Auteur Sujet: Grunt or not Grunt ...  (Lu 22571 fois)

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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #25 le: 22 juin 2011 à 18:50:34 »
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Typiquement : le Leader Unit Commander est détruit et le nouveau Unit Commander (qui n'est pas un Grunt) n'est pas promu Leader. En quoi la partie en gras peut-elle changer quelque chose ?

J'ai déjà du mal avec la question. Et les termes leader et unit commander.
Déjà:
Leader: c'est le chef d'unité qui, sur le profil n'a rien de plus que les grunts mais les porté de commandement se font à partie de lui et c'est lui qui donne les ordres s'il n'y a pas d'officier. et s'il meurt, il se fait remplacer pas un grunt.
Unit commander: c'est l'officier dans l'UA. il donne les ordres à la place du leader. Et peut avoir la compétence officier et avoir un ordre particulier supplémentaire.
J'ai bon?

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Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #26 le: 22 juin 2011 à 18:59:16 »
J'ai déjà du mal avec la question.
C'est un peu pour ça que je la pose  ;D

Une relecture des règles s'impose. Je ne vais donc pas trop détailler. Par exemple,
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Leader: c'est le chef d'unité
Cela n'a aucun sens ici alors qu'on parle subtilité des règles. C'est quoi "le chef d'unité" ??
L'Unit Commander, c'est l'unique figurine de l'unité à partir de laquelle tu mesures le rayon de commandement ; c'est l'unique figurine de l'unité qui, à un instant donné, est capable de donner des ordres. Il y a toujours un Unit Commander dans l'unité sauf cas rarissime genre Spawning Vessel (Everblight).
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #27 le: 22 juin 2011 à 19:05:21 »
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Cela n'a aucun sens ici alors qu'on parle subtilité des règles. C'est quoi "le chef d'unité" ??

Dans une unité, on peut avoir un leader et un commandant d'unité, non?
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #28 le: 22 juin 2011 à 19:05:55 »
Une relecture des règles s'impose.

*smiley qui applaudit !*

Je suis le conseil à la lettre.

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Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #29 le: 22 juin 2011 à 19:07:03 »
Est-ce que ca serait pas lié au Weapon Crews ?
Ché pas...
Par contre, c'est vrai, et je n'y avais pas pensé, il est possible d'avoir un Grunt Unit Commander alors qu'il y a un Leader au début...
La question reste la même... le fait que ce type soit Unit Commander sans être Leader change-t-il quelque chose ?
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #30 le: 22 juin 2011 à 19:11:32 »
euh...dans certaines unités ça doit changer la distance de commandement ?...

C'est rigolo comme petit problème pratique de droit warmachinien appliqué :D

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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #31 le: 22 juin 2011 à 19:11:54 »
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La question reste la même... le fait que ce type soit Unit Commander sans être Leader change-t-il quelque chose ?

Je pense que oui, si le unit commander n'a pas la compétence officier. Dans ce cas, on mesure les portée de commandement à partir du leader et non du unit commander.

( si je commence à m'enmeller les pinceaux, dit le moi! ;) ??? :-X)
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Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #32 le: 22 juin 2011 à 19:14:14 »
Dans une unité, on peut avoir un leader et un commandant d'unité, non?
Je confesse ne pas avoir lu les règles en français... Si Unit Commander est traduit par Chef d'Unité, alors au temps pour moi, ta remarque au dessus à un sens ; et elle est fausse. Leader ne signifie pas Unit Commander ; sinon il n'y aurait qu'un seul mot.

Gardons les quelques mots anglais : Leader, Unit Commander, Officer, Grunt.
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #33 le: 22 juin 2011 à 19:14:49 »
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le fait que ce type soit Unit Commander sans être Leader change-t-il quelque chose ?

Ben, c'est un peu le leader qui a RNG 20 Pow 16 (Dans le cas du mortier Khador, s'entend).;)

**
Frère Amadeus
« Modifié: 22 juin 2011 à 19:16:22 par Frere_Amadeus »

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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #34 le: 22 juin 2011 à 19:17:12 »
Ce n'est pas parce qu'il est leader qu'il a RNG 20...
Tu t'intéresse à ses capacités, pas à son statut de leader.
Il a RNG 20 et il est leader.

En quoi le fait que la figurine lambda, qui est devenue Unit Commander, ne soit pas estampillée leader peut-il avoir une influence ?
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Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #35 le: 22 juin 2011 à 19:19:18 »
Je pense que oui, si le unit commander n'a pas la compétence officier. Dans ce cas, on mesure les portée de commandement à partir du leader et non du unit commander.
Je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir un Leader et un Unit Commander différent qui ne soit pas lui-même Officier...
S'il y a un Leader et qu'il n'est pas Unit Commander, alors c'est qu'il y a un Officier ; et c'est lui l'Unit Commander.

Par ailleurs, par définition, et je crois l'avoir rappelé, c'est à partir de l'Unit Commander que l'on mesure les portée de commandement.

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C'est rigolo comme petit problème pratique de droit warmachinien appliqué
C'est pour cela que j'ai lancé le truc, en sachant bien que je m'embarquais dans une discussion fleuve, mais pas forcément inutile !
« Modifié: 22 juin 2011 à 19:29:25 par macallan »
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #36 le: 22 juin 2011 à 20:25:57 »
Donc concrètement, que peux faire un unit commander qui soit ou non lié à son statut de leader ?

Recherche t'on une compétence ou un sort qui agit spécifiquement, ou s'agit il d'une situation "générique", quoique tordue ?


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Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #37 le: 22 juin 2011 à 21:01:28 »
On ne va pas y passer la semaine donc voilà la situation.
Avec des Stormblades, on a +2 RNG et +2 aux dégâts lorsqu'on est à 5 pouces du Leader, qu'il soit Unit Commander ou non. Les Weapon Attachment bénéficient de ce bonus. S'il ne reste que le Leader et deux Weapon Attachment et que le Leader est détruit, alors l'un des Weapons Attachment devient Unit Commander, mais il n'est pas promu Leader. Donc plus de bonus.
Ce qui est étrange - et après vérification, faux - c'est que la règle se trouve sur le Leader et sur les Grunts. Elle ne devrait être attachée qu'au Leader, mais c'est un détail sans importance.
Citer
Electrical Arc - The Leader and models in this unit within 5˝ of it gain +2 RNG to ranged attacks and +2 to melee and ranged attack damage rolls.

On a vite fait de dire : le Weapon Attachment devient le Leader (mais on ne remplace pas la figurine) et donc on continue d'appliquer la règle d'Electrical Arc. Et bien non. Il ne devient que Unit Commander.

C'est, après réflexion, la même chose que ce qui se passe avec un Weapon Crew, mais avec le Weapon Crew ça me semble évident alors que là, non. Ici, le leader est en tous points identique aux grunts, sauf que c'est lui, en tant que leader, qui donne le +2. Dans un weapon crew, le leader est radicalement différent des grunts.

Le (demi) point va à Portal :
Moi j'aurais dit qu'il y a certainement des trucs qui ciblent spécifiquement un leader[gratgratgrat le crane]
« Modifié: 22 juin 2011 à 21:05:56 par macallan »
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #38 le: 23 juin 2011 à 08:24:24 »
Hum, intéressant.

En fait, le plus gros piège est que le terme "leader" (=Chef en vf) désigne un type de figurine, et pas forcément celle qui est "unit commander" (=commandant d'unité).

Comme d'habitude, les règles sont en fait très clair dès qu'on prend le temps de les relire calmement...

Donc, dans l'exemple du trio de liche de fer, si l'officier meurt, une des deux autres liches devient "unit commander" (=commandant d'unité) mais pas "leader" (=chef) qui désigne un type particulier de figurine. Si elle meurt à son tour, il n'y a pas de "field promotion" (promotion sur le champ) car il ne s'agit pas d'un leader, et que la promotion sur le champ concerne explicitement et exclusivement les leaders. La dernière liche est désignée commandant d'unité.

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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #39 le: 23 juin 2011 à 09:20:20 »
T'as tout bon, si ce n'est qu'il y a quand même Field promotion avec un Unit Commander. Il y a deux types de Field Promotions :
La désignation d'un nouveau Leader, donc avec remplacement de la figurine. Pas d'attaque pour lui durant cette séquence de jeu.
La désignation d'un nouveau Unit Commander.
Les deux se font la plupart du temps en une seule opération, mais pas toujours. Elles sont a priori déconnectées puisque l'une peut avoir lieu et pas l'autre.
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #40 le: 23 juin 2011 à 09:54:53 »
On pourrait avoir la même chose avec Croe ... s'ils avaient des Attachment ::)

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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #41 le: 23 juin 2011 à 10:15:31 »
Poursuivons...
Parfois, le Leader a des ordres spéciaux. Ils sont listés sous son nom. En fait ils ne sont pas attachés au Leader mais à l'Unit Commander.
Le Unit Commander peut donner ces ordres...même s'il n'y a plus de Leader.
---
Pour Croe, ce n'est pas comme les Stormblades. Croe est différent des Grunts, mais pas parce qu'il est Leader ; c'est parce que c'est Croe.
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Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #42 le: 23 juin 2011 à 12:29:26 »
Pour Croe, ce n'est pas comme les Stormblades. Croe est différent des Grunts, mais pas parce qu'il est Leader ; c'est parce que c'est Croe.
  ??? Il faudra que je revérifie la carte, mais dans mon souvenir Croe n'existe plus que dans le nom de l'unité et il ne reste que le Leader.

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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #43 le: 23 juin 2011 à 12:35:51 »
Oui mais s'il n'était pas Leader, cela ne changerait rien du tout. La règle spéciale Electrical Arc du Leader Stormblade contient le mot Leader. Croe n'a pas ce genre de truc.
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #44 le: 23 juin 2011 à 13:01:20 »
Ben si "Croe" n'était pas Leader, ce serait comme Sam et un Grunt deviendrait Unit Commander mais pas Leader, du coup on perdrait les capacités spéciales de Croe comme on perd le Jack Marshall de Sam.

Edit PS : tiens d'ailleurs .. Sam et les Devil dogs ... y'a jamais de Leader .. on passe direct d'Officer à Grunt Unit Commander ...
« Modifié: 23 juin 2011 à 13:04:25 par Allan255 »

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Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #45 le: 23 juin 2011 à 13:34:12 »
Ben si "Croe" n'était pas Leader, ce serait comme Sam et un Grunt deviendrait Unit Commander mais pas Leader, du coup on perdrait les capacités spéciales de Croe comme on perd le Jack Marshall de Sam.
On perdrait les capacités de Croe mais elles ne sont pas liées au fait qu'il est Leader ! Ce n'est pas parce que Croe est Leader qu'il a des capacités spéciales. Il a des capacités spéciales ET il est Leader. Le Leader Stormblade a une capacité spéciale et s'il n'était pas Leader, cette capacité ne marcherait pas.

On ne perd pas le Jack Marshal car Jackmarshall n'est justement pas lié à Sam, mais à son statut d'Unit Commander...
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Edit PS : tiens d'ailleurs .. Sam et les Devil dogs ... y'a jamais de Leader .. on passe direct d'Officer à Grunt Unit Commander ...
Oui, ça c'est pas un cas isolé. La plupart des character units sont comme ça. En fait Croe est une exception. Il n'est pas Officier pour pouvoir bénéficier de sa règle nine lives de MkI.
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Re : Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #46 le: 23 juin 2011 à 13:58:00 »
On ne perd pas le Jack Marshal car Jackmarshall n'est justement pas lié à Sam, mais à son statut d'Unit Commander...
OUHLA   :o .... c'est que c'est très intéressant ce que tu me dis là .. car je n'ai jamais vu personne le jouer comme ça.
Est-ce pareil pour son Drive ? car ça changerait énormément de choses pour cette unité.

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Re : Re : Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #47 le: 23 juin 2011 à 14:07:12 »
.. car je n'ai jamais vu personne le jouer comme ça.
Ça laisse rêveur. C'est écrit en tactical tip de toutes les unités dont l'Officier est Jackmarshall. Et c'est aussi écrit dans les règles de Jackmarshall. Il y a un paragraphe qui ne dit que ça ; avec exemple...

Drive est une règle de Sam.
Les règles de Drive sont très claires aussi d'ailleurs !
« Modifié: 23 juin 2011 à 14:10:15 par macallan »
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Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #48 le: 23 juin 2011 à 14:42:26 »
On ne perd pas le Jack Marshal car Jackmarshall n'est justement pas lié à Sam, mais à son statut d'Unit Commander...
OUHLA   :o .... c'est que c'est très intéressant ce que tu me dis là .. car je n'ai jamais vu personne le jouer comme ça.
Est-ce pareil pour son Drive ? car ça changerait énormément de choses pour cette unité.

Tu vois, si tu jouais avec les vraies règles, tu arrêterais de dire que les mercenaires sont nuls... ;-)

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Re : Re : Re : Re : Re : Grunt or not Grunt ...
« Réponse #49 le: 23 juin 2011 à 14:50:58 »
Ça laisse rêveur. C'est écrit en tactical tip de toutes les unités dont l'Officier est Jackmarshall. Et c'est aussi écrit dans les règles de Jackmarshall. Il y a un paragraphe qui ne dit que ça ; avec exemple...

Drive est une règle de Sam.
Les règles de Drive sont très claires aussi d'ailleurs !
Ben le nombre d'unités avec un Officer Jackmashall et pas de Leader Jackmarshall ... est ... limité  :D
Pour moi Sam était Jackmarshall ... parcequ'elle est Sam et qu'elle a l'icône, comme elle seule a la règle Drive justement. Savoir que la compétence s'applique à l'Unit commander et pas uniquement à Sam ... ( le jour où je vais le jouer comme ça je vois déjà la galère pour l'expliquer à mon adversaire qui va s'empresser de viser Sam pour virer le jack )