec des cinerator histoire de tenir contre les gunline peut-être. Mais il a genre 0 chance contre grymkin et ça c'est un gros problème et il y a pas mal de rfp qui traîne un peu de partout qui peut-être bien pénible.
Après c'est trop linéaire pour moi je pense. J'aime bien être un peu maître de la partie.

Hors ligne Escandil

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #94 le: 20 août 2018 à 13:41:44 »
Je suis a 50% de victoire avec Testament contre Dreamer, donc c'est une erreur de penser qu'il n'a aucune chance.

Le RFP pour les corps ne t'empêche pas de récupérer les âmes, il arrive après la destruction. Et le sacrifice des errants te permet de récupérer un corps (mais pas l'âme du coup).
Evidemment ça ne te permet absolument pas de gagner à la récursion, mais les listes Ménagerie sont assez faciles a engluer, et les gremlins vont se faire découper par les armes magiques.
Je joue toujours avec 2 KES et 2 arc-nodes ce qui permet de dégager les S&M ou les Cages qui bloquent les zones de scénario.

En général la victoire se fera au scénario, et en dernier recours à l'assassinat. (Et beaucoup sur le jet de départ, commencer dans ce match-up donne un sacré avantage)

Hors ligne Wogshrog

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #95 le: 20 août 2018 à 14:55:31 »
Si je peux me permettre, sur un tournois (peut être pas avec ton meta local) je pense que tu peux faire l'impasse sur Cyriss, c'est peu représenté comparé au reste, il est fort probable que tu n'en rencontres pas. Evidemment si tu passes sur tout le reste avec ton pairing c'est cool de se poser la question pour améliorer le Match up mais dans l'ensemble si tu mets de la cavalerie juste pour Axis double TEP, c'est excessif je dirai :)

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #96 le: 20 août 2018 à 15:01:36 »
Moi j'ai affronté deux fois Kreoss 3 double cav. C'est une liste qui a l'air trés fun à jouer, ca a l'avantage de pulvériser n'importe quoi au cac, mais j'ai l'impression que c'est trop spécialisé dans détruire l'armure sous toute ses formes.
Prochain caster Scyrah : Bryss de Nyss. Il a Shatter.

"Ce qui est formidable avec Kolgrima c'est que même écrire le BR m'énerve." - Shredinette, résumant un caster.

Hors ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #97 le: 20 août 2018 à 16:40:09 »
Je suis a 50% de victoire avec Testament contre Dreamer, donc c'est une erreur de penser qu'il n'a aucune chance.

Le RFP pour les corps ne t'empêche pas de récupérer les âmes, il arrive après la destruction. Et le sacrifice des errants te permet de récupérer un corps (mais pas l'âme du coup).
Evidemment ça ne te permet absolument pas de gagner à la récursion, mais les listes Ménagerie sont assez faciles a engluer, et les gremlins vont se faire découper par les armes magiques.
Je joue toujours avec 2 KES et 2 arc-nodes ce qui permet de dégager les S&M ou les Cages qui bloquent les zones de scénario.

En général la victoire se fera au scénario, et en dernier recours à l'assassinat. (Et beaucoup sur le jet de départ, commencer dans ce match-up donne un sacré avantage)

Ok je parle sans doute trop vite alors. En tout cas je n'ai joué qu'une seule fois ce caster, mais il me semblait que à part la récursion il n'avait pas grand chose à proposer.
Mais je me demande si HR ne me plairait pas plus dans "le même genre"


Si je peux me permettre, sur un tournois (peut être pas avec ton meta local) je pense que tu peux faire l'impasse sur Cyriss, c'est peu représenté comparé au reste, il est fort probable que tu n'en rencontres pas. Evidemment si tu passes sur tout le reste avec ton pairing c'est cool de se poser la question pour améliorer le Match up mais dans l'ensemble si tu mets de la cavalerie juste pour Axis double TEP, c'est excessif je dirai :)

En effet je joue très régulièrement contre un cyriss ( la il est en vacance  :D). Après oui bien sûre cyriss et peu représenté, mais ça n’empêche pas de chercher des solutions  :D

Hors ligne galhadar

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #98 le: 20 août 2018 à 17:43:24 »
hello

moi j'aime bien le jouer je trouve ca fun apres on a pas la meme vision des choses mais voila quand meme la liste

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0O0Ql_24me2e3k3k3C3z3B30iq3O3G3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[High Reclaimer 2] Testament of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Avatar of Menoth [20]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]


tu fais revenir au max de figurines a chaque tour pour que tes jacks soient toujours sous le +2+2.
nerf troll please

luciusle: 16 décembre 2018 :"Je serai surpuissant si j'avais tout gagné :D"

Hors ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #99 le: 20 août 2018 à 21:15:45 »
hello

moi j'aime bien le jouer je trouve ca fun apres on a pas la meme vision des choses mais voila quand meme la liste

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0O0Ql_24me2e3k3k3C3z3B30iq3O3G3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
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[High Reclaimer 2] Testament of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Avatar of Menoth [20]
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 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]


tu fais revenir au max de figurines a chaque tour pour que tes jacks soient toujours sous le +2+2.

Je trouve les nains trop lent dans la liste, sinon l'idée est bonne.
Moi j'imagine plutôt avec des exemplar et en swarm :)