Auteur Sujet: Vorage Pairing et debrief  (Lu 18055 fois)

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Hors ligne vorage

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #100 le: 27 août 2018 à 12:45:11 »
Allez petit CR de Charleville !
Ambiance top je vous le conseil!
Mes listes n'ont pas vraiment changé :
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Om11U1U1rme3k3kjCjC3E3s3C2_ip3O3F3H3G3H___-0OeUl_l_2424mejCjC3E3t3z3B2_jH2ijH2i

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Reclaimer Gatekeeper [3]
The Covenant of Menoth [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Hierophant [0(3)]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (min) [7]
 - Monolith Bearer [3]
Holy Zealots (min) [7]
 - Monolith Bearer [3]

Oui oui encore Durst, pour voir si il peut être utile et surtout je n'ai rien d'autre à jouer. En plus cette fois pas d'obligation de jouer nos 2 listes. :)

Première partie contre Wulfkrieg, il me propose thagrosh2 et lylyth1. J'aimerais tester les limites de harbi contre de la gunline ktc.
Il me sort donc lylyth1 naga, bolt thrower, Seraph, double raptor, des grotesque en ambush, 2 tentacules, les solo tireur, des spells martyr lanyssa et ce doit être tout.
Nous sommes sur Recon, je gagne le toss et décide de commencer.

Je prey les tentacules.

Tour1
Je cours avec tout sans trop respecter les distances de tirs de ses raptors.
Il prend quelques tirs sur des idrians, j'en laisse mourir par-ci par-là pour des vengeance et il me lance parasite avec lylyth elle même sur un dragoon se retrouvant du coup a 18 de celui-ci après un Splitstream.

Tour2
A droite les idrians en mini font leur 6 a un dès et élimine la gueule. Super.
A gauche leur collègue font de même que l'autre, sauf que là c'est autokill de mémoire.
Du coup harbi lance crusader call + feat. Un champion va tuer 2 raptors et en jam un autre,  l'autre champion charge lylyth et la laisse a 4pv et en feu sans furie
A son tour, le feu reste et laisse lylyth a 1pv. Avec mon feat il ne peut pas tenter de ktc, du coup essaie de tuer quelques idrians et mon champion venu l'engager.
Je score 1 sur mon drapeau et lui 0.

Tour3
Je ne laisse que 1 raptor a gauche, en élimine 1-2 a droite avec mes idrians et réduit le nombre de grotesques. Je me prépare au ktc a venir avec 3-4 focus derrière mon mur et mes 2shield guard.
Il me semble qu'il y a 3 ou 4/0 pour moi.
Il tente le ktc mais ne le réussi pas, il était vraiment peu probable de passer.

2eme partie contre yvanass sur standoff.

Il a elara et kaelyssa. J'essaie de lui vanter les forces de Durst mais ça ne marche pas vraiment.
Il prend kaelyssa banshee, 2 hydra, 2 be, stormfall archer, électromancer, le dragoon, Eiryss et c'est tout?!? Moi harbi.
Je gagne le toss et décide de commencer.

Tour1
Je prey les stormfall archer et les electromancer et court avec mes idrians en me disant que ça va bien se passer.
Pas vraiment en fait, harbi fini a 2 pv a cause de martyrdom et j'ai perdu 8 idrians. Bof bof. Au moins il a feat.

Tour2
Je lui met la pression dans toutes les zones, l'englue avec mes 2 dragoon et conteste sa zone. Mininfeat avec les idrians. Ne fais rien d'autre car je ne peux rien faire d'autre.
Il réussi tant bien que mal a éliminer le dragoon dans sa zone, mais ne fait pas grand chose a l'autre, il me tue quelques idrians mais rien de fou.
On marque dans nos zones. 1/1

Tour3
Je parviens avec un peu de réussite a détruire la Be qui conteste la zone a gauche, les nains enlève le dragoon de la zone de droite et son objectif. Les moines vont dans sa zone et on est bon.
4/1
Il tente un tour ktc et il finira le tour avec l'activation de deux Hydra contre harbi avec 3 focus et 12 PV. La première touche m'enlève 4 PV et un focus, le 2nd tir rate et je gagne au scénario.

On reprendra la suite un peu plus tard ;), j'ai plus de batterie la :D
« Modifié: 27 août 2018 à 12:54:14 par vorage »

Hors ligne Arhnayel

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #101 le: 27 août 2018 à 12:58:08 »
Merci pour le CR et bravo pour les victoires !
Citation de: Samich, Montpellier 2018
Et voilà, je perds le toss ! Le seul truc que je pouvais gagner !
Citation de: Vano, le 17/05/2018
Et quand sain  Arhnayel demande quelques chose...j'ose pas trop refuser ^^

Hors ligne Titi

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #102 le: 27 août 2018 à 13:14:40 »
Pareil qu'Arhnayel ! :)
"Ceeervoooooo !!! A force d'en bouffer, j' vais p'têt' finir par apprend' comment gagner..."

Hors ligne Escandil

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #103 le: 27 août 2018 à 13:51:21 »
Comme Titi !

Hors ligne vorage

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #104 le: 27 août 2018 à 21:31:12 »
Merci!

Et j'en profite pour finir!
3ème ronde de la journée et Pim arrive avec un grand sourire vers moi: " On joue ensemble!" Cool... Cryx.... Skarre... :D Bon ben c'est partit! Le scénario? Spread the net...... Ah :o

Bon ben je me dis d'hors et déjà que ça va être ulllltra complexe.

Ce sera sans trop de suspens skarre/harbi. Liste ultra classique de skarre, 1 riders, 1 min de banes, 5 stalkers, 2 BE, tartarus, un solo a 1 pts, l'unité de focus de skarre.
Je gagne le toss et choisi de commencer, impossible de laisser commencer skarre sur spread the net...

Tour 1
Je cours au max avec mes idrians en les espaçant au max pour pas qu'un stalker puisse en prendre plus de deux. Le reste de l'armée derrière.
Lui court avec 5 stalker et 4 riders juste derrière sont cloud wall de 2 cloud aoe4 et une forêt de 5" de large, soit un cloud wall de 13". Un rider juste devant pour prendre la vengeance. Le reste court derrière les clouds.

Tour2
Bon je ne vois pas quoi faire, tuer le rider est impensable. Du coup je prend des tirs sur 1 bane (qui tought), me repositionnent et passe vu que je ne vois rien et que je n'ai aucun intérêt à avancer pour ne rien faire.
Il libère sa zone à l'aide de bane et stalker, et vient contester mon flag avec sa BE.
0/2

Tour3
C'est la mercredi, la BE est ingérable de ce coté, je n'ai rien pour la gérer et le temps que je lui amène les nains pourra partir et ramener son autre BE dans mon autre zone et sa revient au même. Je me sens juste échec et mat et ne vois pas quoi faire. Je prend ce que je peux à gauche (quelques banes), conteste sa zone avec un moine. Je lui tue son solo amené sur son flag et prend contrôle de ma zone.
2/1
Lui libère sans aucun mal sa zone du moine (stalker sous dark guidance), conteste ma zone et ramène quelqu'un sur son flag.
4/1

Tour4
Je ne vois toujours rien, ne peux pas tuer tartarus qui est stealth sur son flag, et ne peut pas toucher à sa BE. Du coup je me repositionne, conteste sa zone, score sur la mienne et oublie de contester son flag (persuader je ne sais pas pourquoi d'avoir tuer le solo dessus, mais c'était le tour précédent...)
5/2
Bon ben il a juste à se défaire d'un moine et de quelques idrians pour scorer son dernier points, même sans mon erreur de contestation il aurait juste eu a tuer 3 idrians supplémentaire avec 2-3 stalkers.
7/2

Bon partie un peu triste, j'y viendrais en conclusion à la fin mais il va me falloir de quoi gérer l'incorporel, l'autolose c'est nul. Un autre scénario aurait sans doute était moins pire parce que la il n'y a pas eu de partie, on c'est détruit 4 et 6 points il me semble, et dans les 6 figs nous deux réunis.
Bravo à Pim en tout cas qui a jouer comme il le fallait, il n'avait aucun intérêt a venir me chercher ce que beaucoup de joueurs auraient fait.

Dernière partie contre mon ancien confrère Orboros, Neuron!
Il me sort un pairing original avec Krueger 1 et Kromac en cow les deux.
Les deux listes me semble correct contre Harbi, même si Kromac me fait plus peur à cause de lui même et de sa hache grievious wound combiné avec sprint.
Il choisit Krueger, tant mieux! Même si entre les leap et le feat il y a probablement de quoi faire!

Harbi/Krueger sur The pit

Je gagne le toss 4/4!!!!! Et laisse Neuron commencer afin de choisir mon bord de table avec une super maison qui permet de planquer Harbi tout en contrôlant toute les zones!
Je prey le stalker (je n'ai pas envie qu'il sprint toute la partie) et le pureblood avec mon unité max vu que c'est ce qui va pouvoir me menacer le plus Harbi.

Tour1
Il court en respectant mes idrians sauf avec le stalker (qui est prey) et le feral ce qui pour moi est une erreur (après sous gale wind et un cover le louloup est quand même a 21 de def).
Je fais une grosse combine avec 8 idrians sur le stalker le touchant ainsi sur du 5, et je fais un beau jet lui infligeant 14 dmg (Neuron à fait un peu la tête), à coté je fais la même sur le féral lui infligeant par contre que quelques dmg (3-4). Le reste se positionne.

Tour2
Il vient avec snapjaw pour contester la zone de gauche, un satyr conteste le centre, et personne ne peux chez moi aller dans la zone de gauche à cause d'un terrain difficile. Il se repositionne avec le reste sans feat.
A mon tour mon objectif et de prendre son objo et snapjaw, j'envoie 3 idrians en charge sur l'objo et 3 sur snapjaw, faisant quelques dommages sur l'objo mais rate pas mal snapjaw.
Mon champion charge le crocodile lui mettant un bon coup et fini l'objo avec le bouclier avant de se repositionner derrière, laissant la place au devout sous battle, guided hand et ashen veil qui le finira proprement. J'envoie un champion dans un satyr pour le bloquer et l'occuper, repositionne le reste, notamment les jacks pour pouvoir scorer le tour suivant et feat.
2/0

Tour3
Neuron ne sait pas quoi faire et fini par partir assez rapidement sur un plan KTC farfelu, malheureusement en 33min il n'arrivera pas à trouver la solution entre mon Feat, le covenant et Harbi qui campe suffisament. Il finira par se clock.
Dommage parce que je pense qu'il aurait probablement pu partir sur un plan attrition.

Fin du tournoi vu que Tétard l'emporte sur le vile Cryx! Je finirais donc 3ème derrière Tétard premier et Pim second.

Bon pour ce qui est de mon pairing!
Durst ne fait pas peur du tout, ne force même pas le pairing des gunline adverse qui l'ignore au final au moment de l’appariement. Donc clairement il sera out dès que j'aurais reçu/peint ce qu'il me fait pour une seconde liste qui sera probablement en exemplar, HR, testament ou Cyrenia très proabablement.

Je me questionne aussi sur la nécessité de jouer de l'attaque magique avec Harbi, je réfléchie à jouer un Sanctifier qui me semble pas mal du tout dans cette tâche, mais je ne me vois vraiment pas jouer sans devout et même si mes deux lourdes ne m'ont pas servis du weekend j'aime bien l'idée d'avoir 2 lourdes pour gérer des listes plus armurées.
Sinon double indictor, mais on revient au même vu que je n'aurais pas la place de mettre mon devout chouchou.

Hors ligne NeuronPsychare

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #105 le: 28 août 2018 à 09:59:13 »
Merci pour le CR! Je ne sais pas vraiment si j'avais un bon match contre Harbi avec l'un ou l'autre de mes casters, pour Kromac j'avais clairement peur que le Covenant me bloque mes Sprint sur mon caster, et autant Krueger1 c'est bien contre de l'infanterie, autant contre de l'infanterie que tu peux sauver, j'en suis moins sûr (surtout avec des beasts... en Bones peut-être?). Mais ma plus grosse difficulté c'est que j'avais juste jamais joué contre Harbi (ou alors il y a très longtemps mais je ne m'en rappelle plus), et la théorie c'est bien beau mais en pratique c'est pas la même ^^ J'essaierai à l'attrition la prochaine fois  :D

Sinon en ce qui concerne la gestion de l'incorporel, est-ce que ça vaudrait le coup de carrément monter une liste anti-Cryx/incorporels? Ou alors c'est pas faisable, ou ça laisse des gros trous dans le pairing?

(perso j'en sais rien, je comprend rien à Menoth, mais bon je demande ^^)
You just got Skölled.

Hors ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #106 le: 28 août 2018 à 10:25:27 »
Merci pour le CR! Je ne sais pas vraiment si j'avais un bon match contre Harbi avec l'un ou l'autre de mes casters, pour Kromac j'avais clairement peur que le Covenant me bloque mes Sprint sur mon caster, et autant Krueger1 c'est bien contre de l'infanterie, autant contre de l'infanterie que tu peux sauver, j'en suis moins sûr (surtout avec des beasts... en Bones peut-être?). Mais ma plus grosse difficulté c'est que j'avais juste jamais joué contre Harbi (ou alors il y a très longtemps mais je ne m'en rappelle plus), et la théorie c'est bien beau mais en pratique c'est pas la même ^^ J'essaierai à l'attrition la prochaine fois  :D

Sinon en ce qui concerne la gestion de l'incorporel, est-ce que ça vaudrait le coup de carrément monter une liste anti-Cryx/incorporels? Ou alors c'est pas faisable, ou ça laisse des gros trous dans le pairing?

(perso j'en sais rien, je comprend rien à Menoth, mais bon je demande ^^)

Sprint il suffit de le lancer avant honnêtement, faut juste pas se gourer dans l'ordre d'activation. L'upkeep qui leap te donne un bon volume d'attaque sur deux beast mine de rien, ajouter à ça ton feat et le pureblood qui peux me ktc, je dis pas que c'est facile mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a des trucs à faire.
Pour Kromac il va probablement jouer plus ou moins seul mais ça me semble jouable aussi.
Bones est très bien, Bradigus est un match très compliqué pour elle , de même que krueger. Le fait que tout soit construct passe sur ashen veil et Awe qui est clairement une des forces de Harbi (surtout Awe).

Pour la gestion de l'incorpo je ne sais pas, exemplar attaque quasiment full magique en wm. Mais sinon juste mettre un sanctifier avec harbi ( c'est une lourde qui a exorcisme:vire l'incorpo a 10 pas) devrait largement suffir pour cryx et Grymkin.
Après est-ce que je passe sur skarre, c'est un autre débat.

Hors ligne Escandil

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #107 le: 28 août 2018 à 12:16:51 »
Je pense qu'une liste EI dans ton pairing évitera que tu te trouves face à la double BE Cryx (ça dépend de la liste mais Vindi ou Kr3oss y'a peu de chance que le cryx pose ses deux BE)
Au passage un seul sancti ça ne sert pas tant que ça face aux grimkins, les gremlin swarm vont s'éparpiller pour aller contester (ou bien ils vont faire un gang bang dessus ^^)

En plus je trouve que tu es déjà pas mal équipé dans ta liste Harbi, entre les nains, Dartan et les deux champions, tu as déjà pas mal d'outils.
Et plutôt qu'un sanctifier, tu te vois pas entrer des paladins ? Ça parait plus logique avec Harbi, et ça entre dans les pts bonus.

Hors ligne vorage

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #108 le: 28 août 2018 à 16:19:12 »
Je pense qu'une liste EI dans ton pairing évitera que tu te trouves face à la double BE Cryx (ça dépend de la liste mais Vindi ou Kr3oss y'a peu de chance que le cryx pose ses deux BE)
Au passage un seul sancti ça ne sert pas tant que ça face aux grimkins, les gremlin swarm vont s'éparpiller pour aller contester (ou bien ils vont faire un gang bang dessus ^^)

En plus je trouve que tu es déjà pas mal équipé dans ta liste Harbi, entre les nains, Dartan et les deux champions, tu as déjà pas mal d'outils.
Et plutôt qu'un sanctifier, tu te vois pas entrer des paladins ? Ça parait plus logique avec Harbi, et ça entre dans les pts bonus.

Je ne suis pas vraiment d'accord, le sanctifier me semble idéal au contraire et ne risque pas vraiment d'être mal placé dans le sens ou il peut au final aller chercher de l'incorporel à 20 pas. Même en chargeant. Après je ne dis pas qu'il va gérer la table entière, mais un flanc oui. Après pour le reste de la table j'ai les champions et les nains :)
Je peux faire comme arc-ange sinon avec un indictor et un sanctifier. Mais pas de devout :'(

La situation dans laquelle je me suis retrouvé c'est:
-Une maison de mon coté au 1/3 de la table à ma gauche (je ne sais pas si c'est clair, elle était excentré vers la gauche quoi et de mon côté)
-Mes nains et mes champions à droite de la maison
-Une BE cryx sur chacun des flancs.
En gros ici la maison est ultra gênante (mais une forêt le serait presque tout autant à cause de l'absence de pathfinder sur les nains). Un champions (même 2) ne tue pas une BE cryx. Du coup faut vraiment les nains, sauf que le temps que les nains aillent d'un côté l'autre BE à le champ libre.
Si j'essaie de tomber la BE en deux tours avec mes champions, il va juste pouvoir me les choper gratoss avec des stalkers (mais de toute façon Pim ne me laissé jamais plus d'un champion à porté).
Bref, soit il me faut une source supplémentaire d'attaque magique (le double indictor me plait beaucoup, mais contournable avec les machines wraith contre quoi on ne peut pas faire grand chose...), soit un sanctifier qui en tout cas dans la partie aurait fait une grosse différence et me semble la meilleur solution contre cryx.

Le sanctifier c'est des points de jack, donc pas vraiment " de perte de points" dans ma liste par rapport aux paladins.
Mais d'un autre côté, tu me fais vraiment réfléchir avec les paladins :). Ça serait plutôt une réponse à grymkin que à cryx en attendant. L'idée d'avoir 2-3 paladins en plus avec vengeance ça mérite d'y penser. Mais à la place de quoi? La min d'idrians?

Sinon effectivement une autre solution serait juste peut-être la seconde liste. Mais alors la je n'ai aucune expérience avec EI vs cryx. Testament à l'air pénible pour eux?

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #109 le: 31 août 2018 à 19:22:35 »
Vous pensez quoi de ça :

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0ElT1L1L1LlUm07zlM1L2m2m2jfV2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
 - Vigilant [9]
 - Vigilant [9]
 - Vigilant [9]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Vigilant [9]
Exemplar Errants (max) [16]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Deux unités tought immun kd par tour, probablement les errants qui seront devant avec en seconde ligne les 4 vigilants et les ke derrière capable de monter a des valeurs absurdes, mat 10 pow 16wm le tout Fake boost. Sous feat les jacks sont a 14/21 ce qui est correct avec possibilité de passer a 16/21 et 18/21 contre le tir grâce au wall, le reste derrière est def 18 contre le tir avec possibilité d'être immun blast si B2B avec les vigilants.
Sevi0 permet d'envoyer un vigilant a 13" pour délivrer positive charge.
Le reste de l'armée menace a 12"max ce qui reste très correct pour de l'infanterie.

L'idée de jouer 4 vigilants c'est vraiment d'avoir des jacks qui vont rester longtemps dans la partie et qui peuvent soutenir mon armée tout en ayant assez de SPD pour délivrer positive charge.
Interaction rigolote avec le warder sous Desperate mission qui après un slam/projection en cas de décès pourrait se replacer dans sa zone et a porter de ses collègues.

Vous en pensez quoi?

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #110 le: 19 septembre 2018 à 15:40:30 »
Après quelques parties avec le sanctifier il est assez utile contre cryx (BE) surtout par le fait qu'il n'est pas sensible aux machinewraith (les indictors se font balader sans pouvoir taper dans mes test là où le sanctifier enlève l'incorpo de toute manière). Mais en dehors de ça je préfère nettement l'indictor.
Contre grymkins Escandil n'avait pas tord, même si le sanctifier bloque bien dans les premiers tours les incorpo dans le bord de table dans lequel il se situe (l'autre bord de table se fait gérer facilement par le double champions), le problème c'est qu'on en a vite besoins pour le trade contre une beast donc ne sert pas du tout en fin de partie là où cela devient le plus problématique. Les paladins à pied se sont montrés bien plus efficace à ce niveau, surtout qu'une fois l'arcana passé ils sont pénible à enlever pour le joueur grymkin (Awe + ashen veil + martyrdom).

Pas beaucoup de disponibilités en ce moment pour jouer mais la peinture à bien avancé et je vais enfin pouvoir tester exemplar et ça c'est cool! Il y a tellement de truc à tester! Dans une semaine je vais de nouveau avoir pas mal de dispo et je vais commencer à bien m’entraîner pour Troyes afin de trouver un bon pairing.

Comme le disait Escandil il y a quelques temps, il me semble que Harbi (malgré ces bons résultats au wtc) à de plus en plus de mauvais matchs et je ne suis pas certains sur la nécessité de sa présence. Pour l'instant je vais probablement la garder parce que je n'aurais pas assez de temps pour tester autre chose, mais l'idée de prendre notamment Kreoss3 à sa place rentre de plus en plus dans mes considérations afin d'avoir un match correct contre grymkins.
Test à venir HR en mode anti gunline, anti lourd (au cas d'un pairing sans Kreoss), kreoss1/Cyrenia double judicator (listes wtc qui m'ont interpellé), Kreoss2 mais j'ai de gros doute sur sa viabilité en compétitif. Ça fait déjà pas mal!

Hors ligne arc_ange

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #111 le: 19 septembre 2018 à 23:26:38 »
Oui je t'avoue que j'ai peur pour le futur de harbi... trop fragile par rapport a ce que les exemplar peuvent proposer!

Hors ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #112 le: 20 septembre 2018 à 01:42:18 »
Oui je t'avoue que j'ai peur pour le futur de harbi... trop fragile par rapport a ce que les exemplar peuvent proposer!
La petite sortie de décembre va peut-être aider? Sinon un nouveau Cid,au final on est assez limité en choix en FM même si la tf est pas foncièrement mauvaise.
Je me laisse à penser à harbi en exemlar aussi, ça doit être très différent mais probablement loin d'être ridicule, notamment avec tout les Shield guard possible martyrdomable

Hors ligne Tyell

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Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #113 le: 20 septembre 2018 à 10:38:51 »
La petite sortie de décembre va peut-être aider? Sinon un nouveau Cid,au final on est assez limité en choix en FM même si la tf est pas foncièrement mauvaise.
Je me laisse à penser à harbi en exemlar aussi, ça doit être très différent mais probablement loin d'être ridicule, notamment avec tout les Shield guard possible martyrdomable

Ah ? Je trouve Faithful Masse (FM) plus riche qu'Examplar Interdiction (EI) en terme de composition/choix personnellement.

Je vois vraiment pas mal de versions de FM qui tournent bien, que ça soit la bouble champion/idriens classique, la Deliverers pour jouer au carpet bomb (Reznik 2/Severius 1) la classique harby (Solo boat + Idrien/dwarf), ou encore la version "artillerie" (Judicator, deliverers, Sunburst, sous Severius1/High Reclaimer). Elles ont toutes des styles vraiment différents et qui fonctionnent de façon plus ou moins niche.

Concernant la mise en place d'un pairing efficace avec le Protectorat. Je suis un peu dans le flou également. HR a sa place de mon point de vue: Que ce soit sans, mono, ou encore double judicator en examplar interdiction, les trois versions ont fait leurs preuves.
Cependant il est également pas déconnant du tout en Faithfull Masse, deux unités d'idriens sous Hand of fate avec une paire de sunburst et un judicator qui balancent des galettes pendant l'avance, je pense que ça ne fait rire personne. D'autant que les idriens ramenés avec le feat peuvent tirer, se repositionner et espérer vivre plus longtemps qu'un examplar qui charge l'écume aux lèvres.
Puis ce petit mur bonus de thème est hautement qualitatif pour planquer HR toute la partie.

Reste effectivement à savoir qui coller avec.
Je n'ai jamais été un grand fan d'Harby/HR, je pensais même que c'était un assez mauvais pairing, mais il faut croire que le wtc me donne tort.

Amon est loin d'être déconnant, il fait toujours peur à beaucoup de monde et force parfois a poser des listes piétonnes a scénario, ce que le judicator et HR adorent voir. Il n'est pas du tout sensible au RFP.

Reznik 2 Apporte pas mal de chose qu'HR ne propose pas. Dans le cas ou l'on jouerai HR en Faithfull masse notamment (on manque d'arme magiques), mais aussi du Remove from Play, Un battle group assez mobile et très précis si Reznik peut s'avancer (Curse), de l'anti magie... Son seul défaut étant son postérieur éléphantesque encore une fois, mais HR devrait s'en sortir face aux gunlines Scyrah ?

Kreoss 3 Un excellent caster Toolbox qui a réponse a tout, et fait un peu tout, aussi bon en FM qu'en EI... Double Vengers ou Double Idrien ? J'ai toujours du mal a dire non a l'Intercessor...

Thyra Fonctionne autant en Guardian (on a HR pour taper fort), qu'en Faithfull masse, qu'en EI (J'ai envie de tester la double Vengers avec elle...), encore une généraliste qui va chercher loin, améliore les chances de toucher et le punch de ses dudes, apporte du Grievous wound et son jack perso et est une bonne menace personnellement... Je n'ai pas testé la version EI.

Cyrenia Peut également monter un truc Rigolo en Faithfull Masse pour monter a un inveau de défense assez ridicule avec son feat en combinant solos, idriens ainsi que des modèles se baladant avec Ashen Veil (Reclaimer, Chassis Reckoner, Purifier), on ne s'attend pas trop a ce que le protectorat sorte ce niveau de défense avec du tir et du bon punch, peut être intéressant ?

Beaucoup jouent encore Kreoss 1 avec le classique pop'n'drop, mais je n'ai jamais vraiment apprécié le style (les tournoyeurs sont équipés contre, et j'aime garder mes amis quand je fais des parties pour le fun.)

Je dois avoir deux trois listes en réserve que je n'ai pas testé parce que je suis un flemmard que je n'ai pas encore eu le temps de jouer si ça peut en intéresser quelques uns.

En espérant que ça apporte de l'eau au moulin  :D
« Modifié: 20 septembre 2018 à 10:46:29 par Tyell »
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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #114 le: 20 septembre 2018 à 15:05:07 »
Il y a quelques points sur lesquels je suis en profond désaccord (mais je pense qu'on devrait pouvoir en parler  ;) )

Sur HR sans Judi. : On revient à une liste pre-CID et elle n’était ni très présente dans le méta, ni vraiment efficace, du coup je dirais qu'elle est clairement en dessous d'une liste avec Judicator. (voir l'analyse personnelle du Judi sous HoF ci-dessous)


Sur la comparaison FM / EI : Pour HR, de mon point de vue FM est très largement supérieur à EI.
Si on pars du principe que HR va se balader avec un Judicator, voir derrière un Judicator, le mur n'a plus grand intérêt. Les listes capables de menacer un caster derrière un colosse sont moins nombreuses que celle qui le menace derrière un mur ;)
C'est sur qu'on perd les idriens, mais on récupère la nouvelle UA des EE et son Mark Target.
Tu ajoutes 2" de déploiement, et Blessed sur les Jack (et le Judi) et franchement, ça devient dur de jouer en FM.
Et il ne faut pas perdre de vue le feat de HR, les solos monstrueux de FM perdent de leur intérêt.

Pour les autres casters, je suis mitigé, certains vont continuer avec FM (Durst) pour d'autres comme Harbi, ça va être assez équivalent et c'est le style de jeu qui sera déterminant.
Par contre les deux autres thèmes sont loin derrière.
Même si l'arrivée de Sev0 et des Warders remonte un peu l'intérêt de CM.

Et dernier point de désaccord  ;D Kreoss 1.
Je le fais revenir dans mon pairing pour trois raisons. La première est que les "tournoyeurs" sont de moins en moins équipés du fait de l'existence des contres. La seconde est que la liste rempli très bien son rôle d'épouvantail. Tu forces la main de l'adversaire et tu évites de subir son jeu. La troisième est qu'elle marche bien contre Dreamer et les listes qui posent problème à ma liste HR.

Bien entendu toutes ces remarques sont des analyses basées sur mon expérience (limitée), je ne prétends pas avoir raison, je donne juste mon point de vue  8)


Petit retour sur le Judicator sous HoF.
Malgré la RAT effective de 1, tu touches en moyenne du 11. (52% de chance de faire 10+) avec Sev0 tu touches une def 12 sans booster, avec l'UA errant on passe à 14, si tu aims 16... Bon ok, on retient juste le 12 qui est constant.

 
Un peu de stats : 2d6 + 2 dés fantômes
Roll   Freq   Prob   
2   1   0.1%   
3   4   0.3%   
4   15   1.2%   
5   32   2.5%   
6   65   5.0%   
7   108   8.3%   
8   171   13.2%   
9   224   17.3%   
10   261   20.1%   
11   244   18.8%   
12   171   13.2%

On retiendra surtout qu'on a moins de 10% de chance de faire moins de 7 et que les jets fréquents sont entre 8 et 12.

On comprend que le Judicator envoi du lourd avec ses 2 tirs pow 17 (+2 choir +1 sev0) à 14" qui font du 31 en moyenne une fois boostés. Pour la blague, j'ai arraché un tiers de Dracodile lors de ma dernière partie avec deux tirs boostés.
L'AOE ne fait pas trop rigolé non plus, avec ses 10 de base tu finis sur du 18-22 sans boost, ça ne fait pas rigoler grand monde.

Est-ce que ça mérite un nerf ? Meuuuuuuuh non :D


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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #115 le: 20 septembre 2018 à 16:15:12 »
Il y a quelques points sur lesquels je suis en profond désaccord (mais je pense qu'on devrait pouvoir en parler  ;) )

Jamais !  :D

Sur HR sans Judi. : On revient à une liste pre-CID et elle n’était ni très présente dans le méta, ni vraiment efficace, du coup je dirais qu'elle est clairement en dessous d'une liste avec Judicator. (voir l'analyse personnelle du Judi sous HoF ci-dessous)

Pour clarifier mon point, je préfère aussi ajouter le Tôtor dans la liste.

Cependant, de mon point de vue, HR a été mis de côté trop rapidement par les joueurs, syndrome Una 2. même si le judi n'avait pas bougé pendant le CID, il ferait tourner une liste EI très crédible (et il a du subir la concurrence des autres casters surtout : Vindictus notamment a l'époque), l'apparition des thème (Bon surtout le nerf de son feat aussi) a tué sa configuration idéale de Cleanser/Idriens, mais Hand of fate fait toujours des miracles dans les trois TF.

Sur la comparaison FM / EI : Pour HR, de mon point de vue FM est très largement supérieur à EI.

J'imagine que tu voulais dire l'inverse  :D

Si on pars du principe que HR va se balader avec un Judicator, voir derrière un Judicator, le mur n'a plus grand intérêt. Les listes capables de menacer un caster derrière un colosse sont moins nombreuses que celle qui le menace derrière un mur ;)
C'est sur qu'on perd les idriens, mais on récupère la nouvelle UA des EE et son Mark Target.

De mon humble expérience, le côté HR planqué derrière le judi, ça tient 2/3 tours grand max. Il m'arrive souvent de devoir déporter Judi Mc.La Meule sur un flanc pour le rééquilibrer brutalement, pendant qu'HR en soutient un autre. le mur combiné aux clouds sont quand même une grosse protection pour le monsieur.
Sachant que le Judi prend de la place, que je veux probablement couper les lignes de charges directes vers lui, j'ai des examplars a mettre devant (des errant la plupart du temps), n'ayant que 10" de controle sur HR, j'ai du mal a récupérer efficacement toutes les âmes qui trainent... Je trouve qu'on arrive facilement a des dilemmes de positionnement si l'on veut toujours garder HR derrière le colosse.

Concernant l'UA des Errants, je n'ai pas encore vu un moment ou elle m'a été vraiment utile sur la table (concernant Mark Target j'entend, Quick Work arrive assez facilement), mais ça vient surement de moi qui sacrifie toujours mes errants...

Tu ajoutes 2" de déploiement, et Blessed sur les Jack (et le Judi) et franchement, ça devient dur de jouer en FM.
Et il ne faut pas perdre de vue le feat de HR, les solos monstrueux de FM perdent de leur intérêt.

Difficile de contre argumenter, les bénéfices de EI sont monstrueux, ça en fait presque un meilleur thème a Jack que CM si on décide de pas trop s'occuper des points gratuits...

Le feat est moins violent en FM effectivement, ramener 7 Idriens n'a possiblement pas autant d'impact que 5 Knights examplars et 2 Vengers/Cinérator/Bastion/Whatever. Je visais plus a monter un gunline assez violente via FM, de fait, les parties que j'ai joué en EI m'ont surtout montré que je featerai tour 2 ou 3 en fonction des listes adverses, mes examplars volent comme pas permis systématiquement. Ils font un énorme carnage le tour ou ils reviennent via le feat, et redisparaissent presque aussitôt vu qu'ils ont enfoncés les lignes adverses.

L'avantage de l'Idrien étant que l'on peut toujours tirer + repo pour tenter d'en conserver la majorité, quand c'est possible. Disons que je vais plus jouer comme un Cygnar a grignoter les cibles importantes au tir plutôt que de lui rentrer dedans le plus fort possible sur un tour décisif.

Le style de jeu est complètement différent, après je ne prétend pas qu'il est mieux, j’attends encore de tester pour statuer.


La seconde est que la liste rempli très bien son rôle d'épouvantail. Tu forces la main de l'adversaire et tu évites de subir son jeu. La troisième est qu'elle marche bien contre Dreamer et les listes qui posent problème à ma liste HR.

Good Catch pour dreamer, il doit être assez emmerdant pour elle. Je serai assez curieux de voir la liste du coup, ou des retours d'expérience sur le match. Grymkin étant globalement un problème pour la faction je trouve (mais n'ai pas encore eu le plaisir de vraiment tester contre  :-\ )

Bien entendu toutes ces remarques sont des analyses basées sur mon expérience (limitée), je ne prétends pas avoir raison, je donne juste mon point de vue  8)

C'est l'intérêt d'un forum de discussion, puis n'ayant pas non plus la science infuse, je suis toujours content lorsque l'on me prouve que j'ai des idées nulles avant que je perde du temps à les faire marcher  :D

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #116 le: 21 septembre 2018 à 08:08:08 »
Ma liste Kreoss1 est assez basique, il y en a une version dans les listes WTC.
Le point de départ c'est la liste 5 redeemers, c'est à dire pouvoir balancer 15 AOE boostées, transformée par le nouveau Judicator.

En fait 2 Judicators + 2 Redeemers ça fait 90 pts (Et 10 AOE + 4 sprays), avec 10 pts de plus en CM tu as 4 figs gratuites.
Donc après c'est des math, tu vises 100 pts de Jacks, mais il te faut minimum 4 choirs.
Du coup avec Kreoss et ses 29 pts de BG, tu as exactement 104 pts, donc il te reste à choisir entre le Crusader et le Revenger.

Perso j'étais parti sur l'arc-node, mais le mec qui a pris Kreoss 1 au WTC a été plus malin. Il a donné un crusader a Sev0 qui va pouvoir bénéficier de Road to War.

Dans les solos gratuits tu as déjà 2 slots pris par Tristan et Sevy, les deux autres sont à choisir dans une liste assez réduite.
Les Warders font de gros appel du pied, entre inviolable resolve et le repo 3" tu as de quoi temporiser le scenar, et au besoin c'est 2 SG.
Le reste des solos ne tiens pas la comparaison, liste finie ;)

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #117 le: 21 septembre 2018 à 08:59:30 »
j'ajouterais quand même le covenant, une épine dans le pied de l'adversaire est tjs bonne a prendre !!

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #118 le: 21 septembre 2018 à 11:22:02 »
j'ajouterais quand même le covenant, une épine dans le pied de l'adversaire est tjs bonne a prendre !!

J'y ai pas mal réfléchi, mais le problème c'est la portée.
Par contre comme je n'ai jamais sorti la liste (en amical c'est quand même moche :P) j'ai du mal a décide si le covenant vaut un warder (que tu peux cibler de dos comme un malpropre vu qu'il ne va pas mourir avant le tour suivant :P)


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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #119 le: 22 septembre 2018 à 13:43:04 »
Escandil, je ne comprends pas le problème de la portée dont tu parle juste avant?
le covenant en CM, c'est broken. tu avance de 8 en créant une bulle anti magie  de 10.... ça en chafouine plus d'un!

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #120 le: 24 septembre 2018 à 16:27:12 »
Escandil, je ne comprends pas le problème de la portée dont tu parle juste avant?
le covenant en CM, c'est broken. tu avance de 8 en créant une bulle anti magie  de 10.... ça en chafouine plus d'un!

Bin les 10 de portées (et sa vitesse bien supérieure à celle des Jacks) fait qu'il a tendance à partir tout seul dans la pampa et à prendre cher pour l'avoir fait ^^
Et l'autre problème (que je rencontre en tous cas) c'est le manque de présence au scénario, qui rend les warders quasi indispensable dans pas mal de partie.

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #121 le: 25 septembre 2018 à 13:24:25 »
Tiens l'avis de Tyell sur Kreoss 3 m'intéresse.

J'ai tellement envie de le jouer avec les vengers que je trouve toutes les autres possibilités comme mauvaise.

Honnêtement sans les vengers, il perd un peu de sa superbe.

A+

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #122 le: 28 septembre 2018 à 10:39:47 »
Tiens l'avis de Tyell sur Kreoss 3 m'intéresse.

J'ai tellement envie de le jouer avec les vengers que je trouve toutes les autres possibilités comme mauvaise.

Honnêtement sans les vengers, il perd un peu de sa superbe.

A+

Je n'ai pas grand chose à ajouter a vrais dire. Kreoss 3 est un généraliste de part sa spell list et son feat.
De fait une liste Faithfull marchera bien avec lui.

Les idriens peuvent profiter d'ignite (en charge ils commencent a vraiment cogner comme des sourds avec le moindre bonus au dégat : Brutal Charge, Prey pour un +4 et ignite monte a +6 pour des charges a pow 16).
Arcane ward est vraiment bon sur eux également, Def 15 et une protection toute relative contre les sorts (inciblables) quand l'unité a accès a "Go to ground" et Reposition 3.

L'intercessor a également accès a"Death Sentence", un pseudo MAT/RAT-Fixer, une relance est toujours bonne a prendre, surtout pour des idriens qui ne tirent pas sur leur prey.

Idem concernant le battlegroup, que ce soit un Judi ou un tiercé/doublé de lourds (dont Fire of Salvation, parce que), Assail/Ignite, il augmente vraiment la potentielle sortie de dégats ainsi que la distance de menace, du pain béni pour nos jacks qui se trainent.

Un peu de contrôle avec Force Hammer, cher et situationnel, mais slammer une lourde dans le caster adverse peut toujours arriver sur un mal entendu et c'est une menace constante.

Crevasse est juste bon. Du Remove From Play sur du spray qui touche plutôt bien (magie 7).

Le feat est très modulaire, il peut initier un assassinat (Dispell et pose de Death Sentence après un Force Hammer), ou juste pouvoir faire profiter l'armée de tout les upkeeps (Swaper Ignite et Assail d'une unité/Jack a un(e) autre). On a une super économie de focus qui peut également permettre à KreHorse de charger lui même dans la mêlée.

Même une liste Guardian passerai bien avec le monsieur dans les faits, Kreoss 3 a un peu réponse a tout, sauf le terrain.

Mais je suis complètement d'accord, me passer de Vengers avec lui me fait toujours un peu mal a l'âme. Déjà parce que sur la table la double cav lourde autour de monsieur chef, ça en jette, et que la liste devient un Bulldozer (Un vengers sous ignite + Battle Driven et le Divine inspiration de Kreoss 3, ça meule ).

Je trouve la liste Examplar interdiction plus forte et plus synergique. J'avançais juste que c'était également une possibilité, tout comme HR en Faithfull. On a quelque chose qui cherche plus a jouer "Gunline" tout en étant pas impotent en mêlée, la ou avec EI, on veut rentrer vite et fort dans le tas.
Kreoss 3 en Faithfull encaissera mieux les gunlines, et toutes les techniques qui empêchent les charges. Mais n'a pas La classe le potentiel d'armor crack et la vitesse d'une liste EI-Vengers.
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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #123 le: 01 octobre 2018 à 09:10:42 »
Merci pour les retours sur Kreoss 3. Il me fait de l’œil depuis quelques temps (depuis que les récupéré la figurine quoi ^^) mais comme je n'ai pas de Vengers et que je ne suis pas près d'en avoir (vu le prix) je me tâtais à le tester en Faithfull Masses, surtout que j'ai un tournoi en Champions dans deux semaines :p ça sera peut être l'occasion. (Je me doutais qu'avec les Idrians c'était pas mal mais bon c'est toujours rassurant quand d'autres pensent la même chose).
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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #124 le: 01 octobre 2018 à 12:34:48 »
J'ai suivis avec attention tout les commentaires, c'est cool d'avoir un peu de mouvement en Menoth!!

Après un petit tournoi de boutique j'ai pu tester le fameux HR/judi, et clairement ça cogne. Par contre niveau fun on repassera je trouve, le caster se limite a cycler HoF et se cacher derrière son armée.

Ma liste:
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E0JlVm0lM1q3t3t2_lZlS2lbQ2vm2

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Errants (min) [10]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]

La liste a été prise à James Sykes, j'ai pas eu beaucoup de temps de jeu ces derniers temps donc pas trop le temps de savoir ce qui marche ou pas.

Les vengeurs sous Hof sont vraiment impressionnant contre le lourd et l'infanterie avec les impacts (ça me donne une bonne idée de Kreoss3 pour le coup) et très bon avec le feat.
Les cinérators ont étés cool mais sans plus, vengeance sous sevi0 commence a faire des trucs vraiment sympa. Correct sous le feat.
Les errants servent de jam/bonus de rat pour le judi, mauvais sous feat, et encore ramener l'UA peut toujours être cool pour le judi encore une fois.
Visigoth and co sont indispensable, eyeless sight pour le judi, des shield guard qui reviennent sous feat, le bonheur. Même si je les trouve toujours trop chère.
Dans l'ensemble la liste me semble plutôt bonne, surtout dans le but que je lui voulais: prendre des gunlines que Harbi ne peut pas prendre. A tester si ça prend Grymkins, on pourra toujours feat les errants  :D.

Ma seconde liste était Harbi avec double Indictor et wrack à la place de double crusader + devout.
Très mitigé. Les indictors sont vraiment beaucoup mieux, leur bubulle d'anti magie est incroyable dans cette liste et le fait que nos seule figs que l'on ne peut pas rez soit résiliente (comparé à des crusaders) c'est vraiment cool vu que c'est souvent une cible privilégier de l'adversaire. L'attaque magique est très appréciable également (ça ouvre peut-être plus le match contre skarre? Mais bon HR doit-être meilleur à ce jeu à mon avis), par contre ça tape moins fort et perdre l'inciblage aux spells sur harbi et un shield guard ne me plait pas du tout. De plus le devout est super en fin de partie.
Une opinion pour ceux qui on pu tester les deux listes?

Mon pairing sinon restera probablement celui-la pour un petit moment