Auteur Sujet: [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)  (Lu 144802 fois)

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SHWTD

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #325 le: 31 octobre 2011 à 18:37:46 »
Fallait un Zoro aux nerfs d'acier pour resister a donner les resultats individuels l'an dernier. Dommage d'avoir craque cette annee...

Bah alors, Portal, toujours pas remis, que tu râles encore ???
Note que tu as raison, c'était dommage de rater cela !  ;)

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #326 le: 31 octobre 2011 à 20:08:30 »

 Je tique aussi un peu sur la note de peinture, je vais pas en faire une maladie, mais je pense que la prochaine fois, je demanderai à ne pas être noté, parce que cette note soulève beaucoup trop d'intérrogations sur l'évolution de "ma qualité" de peintre.

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #327 le: 31 octobre 2011 à 21:05:27 »
Bla bla bla si hordes c'était si fumé on en verrai plus en haut de tableau...


Bref moi je dis ça je dis rien.

En tout cas ça aura été le WE loose pour Spiff. Vous avez pas été cool sur sa peinture, il mérite mieux je pense.
Quoi qu'il en soit je suis content que Tomtom finisse devant moi, c'est largement mérité.  ;)
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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #328 le: 01 novembre 2011 à 08:48:57 »
Petites précisions :

Le classement individuel : j'en ai discuté avec Zoro avant le tournoi, je voulais même l'indiquer pendant le tournoi, mais la logistique lourde que celà aurait engendré ne me l'a pas permis.
Donc moi mon style, c'est d'afficher ce résultat. Zoro trouve ça contre productif. Moi franchement, je ne comprends même pas ce qu'il veut dire par là. Je trouve important que les joueurs sachent leurs résultats personnels par rapport aux autres. Il s'agit d'un tournoi, je le rappelle, donc d'un evènement compétitif. Mais je reviendrai sur ce point plus tard, lorsque tous les CR seront fait.

Le classement peinture : on a vu de très belles figurines tout au long du week-end.   En s'expliquant avec les juges, on a remarqué qu'on faisait toujours 4 tas : les moins bons, les moyens, les bons et les très bons. Spiff est en bas des bons, tout comme Rem. Donc les gars, si jamais vous participez a nouveau à un tournoi où la peinture compte dans le classement final, je vous conseille de sortir vos plus belles figurines, de retravailler un peu vos socles, et de faire les plus beaux pions de présentation des sorts et de la fury/focus possible !
De toute façon je pense que trois juges, ce n'est pas suffisant. En ajoutant ma chère et tendre compagne au nombre des juges, nous avons pu constater un écart sérieux entre les notes des garçons et de la fille.
Bref, je pense que s'il y a notation de peinture, non seulment le questionnaire doit être revu (et je m'y collerait volontier) mais aussi les juges recrutés parmi l'extérieur de la communauté.

A bon entendeur,
Citation de: macallan
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Re : Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #329 le: 01 novembre 2011 à 09:26:59 »
*Un moment dans le WE ou on expose les armées, ça permet le papotage a base de "comment tu fais des friands trotrobooo" Ça permet de faire des zoulis photos pour envie a tout le monde de viendre l'année d'apres. E surtout ça permet de reelement juger l’intégralité du travail effectué, et pas "le groupe de mort entassé dans le coin d'une table" Et surtout ça permet de faire voter TOUT le monde.
*On fait voter tout le monde, ça permet de forcer les gens a s'intéresser au modélisme, et se dire, "merde si je prenais 5min pour faire mieux sur mes figs ça sera plus cool" ça crée l’émulation et augmente le niveau général. Et surtout ça lisse les notes, et au final on arrive toujours a des notes fidèles au réel niveau.
*On demande une note sur l'armée complète (pour le rendu général, l’homogénéité) ça permet même aux moins bons techniquement de prendre des points
*On demande une note par unité/jack, (pour juger le travail des contrastes, la lisibilité)
*On demande une note figurine individuelle (pour juger la technique pur)
*On fait une moyenne et zou c'est fait. Et croyez le ou non, mais un bon peintre qui n'a aucune conversion, et qui peint avec le schéma officiel pourrai avoir une meilleur note qu'un gars qui peint ses figs a la truelle en jaune a poid vert et qui fait des conversions a base de cure dents. Si si c'est possible.

Ton système est très bien pensé Starpu, le problème, c'est que noter 36 pékin comme ça (et gérer le reste) ce n'est pas possible...
Il va falloir clairement qu'on retravaille tout ça.
Citation de: macallan
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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #330 le: 01 novembre 2011 à 11:07:58 »
Pour la peinture ça reste très dur de bien juger car tout dépend des critères. Pour ma part, d'un point de vu purement technique, le top 5 en individuel est me semble juste et je pense que peu de personne peu le contredire. Après dans les 5 premiers le classement me paraît pas trop mal mais pour ma part lucifell présente ses Kador dont certains date un peu et donc fatalement il perd quelque point par rapport à moi (par exemple) qui vient de finir l'armée avec toutes les fig au même niveau de peinture.

En tout cas il y avait de très belle armée (Q2, j'aimais beaucoup ton armée) et j'ai trouvé très agréable de jouer en full peint avec toutes ces jolies figus.

Je reviendrais mais avec Bubu en équipe pour la peinture la prochaine fois  ;D.

En tout c'était mon 1er RTS Cube mais surement pas le dernier car j'ai tout aimé: convivialité, peinture, orga, jeu ... le top.

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #331 le: 01 novembre 2011 à 11:23:31 »
Je pense qu'il faut pas trop se formaliser sur la peinture. Pour ma part, je note généralement mieux ce qui est nouveau car l'effort récent doit être mieux récompensé que des figurines déjà présentes sur plusieurs tournois (pas significativement, Lucifel mérite largement sa place sur le podium). Mais du coup, certains comme Rem mériteraient une note plus élevée.

Quoi qu'il en soit, c'est pas les classements individuels qui change ma perception très bonne de ce tournoi. Donc ça me convient que ce soit affiché.
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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #332 le: 01 novembre 2011 à 11:44:09 »
Oui je suis d'accord avec toi Gamin. A Toulouse on part du principe qu'on ne peut pas primer 2 fois la même armée et ce même si l'armée a été primé sur un tournoi non toulousain.
De ce fait les peinture récentes sont mis en avant et on ne campe pas sur les acquis.

Après on vient avant tout pour s'amuser et montrer son armée (pour les peintres), donc primé ou pas si elle a plu c'est l'essentiel.

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Re : Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #333 le: 01 novembre 2011 à 11:55:32 »
Oui je suis d'accord avec toi Gamin. A Toulouse on part du principe qu'on ne peut pas primer 2 fois la même armée et ce même si l'armée a été primé sur un tournoi non toulousain.
De ce fait les peinture récentes sont mis en avant et on ne campe pas sur les acquis.

Après on vient avant tout pour s'amuser et montrer son armée (pour les peintres), donc primé ou pas si elle a plu c'est l'essentiel.

C'est pour ça que je viens avec une nouvelle armée à Toulouse.  ;D
Pour les notes de peinture, je pense qu'il faudrait rendre les feuilles de notation aux joueurs pour qu'ils améliorent leurs faiblesses pour les prochains tournois. ça m'a bien aidé à m'améliorer à mes débuts.
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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #334 le: 01 novembre 2011 à 12:39:51 »
Ouaip Adrien, on essaiera de faire un quizz un peu mieux formuler, pour que le jugement soit constructif. Pour celà je suis complètement d'accord avec toi, donc du fait, il faudra noter les faiblesses de gens comme toi. Donc faudra qu'on trouve des gens capables de peindre mieux que toi pour te juger...
Je pense que ça va finir par nous coûter de l'argent ^^
Citation de: macallan
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Re : Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #335 le: 01 novembre 2011 à 14:23:19 »
Ouaip Adrien, on essaiera de faire un quizz un peu mieux formuler, pour que le jugement soit constructif. Pour celà je suis complètement d'accord avec toi, donc du fait, il faudra noter les faiblesses de gens comme toi. Donc faudra qu'on trouve des gens capables de peindre mieux que toi pour te juger...
Je pense que ça va finir par nous coûter de l'argent ^^

Bin, pas besoin de prendre des gens qui peigne mieux que moi. Quand je poste des photos sur battle group, j'ai pas mal de critique faite par des gens qui peignent moins bien que moi. Et je trouve ça constructive. Ensuite, je trouve que les gens qui ont mon niveau ou plus sont nombreux sur ce forum ou en tournoi. J'aimerai les citer mais j'ai peur d'en oublier. ( bon ok: UlysXXX, Gamin, TomTom, starpu sont les premiers qui me viennent à l'esprit et qui était présent)

après, pas besoin de savoir peindre pour juger une armée avec ton barème. Ta copine à bien sue le faire.

Sinon, pour le quizz, C'est bien mieux comme tu as fait. Pense à acheter des buzzers et ça sera parfait!! 8)
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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #336 le: 01 novembre 2011 à 17:00:32 »
 J'ai pas envie de troller inutilement, surtout que j'ai passé un très bon week end avec une bonne organisaton, ce fut un  plaisir sur toute la ligne. Cette histoire de note de peinture n'est pas graves du tout. Je remarque juste que çà fait pas mal d'années que je suis dans le circuit, que j'ai toujours dis ne pas être un bon peintre, mais depuis quelques années, j'écoute et sollicite des conseils. J'ai repeint nombre de mes unités et warjacks pour être  un peu plus à niveau, et j'ai fait çà petit à petit. Et j'ai aussi peint pas mal d'unités du Khador présents dans l'armée de petit Nico, qui a une note assez élevée par rapport à moi alors que je lui fournis deux warjacks, un drakhun, ses doomies, ses snipers ainsi que Ayana et Holt... La remarque de Taz sur ma cohérence d'armée et ses vannes en regardant un éclat de peinutre fait le jour même sur un kayazi m'ont un peu gonflé après une longue journée de latte en 50 pts. Ainsi, cette note de peinture à un effet un peu démoralisant. Mais cela ne remet pas en cause le reste, note de peinture, besoin de tokens clairs etc.

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #337 le: 01 novembre 2011 à 17:13:07 »
Oui le coup de la cohérence d'armée quand on joue merco ça énerve un peu. On y peut rien si les mercos sont un ramassi de truands de divers horizons.
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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #338 le: 01 novembre 2011 à 18:53:43 »
Mon petit avis sur l'exercice délicat de la note de peinture (si cela ne rentre pas dans le calcul final pour désigner le vainqueur du tournoi) :

Ne pas noter les peintures.

Ce qui se fait par chez nous est assez sympa :

L'orga désigne 3 ou 5 plus belle armées, tous les participants votent pour leurs 2 favorites, ou
ce que je préfère, les orgas se mouillent jusqu'au bout et se mettent d'accord pour donner un classement. Un lot étant attribué au 1, 2 ou 3 meilleurs.

Le samedi pendant la pause miam, tout le monde laisse son armée sur la table pendant que les orgas passent et sélectionnent.

Le dimanche midi, les 3/5 sélectionnés posent leurs figus sur une même table et on vote...

Une personne ayant déjà remporté un prix sur un tournoi identique ne peux pas être sélectionné (que si il présente la même armée) et fait même parti du jury.

Il est évident qu'une personne qui n'a pas peint tout ses pitous ne peut pas prétendre à la sélection.

Contrairement à ce qu'à dit Tomtom, un joueur ayant gagné un prix peinture ailleurs, peut participer lors d'un tournoi sur Toulouse.
« Modifié: 01 novembre 2011 à 18:55:30 par Bubu »
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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #339 le: 01 novembre 2011 à 20:03:07 »
Oui, c'est aussi ce qui se fait à Aubagne. Je ne crois pas qu'il y ait eu de scandale dans les jugements rendus, que ce soit à 40k ou même lors du tournoi WM/H que Starpu avait remporté (à la peinture, hein, pas en jeu... lol).

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #340 le: 02 novembre 2011 à 10:40:15 »
Je rappelle juste une chose :
La "note de peinture" est tout SAUF une note de peinture. Si c'est toujours la grille (impeccable) du Cube1 et de l'Open, il s'agit d'une grille de Hobby puisque la peinture est loin de compter pour tous les points.
Je pense que cette grille est super pour éviter les foutages de gueule, ça encourage les joueurs à venir avec du peint, des tokens (qu'ils soient PP ou fait main, c'est pas le problème), etc... Et cela DOIT compter dans le classement.

Pour l'aspect peinture pure, un vote collégial permettrait tout à fait de faire mieux que l'actuel (encore que cela ne soit pas parfait, puisqu'on note aussi la tête du joueur).

Par contre, j'en profite... je suis le seul qu'une note de Quizz binaire (0 ou 1) sur l'équivalent de 20% des PT dans un tournoi qui voulait "gommer" l'aspect hors-compétition choque ? (et d'autant plus que, même si j'ai pas bien compris comment le quizz se passait, il semble que c'était pas très académique)
Genre on ne parle plus de critère permettant de départager des équipes proches, mais bien d'une sélection importante.

Donc, il semble que pour jouer aux gurines, il soit plus important de savoir qui a fabriqué le pistolet de machin truc que d'avoir des figurines peintes ?

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #341 le: 02 novembre 2011 à 10:51:37 »
Ca me rappelle la première campagne à Belfort. On avait terminer en mettant toutes les armées sur une seule grande table, pour permettre les photographie. Je pense pas que ce soit déconnant de faire ça le samedi soir ou le dimanche midi:

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Re : Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #342 le: 02 novembre 2011 à 11:02:21 »
Je rappelle juste une chose :
La "note de peinture" est tout SAUF une note de peinture. Si c'est toujours la grille (impeccable) du Cube1 et de l'Open, il s'agit d'une grille de Hobby puisque la peinture est loin de compter pour tous les points.
Je pense que cette grille est super pour éviter les foutages de gueule, ça encourage les joueurs à venir avec du peint, des tokens (qu'ils soient PP ou fait main, c'est pas le problème), etc... Et cela DOIT compter dans le classement.


C'est vrai que c'est pas con. Une note qui impact le tournoi sur les points de base (soclage, token, arc avant...) Et une note "a coté" pour récompenser la peinture. Ça me semble une bonne idée.
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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #343 le: 02 novembre 2011 à 11:06:28 »
Citer
Une note qui impact le tournoi sur les points de base (soclage, token, arc avant...)

On pourrait presque appeler cela une note de "fréquentabilité" du joueur. Genre la moindre des choses quand on vient à un rassemblement, c'est de faire un minimum plaisir au mec d'en face.
Mais il faudrait alors également y ajouter une note de fair play, et là, je laisse ce bâton merdeux à d'autres  8)

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #344 le: 02 novembre 2011 à 11:15:47 »
Sur les tournois que j'ai organisé je mettais des malus de tournois à ceux qui n'avait pas de socle avec arc avant, des figurines pas soclé, pas de token et une note de peinture à part.

Ça règle le problème du "je m'en foutissme", ça donne un intérêt à la note de peinture (qui selon moi n'a rien à voir avec les compétences stratégiques).
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Re : Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #345 le: 02 novembre 2011 à 11:19:50 »
Ça règle le problème du "je m'en foutissme", ça donne un intérêt à la note de peinture (qui selon moi n'a rien à voir avec les compétences stratégiques).

Éric, est-ce que les gros jets de dés ont quelque chose à voir avec les compétences stratégiques ? Je ne pense pas et pourtant tu peux gagner une partie sur une poignée de jets chanceux (d'autant plus à l'assassinat, demande aux Sister's Vagina...). Y a pas de raison de croire que la peinture est un critère moins objectif ou chiffrable que les parties. Après sur les modalités de notation c'est un autre problème. Ça reste un jeu de dés, faut pas non plus croire qu'on joue aux échecs.


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Re : Re : Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #346 le: 02 novembre 2011 à 11:33:37 »
Ça règle le problème du "je m'en foutissme", ça donne un intérêt à la note de peinture (qui selon moi n'a rien à voir avec les compétences stratégiques).

Éric, est-ce que les gros jets de dés ont quelque chose à voir avec les compétences stratégiques ? Je ne pense pas et pourtant tu peux gagner une partie sur une poignée de jets chanceux (d'autant plus à l'assassinat, demande aux Sister's Vagina...). Y a pas de raison de croire que la peinture est un critère moins objectif ou chiffrable que les parties. Après sur les modalités de notation c'est un autre problème. Ça reste un jeu de dés, faut pas non plus croire qu'on joue aux échecs.


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Ouep sauf que la personne qui ne sait pas peindre, qui n'y arrive pas, qui ne s'en sort pas ne pourra jamais avoir de bonnes notes de peinture, limite comme moi elle arrivera à la moyenne. Alors qu'elle peut progresser sur le stratégique.

Les sisters vagina trusteraient l'ensemble des tournois juste parce-qu'ils ont une énorme chance? Warmachine est quand même très gérable au niveau des jets de dés, on sait plus ou moins pertinemment si une action à une proportion de chance plus ou moins grande de passer. Si tu rates un KTC alors que tu avais 20% de chance de réussir, pas de raison de pleurer. Mais oui tu peux le rater aussi avec 99% de chance de réussite, mais sur le nombre de jet, c'est plutôt ton placement et tes combinaisons qui te font gagner, sinon je ne pense pas que ni toi, ni Q2 n'auriez gagné vos 5 parties.
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Re : Re : Re : Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #347 le: 02 novembre 2011 à 11:48:30 »
Ouep sauf que la personne qui ne sait pas peindre, qui n'y arrive pas, qui ne s'en sort pas ne pourra jamais avoir de bonnes notes de peinture, limite comme moi elle arrivera à la moyenne. Alors qu'elle peut progresser sur le stratégique.

Les sisters vagina trusteraient l'ensemble des tournois juste parce-qu'ils ont une énorme chance? Warmachine est quand même très gérable au niveau des jets de dés, on sait plus ou moins pertinemment si une action à une proportion de chance plus ou moins grande de passer. Si tu rates un KTC alors que tu avais 20% de chance de réussir, pas de raison de pleurer. Mais oui tu peux le rater aussi avec 99% de chance de réussite, mais sur le nombre de jet, c'est plutôt ton placement et tes combinaisons qui te font gagner, sinon je ne pense pas que ni toi, ni Q2 n'auriez gagné vos 5 parties.

Concernant les Sister's ils ont en fait perdu l'OETC cette année sur un triple 6, c'est plutôt dans ce sens-là qu'il faut comprendre ma remarque.

Mon avis pour ce qu'il vaut : la peinture est une activité technique. Ça s'apprend et ça demande du temps. Mais pas plus ou pas moins que d'apprendre à bien jouer, c'est une question de gestion des préférences/priorités. Faire 3 parties par semaine sur Vassal est un choix, comme l'est passer 10 heures sur une figue.

Je comprends qu'il y ait des gens qui entre peindre et jouer, préfèrent jouer. Mais dire qu'introduire la note de peinture dans un classement est idiot, ça me paraît être une opinion qu'on peut contester, pas un argument objectif.


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Re : Re : Re : Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #348 le: 02 novembre 2011 à 11:51:29 »
Ouep sauf que la personne qui ne sait pas peindre, qui n'y arrive pas, qui ne s'en sort pas ne pourra jamais avoir de bonnes notes de peinture, limite comme moi elle arrivera à la moyenne. Alors qu'elle peut progresser sur le stratégique.

Et la personne qui ne sait pas bien jouer, qui n'y arrive pas, qui ne s'en sort pas ne pourra jamais avoir de bons résultats, limite comme moi, elle arrivera à la moyenne. Alors qu'elle peut largement progresser sur la peinture.

Y a pas de fatalité, c'est qu'une question de volonté. J'excuserais éventuellement le joueur manchot, et encore, quand on voit les sculpture d'un des frères Perry à qui il manque une main...

C'est un jeu, mais c'est un jeu de bonhomme. Sinon, jouez à Magic.

Et c'est effectivement un jeu de dés. Moins que d'autres, puisqu'on a un certain contrôle pour optimiser cela, mais je vous renvoie au pseudo de 111 pour vous souvenir que les dés sont au final les seuls décisionnaires.

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Re : [Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69)
« Réponse #349 le: 02 novembre 2011 à 11:52:33 »
Ouep sauf que la personne qui ne sait pas peindre, qui n'y arrive pas, qui ne s'en sort pas ne pourra jamais avoir de bonnes notes de peinture, limite comme moi elle arrivera à la moyenne. Alors qu'elle peut progresser sur le stratégique.

Bin oui. C'est un peu le but d'une notation de peinture de déterminer qui sait peindre et qui ne sait pas.
Celà dit ça engendre beaucoup d'injustices, un peu comme un devoir de philo, où il faut noter à la fois la forme et le fond, sachant que le fond peut être sujet à controverse.

Il faut réfléchir à un questionnaire qui soit précis sur le thème de la peinture (au diable les points pour les socles marqués et les pions, tout le monde les a), qui permettent de noter des échelons vraiment différents.
Comme j'ai dit je m'y colle. Et je vais faire appel aux dieux de la peinture et de la sculptures sur figurines pour m'aider dans ma tache.

Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.