Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: me-H-di le 18 janvier 2014 à 18:09:08
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Bonjour à tous,
Afin de pouvoir construire des listes d'armée en vue de divers tournois, je sollicite votre aide pour répondre à une question en apparence simple mais qui peut s'avérée plus complexe qu'on ne le pense....
Quelle(s) faction(s) est particulièrement à craindre en everblight ? Quel(s) caster/warlock nous posent vraiment des problèmes ?
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C'est évidemment dépendant sur les listes on choisissent. Mais il ya des casters qui sont difficile peu importe quoi (nos "hard counters").
Dans mon expérience c'est:
eCaine (en jouent avec Victor Pendrake)
pKreoss (Menoth en general sont dur, mais pKreoss est le merde)
pDenny gun-line
Je pense 3Lylyth pourrait offrir une solution. Mais je dois jouer elle plus à vérifier.
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eCaine (en jouent avec Victor Pendrake)
pKreoss (Menoth en general sont dur, mais pKreoss est le merde)
pDenny gun-line
Vu notre ratio victoires/défaites, je penserai que tu mettrai merco dedans ;)
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Ah vi, pDenny gunline?
J'avais l'impression que les Angelus répondaient pas mal à la problématique, mais je voulais quand même tester :)
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Ah vi, pDenny gunline?
J'avais l'impression que les Angelus répondaient pas mal à la problématique, mais je voulais quand même tester :)
Bah la réponse classique à pDenny est Saeryn et comme tout à chacun le sait Saeryn n'aime pas du tout les gunline. Le pire du pire que tu peux rencontrer en Blight est la liste pDenny pirate introduite par Keith aux US. C'est extrêmement dur à gérer parce qu'on arrive pas à avoir de matchup vraiment favorable contre ce genre de listes. C'est évidemment pas impossible et ça dépend grandement du niveau de jeu de chaque joueur mais ça reste difficile.
Je suis d'accord avec Gustav sur les deux autres casters : eCaine est difficile à gérer tout comme pKreoss même si maintenant l'introduction du Naga permet de protéger un peu nos casters contre les assassinats pendant le tour du feat. J'ajouterai pGrim qui nous pose aussi un certain nombre de problèmes.
De manière générale, les warcasters/warlocks qui nous posent problèmes sont ceux qui ont des feat qui réduisent la mobilité (les deux Denny, pGrim, eKrueger etc). Les gunlines nous font aussi beaucoup de mal même si, paradoxalement, on est capable d'aligner une des gunlines les plus puissante du jeu avec eLylyth. D'ailleurs cette dernière est une véritable plaie à affronter en match miroir. Avec l'intégration d'eVayl, cette sensibilité aux gunlines est un peu moins marquée mais ça reste pas toujours évident. Mention spéciale pour eCaine ici dont les tentatives d'assassinat sont particulièrement difficile à arrêter je trouve avec notre boite à outils. Et malheureusement pour nous, Lylyth3 n'offre aucune amélioration de ce côté là étant donné qu'elle ne bénéficie pas de notre principal mode de défense contre eCaine c'est à dire le terrain.
Bref, il existe des faiblesses inhérentes à la faction c'est sûr. Mais celles-ci sont plus ou moins marquée en fonction du duo/trio de warlocks que tu décides d'aligner. Certaines paires permettent de couvrir tous les matchup de manière honorable alors que d'autres auront plus de mal contre certains types de listes
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Mohsar... parce que vous aimez les beasts et qu'avec un peu de malchance aux jets de frénesie, il vous paralyse la moitié de l'armée pendant un tour. Et c'est sans compter la conbinaison avec d'autres choses pénibles en Orboros, telles que les druids.
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Mohsar... parce que vous aimez les beasts et qu'avec un peu de malchance aux jets de frénesie, il vous paralyse la moitié de l'armée pendant un tour. Et c'est sans compter la conbinaison avec d'autres choses pénibles en Orboros, telles que les druids.
Meh,
Il y a des feats beaucoup plus difficile à gérer pour nous que celui de Mohsar notamment celui de pDoomy. Effectivement sur le papier, le feat de Mohsar est pénalisant mais en pratique pas tant comme ça. Je m'explique : on possède un large éventail de management de fury. Entre les sheperds et les Forsakens, on a la possibilité de forcer nos beast à fond sans qu'elles aient de la fury sur elles à la fin de notre tour. Le feat est quand même prévisible donc c'est pas super dur d'anticiper le tour où le joueur Orboros aura envie de le claquer pour maximiser son effet. La plupart du temps tout ce que ça va faire, c'est forcer notre warlock à se saigner le tour du feat pour récupérer de la fury.
Il est vrai ensuite que la palette de sorts de Moshar est pénible. Le Sun Hammer est particulièrement efficace étant donné le nombre de Beast qu'on a tendance à aligner. Ca fait des dégats non négligeable mais ça reste pas ultime. Ensuite on est sûrement, avec Menoth, la faction qui gère le mieux les pillars of salt. On a beaucoup d'armes typées feu / corrosion tout comme des bolts magique. Il est assez facile de faire apparaitre un stinger du spawning vessel et d'en tuer plusieurs avec un seul spray 6. Idem pour les Angelius et leur POW 12 qui suffisent pour dégager une ligne de charge.
Bref, Mohsar c'est pas si dur que ça à gérer. On galère beaucoup plus sur Kromac (Bestial) ou eKrueger (Stormwall) que sur Mohsar.
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Comme je suis trop paresseux pour écrire de longs messages en français c'est super que Weeskahs explique les détails! ;) Parce que ce "thread" devient vraiment intéressant!
Quelques autres points:
1. Moi, je suis heureux chaque fois que mon adversaire avec Troll bloods ne joue pas Runes of War. Donnez-moi pGrim chaque jour de la semaine. Mais c'est peut-être juste moi.
2. Comment le Naga protéger contre Menoth? Bien sûr, il nous permet de tirer un peu à un reckoner mais c'est tout, non? Donnes-moi ton tech!
3. Et au sujet Circle/Mohsar: pThags > Circle. Mais sans lui, oui, je suis d'accord avec Weeskahs, eKrueger est en général une bonne réponse contre légion. Mais dans mon expérience legion n'a pas des besoin à préparer pour circle, mais circle dois "tech" contre Légion.
4. Respect 3Lylyth! Vers eCaine, la priorité est de tuer tous les Rangers. Ceci ne devrait pas être difficile. De cette façon, il touche sur "6", et effectivement il devrait rater 2 tirs. Comme ca il va faire 0+1+2+3+4+5+6+7 points de dégâts (avec windwall et tenacity), avec 2-3 fury pour transfers c'est rien. Et le prochain tour on gagne... 3Lylyth/eThags is going to rock in 2014 (j'ai déjà mon logo: Tag2Lyl3 TagT3am 2014)!
5. Et finalement, à mon arch nemesis Frank. Je pratique depuis une année dans le nord froid. I am coming to get you! ;)
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5. Et finalement, à mon arch nemesis Frank. Je pratique depuis une année dans le nord froid. I am coming to get you! ;)
Mouhahahaha. I'm waiting you!!!
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1. Moi, je suis heureux chaque fois que mon adversaire avec Troll bloods ne joue pas Runes of War. Donnez-moi pGrim chaque jour de la semaine. Mais c'est peut-être juste moi.
Bah pourtant de mémoire tu maîtrise plutôt bien pVayl qui est notre meilleur atout pour gérer ce matchup en théorie. J'ai encore jamais eut l'occasion d'affronter la fameuse Runes of War mais je vois très bien en quoi c'est super pénible à affronter.
2. Comment le Naga protéger contre Menoth? Bien sûr, il nous permet de tirer un peu à un reckoner mais c'est tout, non? Donnes-moi ton tech!
En fait je parlais de pKreoss à ce moment là. Le naga, en plus de nous permettre de tirer sur les jacks avec les Ravagore permet aussi de faire écran sur la majorité de nos caster small base car il est immune kd. C'est pas ultime on est d'accord, mais c'est toujours ça et c'est particulirement utile dans les listes qui n'ont pas forcément d'Angelius. Quand j'ai écris ce message, je pensais particulièrement au matchup eLylyth/pKreoss qui est devenu jouable depuis la sortie du Naga.
3. Et au sujet Circle/Mohsar: pThags > Circle. Mais sans lui, oui, je suis d'accord avec Weeskahs, eKrueger est en général une bonne réponse contre légion. Mais dans mon expérience legion n'a pas des besoin à préparer pour circle, mais circle dois "tech" contre Légion.
T'as tout dit je pense. Les striders détruisent les druides et pThag force l'usage du primal pour espérer casser une beast sous Spiny Growth. C'est pas nouveau, pThag est une très bonne réponse à orboros et même avec eMorvahna, le matchup est pas forcément équilibré.
4. Respect 3Lylyth! Vers eCaine, la priorité est de tuer tous les Rangers. Ceci ne devrait pas être difficile. De cette façon, il touche sur "6", et effectivement il devrait rater 2 tirs. Comme ca il va faire 0+1+2+3+4+5+6+7 points de dégâts (avec windwall et tenacity), avec 2-3 fury pour transfers c'est rien. Et le prochain tour on gagne... 3Lylyth/eThags is going to rock in 2014 (j'ai déjà mon logo: Tag2Lyl3 TagT3am 2014)!
Pour avoir joué deux fois le matchup eCaine/3lylyth ça dépend vachement de celui qui a le premier tour. Je vois mal comment il est possible de tuer tous les rangers avant le tour du feat. Il ont quand même 19" de threat range ce qui leur permet d'être quand même relativement loin de ton armée jusqu'au moment où ils doivent être utiles. Ensuite eCaine c'est quand même 9 tirs qui touchent à 6, les premiers vont vraisemblablement rien faire mais si les dés de ton adversaire spike un peu au début, ça devient très difficile à encaisser même avec 3 de fury. Et c'est sans compter les tirs de gunmage ou de tempest blazers qui sont capable de te faire quelques pv en complément.
Bref, d'après mon expérience, je pense que 3Lylyth n'es pas une réponse viable à eCaine qui amène souvent avec lui une armée bourrée d'arme magique et qui contourne donc le windwall. Si tu ajoutes à cela, le fait qu'il est quasiment impossible de cacher 3Lylyth a cause de son socle de Battle Engine, survivre à un assassinat d'eCaine relève de la chance de mon point de vue.
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5. Et finalement, à mon arch nemesis Frank. Je pratique depuis une année dans le nord froid. I am coming to get you!
Brace yourself Starpu, Winter is coming.
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5. Et finalement, à mon arch nemesis Frank. Je pratique depuis une année dans le nord froid. I am coming to get you!
Brace yourself Starpu, Winter is coming.
ou au moins un Suédois confus...
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1. Moi, je suis heureux chaque fois que mon adversaire avec Troll bloods ne joue pas Runes of War. Donnez-moi pGrim chaque jour de la semaine. Mais c'est peut-être juste moi.
Bah pourtant de mémoire tu maîtrise plutôt bien pVayl qui est notre meilleur atout pour gérer ce matchup en théorie. J'ai encore jamais eut l'occasion d'affronter la fameuse Runes of War mais je vois très bien en quoi c'est super pénible à affronter.
2. Comment le Naga protéger contre Menoth? Bien sûr, il nous permet de tirer un peu à un reckoner mais c'est tout, non? Donnes-moi ton tech!
En fait je parlais de pKreoss à ce moment là. Le naga, en plus de nous permettre de tirer sur les jacks avec les Ravagore permet aussi de faire écran sur la majorité de nos caster small base car il est immune kd. C'est pas ultime on est d'accord, mais c'est toujours ça et c'est particulirement utile dans les listes qui n'ont pas forcément d'Angelius. Quand j'ai écris ce message, je pensais particulièrement au matchup eLylyth/pKreoss qui est devenu jouable depuis la sortie du Naga.
3. Et au sujet Circle/Mohsar: pThags > Circle. Mais sans lui, oui, je suis d'accord avec Weeskahs, eKrueger est en général une bonne réponse contre légion. Mais dans mon expérience legion n'a pas des besoin à préparer pour circle, mais circle dois "tech" contre Légion.
T'as tout dit je pense. Les striders détruisent les druides et pThag force l'usage du primal pour espérer casser une beast sous Spiny Growth. C'est pas nouveau, pThag est une très bonne réponse à orboros et même avec eMorvahna, le matchup est pas forcément équilibré.
4. Respect 3Lylyth! Vers eCaine, la priorité est de tuer tous les Rangers. Ceci ne devrait pas être difficile. De cette façon, il touche sur "6", et effectivement il devrait rater 2 tirs. Comme ca il va faire 0+1+2+3+4+5+6+7 points de dégâts (avec windwall et tenacity), avec 2-3 fury pour transfers c'est rien. Et le prochain tour on gagne... 3Lylyth/eThags is going to rock in 2014 (j'ai déjà mon logo: Tag2Lyl3 TagT3am 2014)!
Pour avoir joué deux fois le matchup eCaine/3lylyth ça dépend vachement de celui qui a le premier tour. Je vois mal comment il est possible de tuer tous les rangers avant le tour du feat. Il ont quand même 19" de threat range ce qui leur permet d'être quand même relativement loin de ton armée jusqu'au moment où ils doivent être utiles. Ensuite eCaine c'est quand même 9 tirs qui touchent à 6, les premiers vont vraisemblablement rien faire mais si les dés de ton adversaire spike un peu au début, ça devient très difficile à encaisser même avec 3 de fury. Et c'est sans compter les tirs de gunmage ou de tempest blazers qui sont capable de te faire quelques pv en complément.
Bref, d'après mon expérience, je pense que 3Lylyth n'es pas une réponse viable à eCaine qui amène souvent avec lui une armée bourrée d'arme magique et qui contourne donc le windwall. Si tu ajoutes à cela, le fait qu'il est quasiment impossible de cacher 3Lylyth a cause de son socle de Battle Engine, survivre à un assassinat d'eCaine relève de la chance de mon point de vue.
Weeskahs: hmmm... peut-être qu'il aurait été mieux si j'avais testé 3Lylyth avant j'ouvris la bouche. En théorie, je suis d'accord que eCaine ne sera pas simple, mais je pense toujours 3Lylyth est une réponse intéressante contre gunlines. Mais dirais-tu que eLylyth (ou peut-être eVayl?) est toujours mieux?
L'internet dit qu'on doit avoir Striders contre Circle, mais je ne recommanderais pas, ils ne font rien contre eKrueger. Et c'est intéressant ni toi ni moi avoir Striders dans nos listes de pThags pour le Pentacle... :)
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Je vous livre mon duo pThag et pKallus, en sachant que j'ai une préférence pour pthag.
--> quels caster dois-je craindre.. ais je beaucoup de matchup défavorable ?
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Weeskahs: hmmm... peut-être qu'il aurait été mieux si j'avais testé 3Lylyth avant j'ouvris la bouche. En théorie, je suis d'accord que eCaine ne sera pas simple, mais je pense toujours 3Lylyth est une réponse intéressante contre gunlines. Mais dirais-tu que eLylyth (ou peut-être eVayl?) est toujours mieux?
Je pense que 3Lylyth ne résout pas le problème d'eCaine non. Elle marche bien contre les autres gunlines ceci dit. J'aime bien le concept de ce warlock mais pour l'instant j'ai encore beaucoup de mal à l'exploiter au maximum de son potentiel. Je pense que l'arrivée du Bloodseer lui fera beaucoup de bien aussi. Ca augmentera sensiblement ses capacités d'assassinat.
L'internet dit qu'on doit avoir Striders contre Circle, mais je ne recommanderais pas, ils ne font rien contre eKrueger. Et c'est intéressant ni toi ni moi avoir Striders dans nos listes de pThags pour le Pentacle... :)
Ils permettent de gérer les druides c'est sûr. Pour ma part, j'ai voulu tester la beast mistress donc j'ai un peu adapté ma liste pour jouer le tenacity spam sur des posses. La liste avec le combo legio + pot + striders marche très bien aussi. Quoi qu'il en soit, je doute qu'un joueur orboros sorte eKrueger contre pThag. C'est quasi impossible pour l'orboros de casser la brique et pThag est relativement résilient aux tentatives d'assassinat. eKrueger est beaucoup plus efficace contre eVayl, Saeryn voire même pVayl, je trouve.
Mon prochain objectif avec pThag est de le jouer avec la nouvelle tier list parue dans le NQ 50. 3 Beast Mistress, 2 spawning Vessel ça fait rêver !
Je vous livre mon duo pThag et pKallus, en sachant que j'ai une préférence pour pthag.
--> quels caster dois-je craindre.. ais je beaucoup de matchup défavorable ?
Ces deux warlocks se complètent très bien, j'ai joué cette paire pendant la majeure partie de l'année 2013. Finalement tu n'as pas tant de mauvais matchup que ça si tu axes ta liste Kallus pour gérer les Cryx et leur infanterie.
Le concept pour arriver à ce genre de liste est de multiplier les templates (effets AOE qui restent en jeu) c'est à dire de jouer au moins deux ravagores en plus du sort eruption du caster. Tu seras capable de jouer une interdiction solide qui empêchera les infanterie mono pv d'arriver jusqu'à tes lignes. Ensuite le feat te permet de temporiser un tour et te permet de prendre l'avantage à l'attrition ou au scénario.
Bref, sur le papier ces deux warlocks couvrent la majorité des matchup que tu peux rencontrer. Cela n'empêche pas que tu risques de galérer un peu contre des casters comme la Harbinger ou The Old Witch mais ça ne relèvera jamais de l'impossible. Doomshaper prime risque d'être un soucis aussi mais finalement en France très peu de Troll le jouent actuellement.
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Ensuite on est sûrement, avec Menoth, la faction qui gère le mieux les pillars of salt. On a beaucoup d'armes typées feu / corrosion tout comme des bolts magique. Il est assez facile de faire apparaitre un stinger du spawning vessel et d'en tuer plusieurs avec un seul spray 6. Idem pour les Angelius et leur POW 12 qui suffisent pour dégager une ligne de charge.
Hello
Question de noob:
Sur battlecollege ils indiquent:
"Being structures, they cannot be charged and can only be damaged by ranged weapons with a POW of at least 14"
Le fait que le spray soit enflammé (ou acide...) est-il ce qui permet d'endommager la structure? Si c'est le cas n'est-ce pas un jet POW 12 à la phase de maintenance suivante (moment où les piliers disparaissent il me semble) plutot?
Je n'ai pas prime sur moi mais la règle sur les structures n'est pas dans Waroom :(
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La règle des structures est la suivante:
_ Ne peuvent pas être chargées ou slammées
_ Les structures ne sont pas des models (donc pas d'effet continu de corrosion ou de feu)
_ Ne peuvent pas être endommagés par des attaques de tir avec un POW <14 (la CRA n'augmente pas le POW donc ça ne marche pas)
_ Peuvent être endommagés par les attaques types AOE, les blasts, les collateral damages, les sorts (qui ne font que les dégâts, pas les autres effets) et les armes typées feu ou corrosion quelque soit le POW
_ Bloquent les sprays car bloquent la LOS donc difficiles d'en toucher plusieurs avec un même spray. La seule exception est si pour une quelconque raison le spray ignorait le pillar pour déterminer la line of sight
Donc oui, un spray 6 feu ou corrosion est valable mais tu pars à -12 au dégâts...
Si vous voulez le meilleur FAQ dispo, je vous conseille celui-là : http://privateerpressforums.com/showthread.php?42598-FAQ-Circle-Orboros (http://privateerpressforums.com/showthread.php?42598-FAQ-Circle-Orboros)
T'as tout dit je pense. Les striders détruisent les druides et pThag force l'usage du primal pour espérer casser une beast sous Spiny Growth. C'est pas nouveau, pThag est une très bonne réponse à orboros et même avec eMorvahna, le matchup est pas forcément équilibré.
Et pourtant certains font d'eMorv leur match-up Legion.
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Donc oui, un spray 6 feu ou corrosion est valable mais tu pars à -12 au dégâts...
C'est un spray 6 POW 12 hein :p
Et pourtant certains font d'eMorv leur match-up Legion.
Parce que les différents méta sont quand même dominés par le duo eVayl/Saeryn et que eMorvahna est pas forcément mauvaise contre les deux matchup. eMorvahna répond mieux au matchup pThag que tous les autres casters orboros réunis mais c'est pas pour ça que c'est la panacée. De toute façon et comme Gustav, l'a très bien dit Orboros prépare des listes pour contrer Legion et rarement l'inverse. Nos réponses classiques gèrent déjà relativement bien orboros et eMorvahna donc pas besoin d'amener une liste spécifique pour la contrer.
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C'est un spray 6 POW 12 hein :p
Je suis une truite. Par contre à moins qu'ils soient empilés, tu n'en auras qu'un avec le spray.
De toute façon et comme Gustav, l'a très bien dit Orboros prépare des listes pour contrer Legion et rarement l'inverse. Nos réponses classiques gèrent déjà relativement bien orboros et eMorvahna donc pas besoin d'amener une liste spécifique pour la contrer.
C'est clair.
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Question stupide, si les structures ne sont pas des models, pour une fois le Stinger peut tirer dessus sans devoir se mettre à plus de 2" non ?
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ou au moins un Suédois confus...
Oh ben non, j'avais fait une phrase un peu épique avec une référence à Game of Throne, le fait que tu joue Everblight et que tu vienne du Nord...
Annoncé comme ça on dirais que Starpu se promène dans les herbes hautes et croise un pokémon, c'est tout de suite moins la classe!
pTag/Kallus, c'est pas un peu compliqué contre un une armée genre Butcher (1 ou 2), eKreoss ou ce genre de truc (le spam de weaponmaster ou bien les armées avec beaucoup d'augmentation de dégâts sans jouer de gros battlegroup)?
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Question stupide, si les structures ne sont pas des models, pour une fois le Stinger peut tirer dessus sans devoir se mettre à plus de 2" non ?
De mémoire, elles ne t'engagent pas si c'est la question et elle ne sont pas engagées puisque c'est des structures.
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pTag/Kallus, c'est pas un peu compliqué contre un une armée genre Butcher (1 ou 2), eKreoss ou ce genre de truc (le spam de weaponmaster ou bien les armées avec beaucoup d'augmentation de dégâts sans jouer de gros battlegroup).
Bah Kallus gère assez bien le Butcher. A quoi ça sert de taper méga fort pour tuer de l'infanterie monohp ? Les templates te permettent de gérer l'infanterie adverse (Avec un Ravagore j'avais réussi à pas mal contraindre les mouvements d'Aljamis et ses 42 Doomy au LSM). Si t'as pas trop à craindre de l'assassinat au tir, tu peux toujours lancer deux éruptions le tour où tu sais que ça va chauffer (ça reste des cloud effects donc c'est toujours ça pour bloquer les lignes de charge). T'ajoute à ça deux aoe de ravagore, j'aimerai bien voir un spam d'infanterie monohp passer à travers ça. C'est sans compter le fait que souvent ces fameuses unités n'ont pas pathfinder donc t'as vraiment moyen de les emmerder. Pour info ce qui m'avait fait perdre contre aljamis c'est le commandement en mousse de mes Hexhunter et de mes Bog trogs qui rendait ma liste particulièrement sensible au spam d'abomination.
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Visiblement, d'autres gens ont pensé au duo pthag/pakllus. Mon idée de départ est jouer 2 warlocks vraiment différents dans leur style de jeu afin de forcer mon adversaire à faire un choix difficile car mes deux armées ne se ressembles pas du tout. Le problème dans ma vision du truc c'est que mes 2 listes doivent pouvoir gérer à peu près tout ... et je sais que c'est "presque" impossible.
L'idée au final est de pousser mon adversaire à faire le mauvais choix.
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Visiblement, d'autres gens ont pensé au duo pthag/pakllus. Mon idée de départ est jouer 2 warlocks vraiment différents dans leur style de jeu afin de forcer mon adversaire à faire un choix difficile car mes deux armées ne se ressembles pas du tout. Le problème dans ma vision du truc c'est que mes 2 listes doivent pouvoir gérer à peu près tout ... et je sais que c'est "presque" impossible.
L'idée au final est de pousser mon adversaire à faire le mauvais choix.
Tout en risquant toi meme de faire le mauvais choix, tu tombes donc dans une situation pierre feuille ciseaux qui est assez courante au final.
Ah et je rajouterais aussi que rashet est un très mauvais match up pour everbligth également.
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Ah et je rajouterais aussi que rashet est un très mauvais match up pour everbligth également.
pvayl rentre dedans comme dans du beurre.
evayl peut s'en tirer en bourrinant dans le gros direct.
pthags doit resussir a se le faire tranquillou aussi (jamais essaye mais sauf trou de memoire ca devrait passer).
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Ah et je rajouterais aussi que rashet est un très mauvais match up pour everbligth également.
pvayl rentre dedans comme dans du beurre.
evayl peut s'en tirer en bourrinant dans le gros direct.
pthags doit resussir a se le faire tranquillou aussi (jamais essaye mais sauf trou de memoire ca devrait passer).
Et c'est quoi tes arguments ?
Tu veux les miens : des beasts qui tapent a -4 str ca ouvre pas du titan, sunder spirit peut mettre une grosse epine dans le pied, les crocos c'est juste du bonheur pour ouvrir des beasts ou des troupiers blight, carnivore nique le feat de tag et le respawn...
Pour en avoir parlé avec marcus il craint rashet comme la peste.
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Pour en avoir parlé avec marcus il craint rashet comme la peste.
Idem en Orboros. Rashet pose beaucoup de problème à Everblight et Orboros car on compte beaucoup sur nos beasts.
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pVayl ouvre Rasheth. Entre Chiller/Incite et Rampager c'est la fête. Les Gators volent. Et Cat & Mouse permet de jouer avec.
Pour pThags j'en sais rien, je laisse manu répondre. ;D
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Et c'est quoi tes arguments ?
Tu veux les miens : des beasts qui tapent a -4 str ca ouvre pas du titan, sunder spirit peut mettre une grosse epine dans le pied, les crocos c'est juste du bonheur pour ouvrir des beasts ou des troupiers blight, carnivore nique le feat de tag et le respawn...
c'est juste base sur ma petite experience personnelle hein.
rashet c'est du -4 en STR pendant un tour + 2-3 titans + 2 full croco tough 4+ immu KD de memoire + 2 agonizers.
normalement c'est effectivement la plaie pour everblight.
deja tout caster qui est capable de faire la meme chose que rasheth (pthags) et/ou qui est capable de buffer la STR de ses beasts (pthags et pvayl) va mieux s'en tirer que la moyenne.
ensuite tout caster qui se pointe avec du rava/naga/angelius a de bonnes chances de reussir a flinguer un des deux agos avant le contact, ou alors ils sont tellement bien planques qu'ils seront moins efficaces, ou alors t'as vraiment pas choisi le bon cote de la table.
tout caster qui est capable de temporiser un ou plusieurs tours et de chopper rashet par petits bouts a ses chances (les deux vayls).
tout caster qui est capable de mettre 2+ prunes boostees pow15 dans rashet chaque tour a ses chances (evayl et tous le monde avec 2 ravas).
maintenant pvayl tiers4 :
- chiller + incite + takedown qui fait que les crocos volent quand ils rencontrent un scythean.
- chiller + incite qui permettent de fumer du titan meme le tour du feat de rasheth en preparant un peu la cible avant.
- rampager qui permet de fumer du titan de loin/retarder du titan pendant qques tours.
- un feat qui permet d'alpha striker l'armee de rashet, puis de spammer avec du hex hunter (en ayant shadow binde les titans restant) et de recommencer le tour d'apres.
- meme les hex hunters sont dangereux pour rashet avec leur pow13 : ca peut lui faire juste un peu trop de transferts s'ils les tuent pas tous vite avec ses crocos.
bref, pour moi pvayl c'est notre ouvre-boite, sans doute la seule a pouvoir tomber les crocos les yeux fermes, et entre rampager, bayal, le feat et incite, le BG en face devrait pas faire trop long feu. j'ai affronte des putains de briques avec (dont la brique oroboros avec +3Arm immu au KD et +4/+2 def des lineaires) et je suis passe a travers avec mon tiers4, donc bon je pense que pvayl a quand meme un bon matchup face a rashet.
evayl :
- abuser de refuge repulse et admo pour alpha striker en toute impunite.
- l'armor piercing souffre moins de debuffs de STR que les attaques classiques comme le scythean.
- eliminer les agos au tir/feat/armor piercing le plus vite possible.
- ensuite tout mettre dans la gueule a rashet a chaque tour. il est en carton, sur un gros socle, et meme s'il transfert il va massacrer ses propres beasts qui seront plus facile a degommer avec les notres.
pour evayl le probleme c'est d'arriver a eviter de se prendre le pack de plein fouet sans l'avoir prepare avant.
pthags :
- il fait l'equivalent d'un +4 en ARM sur ses beasts en permanence, donc il compense rasheth sans feater.
- il est parfaitement capable de claquer rashet tout seul comme un grand sur une erreur de placement ou en fin de game (6 attaques POW18 dans rashet ca va le calmer) donc il peut se permettre d'etre en retard a l'attrition, si le scenar est gagnable ou sur une killbox.
- son feat est accessoire mais lui donne un leger avantage s'il arrive a s'en servir. ne pas oublier que tu peux tuer toi-meme ta beast (apres son activation) pour eviter le RFP. ca oblige rashet a finir complement les beasts avec la cible de carnivore, si il les laisse avec 2-3 PVs comme c'est souvent le cas contre pthags, il est nique.
pour pthags le probleme ca va etre de tomber les crocos car il fait rien pour debuffer la def. d'un autre cote les crocos devraient etre moins utiles sous death shroud, et un scythean ou un pthags sous DB devraient quand meme en tomber 3-4 par tour...
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pour pthags le probleme ca va etre de tomber les crocos car il fait rien pour debuffer la def. d'un autre cote les crocos devraient etre moins utiles sous death shroud, et un scythean ou un pthags sous DB devraient quand meme en tomber 3-4 par tour...
T'as souvent la BFS avec pThag quand même. Il faut un 6 pour toucher des posses à 13 de def et ensuite c'est pas super compliqué de hit sur du 5 avec un scythean. T'oublies aussi les warspears qui peuvent dépoper un Titan les doigts dans le nez même le tour du feat sous Draconic Blessing et qui s'en foutent royalement des agonizers. Comme tu l'as dit, le soucis peut venir du carnivore pour pThag qui peut empêcher le feat mais je suis pas sûr qu'un titan soit capble, tout seul, de tuer une beast sous Spiny Growth et Dark Shroud sans perdre un aspect dans l'opération. Sachant quand même que n'importe quelle liste Blight out threat une brique Rashet, c'est pas super difficile d'avoir l'alpha strike.
Concernant pVayl, c'est encore plus évident avec une liste hors t4. Entre les raptors, Typhon et le Seraph ça fait pas mal de tirs qui passent à travers les -4 de STR potentiels le tour du feat. Dans une liste classique, le potentiel de dégats au tir est un peu débile... Ca fait 3 POW 16, une POW 17 et entre 2 et 4 POW 14 toutes boostées aux dégats. Ya de quoi pêter un titan et demi par tour à mon avis.
Ca veut pas dire que le match up est facile et qu'il ne pose pas des problèmes à certaines listes Blight dont Saeryn notamment. Mais on a quand même des armes qui font qu'encore une fois, la présence potentielle de liste Rashet Chain Gang ne nous pousse pas à nous équiper pour la contrer spécifiquement.
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Sur une brique Rashet, tu vas généralement avoir un ou deux Titans en appât devant, avec ses copains derrière qui attendent que tu l'aies chargé et tué pour te contre charger et en faire autant.
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@weeskahs : bons points pour la BSF et les warspears, j'ai ete un peu vite sur pthags en faisant ca de memoire. du coup franchement je pense que la liste pthags standard doit quand meme un peu violer rashet.
@allan : si il la joue comme ca on a quand meme pleins de reponses en blight, avec tous nos tricks de mouvement pour eviter la contre charge, etc. t'as qu'a prendre les deux vayls contre ce genre de setup elles se marrent. pthags peut encaisser la contre charge avec sa liste standard. meme saeryn doit s'en tirer comme ca en utilisant son feat derriere. non vraiment rashet contre blight faut qu'il applique tous les tricks et toute son armee d'un block. sinon il est perdant.
bon en s'entend bien hein. c'est a niveau de jeu equivalent. si c'est val qui joue rashet je perds tout de suite :)
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Je suis assez d'accord pvayl est une plaie, merci d'avoir bien posé les arguments les gars ;) Cela dis mefiez vous du gros père quand même :)
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Je trouve ce
post sujet hyper dérangeant.
Vos questions et réponses impliquent que tout le monde joue la même chose en fonction du caster. Comme si vous saviez à l'avance ce qu'il y aura dans une liste pVayl, eVayl, eExeris, Rashet.
Autant pour Rashet c'est difficile d'inover, autant les autres je vois pas d'où vous sortez vos vérités universelles.
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Je trouve ce post hyper dérangeant.
Vos question et réponse implique que tout le monde joue la même chose en fonction du caster. Comme si vous saviez à l'avance ce qu'il y aura dans une liste pVayl, eVayl, eExeris, Rashet.
Autant pour Rashet c'est difficile d'inover, autant les autres je vois pas d'où vous sortez vos vérités universelles.
c'est pas vrai que tu vas venir nous troller chez nous en plus :)
on le sait que nos discussions de netdecker te perturbent. t'as pas oblige de les lire non plus ;D
et pour te repondre quand meme, le contenu des derniers posts c'est juste une explication des solutions existant en everblight contre rashet.
t'es pas oblige de toute de suite prendre ca comme une incitation au netdeck, libre au joueur intelligent de puiser dans les informations proposees pour se faire sa belle liste originale rien qu'a lui.
bref, je dirais que tes prejuges orientent quand meme vachement la lecture que tu fais de nos discussions (rien de nouveau sous le soleil).
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C'est quand même marrant que ça soit notre faute alors que finalement ce nous ne sommes pas ceux qui relancent le débat. Dans ma première réponse, j'ai bien dis qu'on avait plusieurs paires de casters qui permettent de répondre de manière convenable à la plupart des matchups en dehors de quelques exceptions qui nous posent universellement des problèmes (eCaine, pDommy T4 et pDenny de tir). Ensuite, et en fonction de la paire de warlocks sélectionnée, certains autres matchup pourront poser problèmes comme l'armure si tu decide de jouer Saeryn / 3lylyth. Il me semble qu'on a été suffisamment vagues dans un premier temps pour ne pas influencer le choix du joueur qui avait posé la question donc je vois pas trop pourquoi tu réagis de cette manière.
Parce que finalement c'est bien Gamin dans un premier temps puis sechs_07 qui sont venus en affirmant respectivement que Mohsar et Rashet posaient de sérieux problèmes à la légion et qu'on avait du mal à les gérer. Pour le coup, ces exemples sont particulièrement mal choisis parce que les réponses aux problèmes qu'ils posent sont comprises dans les manières "logiques" de construire les listes des warlocks qui les contrent. Ce sont les synergies évidentes qui sautent un peu aux yeux même pour le néophyte. Pour te montrer à quel point t'es quand même à côté de la plaque, Manu et moi avons des manières différentes de construire nos listes avec pVayl et pourtant, dans les deux cas, nos listes contrent très bien Rashet.
Bref, c'est bien mignon de voir le mal partout mais on ne fait que répondre aux interrogations des différents intervenants dans cette discussion. Si on prend la faction dans son ensemble, les deux casters cités ne nous posent pas problème. Par contre et c'est évident, en fonction de la paire que tu choisis, ils peuvent le devenir si cette dernière ne couvre pas ces matchup précis.
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Je dis pas que tu netdecke, ou que tu encourage à netdecker je dis juste que ces posts laissent entendre que les joueurs en général netdeckent.
Qu'en est il du joueur qui jouerai Rashet avec 6 cataphract pour écranter ses agonizer pendent un tour. Toute tes explications tombent à l'eau. paf pouf, Vayl n'est tout d'un coup plus capable de gérer rashet! bon je prend des raccourcis effectivement t'as donné plus d'arguments que ça. Mais c'est un exemple. Quid de rashet+mamoth par exemple?
Ce que je veux dire c'est que aiguiller un débutant en donnant des recettes "génériques" pour un jeu qu'il ne l'est pas, me semble un peu... triste.
Je ne suis pas un power gamer, mais je me mord les couilles à chaque fois qu'un mec me pourri mon modjo en modifiant une petite bricole dans une liste réputée connue. Effectivement en Blight vous êtes pas aidés, il y a tellement de gros écarts entre les bonnes et les mauvaises ref, que les listes sont souvent les mêmes, mais je persiste à croire que ce n'est pas le cas de partout.
Je ne troll pas, je suis juste la voix de la sagesse pour tenter d'explique à ce jeune débutant que tout ce que vous dites peut s’avérer faux dans certains cas.
PS : j'ai fais une bourde je voulais bien parler du SUJET en général et pas du post (j'ai corrigé) ne le prenez pas pour vous, ni wee, ni Manu.
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J'ai surtout compris dans ce post, qu'on m'incitait à jouer Kromak ou Ekruger contre Everblight... ;D
Vive les power warlocks... ;D
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Il me semble qu'on a été suffisamment vagues dans un premier temps pour ne pas influencer le choix du joueur qui avait posé la question donc je vois pas trop pourquoi tu réagis de cette manière.
Je réagis de quelle manière? Je dis que ça me dérange de voir des gens qui sont capable de reconnaître un bon ou mauvais matchup juste en voyant les caster.
Moi je gère pas du tout de la même facçon une ehalley storm wall et une ehalley stormclad par exemple. Je ne critique absolument personne sur ce coup.
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bah apres quand t'as affaire a des debutants (et en plus moi et wee*** - PUTAIN TU LE CHANGES QUAND TON PSEUDO QU'ON ARRIVE PAS A ECRIRE - on est quand meme a peine mieux que des debutants) ca peut justement aider un peu de simplifier et de faire des recettes generiques... sinon on enseignerait direct la theorie des cordes aux eleves de CP plutot que de se faire chier a leur apprendre la physique classique en 2nde.
et ensuite pour certains casters, certaines recettes sont tellement plus efficaces que franchement faut pas se voiler la face le bizuth il le decouvrira comme ca, ou d'une autre facon qui posera bcp moins de problemes. dans ton exple, un rashet avec des actuarii a la place des crocos ou un mammoth a la place des titans serait "a priori" carrement encore plus facile a gerer pour pvayl (j'veux dire, les hex hunters peuvent defoncer les actuarii tous seuls a la base donc bon).
d'autres casters peuvent faire toute une variete de listes et ce sera au mec en face d'anticiper les differences dans le matchup. so what ?
on va quand meme pas dire A CHAQUE FOIS "sur la liste tiers4 la plus jouee tu geres comme ca, s'il joue autre chose tu t'adaptes". c reloud... ou alors je le mets en signature :D
je prefere partir du principe que j'ai affaire a un mec intelligent qui ira voir plus loin que les 2-3 trucs que j'ai ecris a l'arrache sur un fofo entre 2 compils au boulot :)
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Qu'en est il du joueur qui jouerai Rashet avec 6 cataphract pour écranter ses agonizer pendent un tour. Toute tes explications tombent à l'eau. paf pouf, Vayl n'est tout d'un coup plus capable de gérer rashet! bon je prend des raccourcis effectivement t'as donné plus d'arguments que ça. Mais c'est un exemple. Quid de rashet+mamoth par exemple?
Bah l'idée c'est que la liste Rashet la plus pénible à affronter pour nous est le Chain Gang T4. Du coup ça laisse pas beaucoup de place à l'interprétation. Et si finalement, il choisit de jouer un truc moins fort comme des cataphracts et qu'en plus il paye l'UA juste pour emmerder la liste pVayl T4 de Manu. Je dirais bien fait pour lui, il avait qu'à jouer une liste pVayl plus classique qui n'aurait pas ce genre de problèmes !
Plus sérieusement, on parle plus en terme d'archétype de listes. Les casters ont quand même des façons génériques d'être joués et c'est de ces tendances dont on parle. Evidemment il y a des variations parfois et donc il faut s'adapter. Que veux-tu on joue pas Cryx nous, on a pas le luxe de toujours dicter ce que les autres jouent !
Je ne suis pas un power gamer, mais je me mord les couilles à chaque fois qu'un mec me pourri mon modjo en modifiant une petite bricole dans une liste réputée connue. Effectivement en Blight vous êtes pas aidés, il y a tellement de gros écarts entre les bonnes et les mauvaises ref, que les listes sont souvent les mêmes, mais je persiste à croire que ce n'est pas le cas de partout.
Bah on a pas accès aux mercenaires warmachine, c'est en grande partie pour ça. Les solo minion les plus plébiscités ne nous sont pas forcément accessibles (Pas de Saxon, pas de Lanyssa...). Et on a pas forcément intérêt à prendre des units qui sont souvent moins bien que les notres. Je dis pas qu'il n'y a pas de place pour l'innovation mais on a sûrement moins de marges de manoeuvre. Ca ne nous empêche pas de nous poser des questions existentielles : est ce que 3 angelius c'est trop avec eVayl ? Combien de ravagore avec Kallus ? Des posses ou des warspears avec pThag ? C'est des problèmes de riches mais bon hein !
Bref, Manu l'a très bien dit. On est pas non plus des vétérans du jeu et notre avis n'engage que nous mais je trouve que c'est mieux d'aiguiller un peu les débutants. Ca sert à rien de leur dire "Ouai Warmach', c'est pierre feuille ciseaux prends toi des branlées et voit par toi même qu'il n'y a pas de vérité universelle".
(et en plus moi et wee*** - PUTAIN TU LE CHANGES QUAND TON PSEUDO QU'ON ARRIVE PAS A ECRIRE - on est quand meme a peine mieux que des debutants)
:D
Bah c'est pour ça que c'est très vite devenu Wee` en fait... Ceci dit, ça me fait beaucoup rigoler de vous voir galérer donc si vous voulez continuez en hardmode, ne vous gênez surtout pas !
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Un débat sur la dureté des listes -non pardon, la dureté dans les propositions de listes- à destination des nouveaux joueurs?
Et vous me faites ça le jour où je n'ai plus de pop-corn?
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meme pas : un debat sur le manque de variete dans les considerations des problemes et solutions d'everblight face a rashet :)
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Non même pas non plus. Le débat que je vois, c'est plutôt : est il possible d’évaluer un matchup en ne connaissant que les caster?
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Non même pas non plus. Le débat que je vois, c'est plutôt : est il possible d’évaluer un matchup en ne connaissant que les caster?
Quand je vois la gueule des listes du Pentacle, pour le coup je me dis que oui :) ;) :D ;D
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Non même pas non plus. Le débat que je vois, c'est plutôt : est il possible d’évaluer un matchup en ne connaissant que les caster?
Pour un certains nombre de warcaster warcaster, oui.
Les archétypes faction/sort/feat modifie sacrément la liste d'armée, suffisamment pour savoir un peu à quoi t'attendre (même si les warcasters extrêmement polyvalent ça existe).
Quand j'entend Terminus, Rashet, Kreoss2, Caine2, ce genre de warcaster, y'a pas tellement besoin de regarder la liste d'armée pour savoir ce qu'il y a dedans.
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euhhhhhhhhhhhhhhh dans l'ordre
Des cryxx
Des skornes
Des menoths
Des cygnars
j'ai bon j'ai bon hein j'ai bon eloi ?
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non t'as faux.
la bonne reponse etait :
des cryx
des gators
des menoths
des mercos
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non t'as faux.
la bonne reponse etait :
des cryx
des gators
des menoths
des mercos
J'AIME ;D
(et je n'ai rien à dire sur le reste du sujet, si ce n'est une bête impression que la liste des casters "mono-listes" et des soi-disant "power casters" se recoupent, et que donc les autres casters sont supérieurs car capables de jouer avec autre chose :P - ceci n'est pas vrai pour tout le monde hein...)
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En meme temps mehdi pose une question large concernant les match up vis à vis de certain des casters, donc c'est normal que pour y répondre Manu et Weeskahs utilisent des listes génériques concernant les casters. Ils vont pas comparer les match up en 1v1 ça serait idiot!Du coup la on a des indications sur quoi jouer avec qui pour contrer tel ou tel caster quand il est joué de tel manière.C'est intéressant , ça donne une idée général de la manière de les contrer.
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C'est vrai que c'est étrange, alors qu'en Everblight, quand on entends lylyth, Kallus, Thagrosh, Vayl, dans les listes on a
- des Ravagores
- des Ravagores
- des Ragagores
- des Ravagores
c'est beaucoup plus simple ;D
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lol. c'est vrai qu'il faudrait qu'on arrete avec ces ravagores. ca devient reloud :P
je sais pas avec quel caster je saurais faire une liste sans rava... kallus ? mon dernier delire full-ogruns n'a qu'une light et 2 lessers. ca marche pas mal d'ailleurs. saeryn aussi. mais a part ca...?
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J'ai une liste sans ravagore avec Bethayne en tiers. Avec les sorcières, je prends surtout des beasts ailées.
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Salut les Everblighteux (et les autres aussi), je viens participer, une bien modeste contribution.
est il possible d’évaluer un matchup en ne connaissant que les casters ?
Ben je répondrais que dans une certaine mesure, c'est oui. Les caractéristiques du caster/lock suffisent souvent à donner un ordre d'idée de ce à quoi s'attendre, surtout avec des casters typés. Je pense par exemple à Lylyth2, Mortenebra, la Harbinger, Terminus, Zaal, Krueger2 etc...
Bien sûr, une évaluation reste une évaluation, avec la marge d'erreur qu'elle comporte. Il est toujours possible de tomber sur une liste sortant des sentiers battus, mais ça reste rare, surtout en tournoi (moins en club je pense). Et pourtant, ce genre de liste apporte la surprise et si elle bien construite peut se révéler très efficace.
Tiens j'en profite aussi pour signaler aux joueurs Everblighteux qu'ils ont enterré un peu vite Mohsar à mon avis. Une petite correction à ça : La plupart du temps tout ce que ça va faire, c'est (le feat de Mohsar) forcer notre warlock à se saigner le tour du feat pour récupérer de la fury.
Ben si je joue Mohsar, je vais quand même faire en sorte que le warlock adverse soit dans ma ZdC lors de mon feat, et donc il ne pourra pas se saigner pour récupérer de la furie (se saigner = leacher).
Ensuite, je citerais le résultat d'un récent tournoi en Suède, gagné par un joueur du Cercle : ses deux derniers matchs il les a gagnés contre eVayl, avec Mohsar (tournoi de 44 joueurs avec un bon niveau, pas le tournoi de noob du coin).
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lol. c'est vrai qu'il faudrait qu'on arrete avec ces ravagores. ca devient reloud :P
je sais pas avec quel caster je saurais faire une liste sans rava... kallus ? mon dernier delire full-ogruns n'a qu'une light et 2 lessers. ca marche pas mal d'ailleurs. saeryn aussi. mais a part ca...?
Saeryn et eThag peuvent être joué sans ravagore sans soucis. Rhyas en Rear Guard n'en a pas forcément joué non plus ! Si tu décides dans un élan de folie d'aligner un Archangel, tu supprimes souvent le ravagore ! Je trouve que le plus difficile c'est de ne pas en mettre deux quand tu commences à en mettre un...
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Si tu décides dans un élan de folie d'aligner un Archangel, tu supprimes souvent le ravagore ! Je trouve que le plus difficile c'est de ne pas en mettre deux quand tu commences à en mettre un...
Avec toute la réussite qu'on lui connais ! :D
C'est parce que tu dis du mal de Cryx alors que c'est une faction nulle, la preuve: mecs sont morts, c'est faible.
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lol. c'est vrai qu'il faudrait qu'on arrete avec ces ravagores. ca devient reloud :P
Attention, je critique pas, je reconnais qu'en blight y'a un gros écart entre les bonnes refs, et les moins bonnes. Cependant, je trouve ça dommage par contre que les gens ne jouent pas plus les beast pour leurs animus. Genre Le protector et je parle même pas du nombre de partie que j'ai perdu à cause de l'animus du teraph. Un truc impossible quand on joue 4 angelius ;)
Bref je joue pas Blight je connais pas vos problèmes (de riche ;D )
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Ben si je joue Mohsar, je vais quand même faire en sorte que le warlock adverse soit dans ma ZdC lors de mon feat, et donc il ne pourra pas se saigner pour récupérer de la furie (se saigner = leacher).
Ah ouai effectivement, j'avais zappé que ça marchait comme ça. Bon bah du coup il y a un tour où c'est chiant et où ton caster pourra peut être pas faire ce qu'il souhaite.
Ensuite, je citerais le résultat d'un récent tournoi en Suède, gagné par un joueur du Cercle : ses deux derniers matchs il les a gagnés contre eVayl, avec Mohsar (tournoi de 44 joueurs avec un bon niveau, pas le tournoi de noob du coin).
Comme on l'a dit c'est très méta dépendant, si sa liste est spécifiquement conçue pour contre eVayl et que les joueurs en question n'ont pas forcément l'habitude de jouer contre. Après on a jamais dit que c'était pas fort contre certains casters Blight et parmi ceux ci il y a vraisemblablement eVayl. Mais j'ai quand même de gros doute sur le fait qu'il nous pose un problème inhérent quelque soit le caster qu'on prenne.
Attention, je critique pas, je reconnais qu'en blight y'a un gros écart entre les bonnes refs, et les moins bonnes. Cependant, je trouve ça dommage par contre que les gens ne jouent pas plus les beast pour leurs animus. Genre Le protector et je parle même pas du nombre de partie que j'ai perdu à cause de l'animus du teraph. Un truc impossible quand on joue 4 angelius ;)
On a quand même très peu d'animus qu'on pourrait classer comme étant vraiment "utiles". Contrairement à d'autres factions, on a pas vraiment d'animus sur lesquels on pourrait baser des synergies dans nos listes. Si on enlève la tenacity et le Shredder, il n'y a pas non plus beaucoup de beast qu'on pourrait prendre juste pour leur animus. On est la seule faction horde (hors minion) qui n'a ni rush, ni lightning strike, ni farstrike. On a aucun aminus stéroïde non plus (pas de Rage, Primal, Flamming Fist). L'idée ici n'est pas de se plaindre mais juste d'expliquer que nos beasts sont assez autonomes et possèdent déjà, dans leur profil, les choses dont elles ont besoin pour être efficaces (exception faite de l'Archangel qui besoin d'un minimum de 10pts de beast pour être fonctionnel). C'est pour ça qu'on aura vraisemblablement aucun des animus cités ci dessus parce que ça serait vraiment forts associés à des beast déjà autonomes dans la Legion (il y a qu'à voir ce qu'un tour de snipe donne sur des ravagores par exemple).
Du coup, il n'est pas très attractif de prendre des modèles comme le Teraph ou le Protector voir même le Soldier parce que finalement ils apportent pas grand chose en plus de leur animus. Donner une attaque supplémentaire et une charge gratuite à un Scythean c'est bien mais est ce vraiment utile d'investir la moitié du coup en point d'un Scythean pour le faire ? La plupart du temps, il vaut mieux payer 4 pts de plus et mettre un deuxième scythean qui fera la même chose que le premier. Pareil pour le Teraph, il souffre de tirer moins loin et moins fort qu'un ravagore. Alors oui pour le même coût en point tu en as deux mais finalement c'est moins rentable parce que tu génères deux fois plus de fury. D'ailleurs Manu nous menace depuis longtemps un moment de sortir des Teraph mais finalement il a sorti deux protectors avant. Ca prouve bien à quel point c'est méga nul !
Je pense que PP avait l'occasion de nous donner un animus du type Flamming Fist sur l'Archangel mais ils ont préféré nous donner un truc tout pourri à la place.
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Je vois que mon post génère un gros débat... c'est ce que je cherchais. Effectivement, a me parler de caster que je ne connais pas sur des combo (au travers de tout un tas d'abréviation) c'est pas facile à suivre mais j'y suis arrivé.
Lorsque j'ai débuté everblight, un ami à moi a aussi débuté en everblight et en tant que "vilan optimisateur joueur" à w40k nous avons vite compris que le ravagore est très puissant. En testant avec 1 j'ai tout de suite eu envie d'en jouer 2 .... je ne l'ai pas fait et je me suis dit que je ne jouerai plus jamais de rava. Je suis en train de m'éloigner de plus en plus de w40k car j'en ai marre des listes monomaniaques qui consistent à dupliquer au maximum les unités qui cassent tout sans avoir la possibilité d'être surprenant donc je ne joue pas de ravagore (ni le duo evayl/saeryn). J'ai été déçu lorsque j'ai écouté le débrief du wtc 2013 sur Critical Nothing lorsque les joueurs ont fait le constat que la quasi-totalité des joueurs eveblight du tournoi jouaient le duo saeryn/evayl. Manquerions nous d'imagination en everblight ou bien c'est notre "force book" qui nous oblige à jouer ce couple infernal ?
J'ai choisi pthag pour son apparence d'abords puis pour ses possibilités de combo/animus du fait qu'il peut activer un animi sans en payer le coût et soutenant par une succubus, on a 2e animi gratuit. Je cherche donc des listes à combo qui tournent autour des animus. Malheureusement, ne connaissant pas le métagame de warmachordes, j'ai du mal de savoir si je fais des choix intéressant ou s'il n'ont aucune viabilité en tournoi. D'où l'ouverture de ce post.
Les beast de la legion sont effectivement suffisamment autonomes mais j'essaye de faire des combo sympas. Pour le moment je joue le duo seraph/scyté et je prévois d'y associer un soldier ou teraph pour maximiser les blagues et pousser mon advseraire à la faute. S'il veut me battre il devra prendre en compte toutes mes farces/blagues et réussir à bien anticiper qui va recevoir tel ou tel cadeau. Je pense ma liste bien en-dessus d'une "vraie" liste dur à la saeryn/evayl mais suffisamment pénible en matière de triturage de cerveau pour mon adversaire.
Pour finir, j'ai lu des commentaires dans ce post au sujet de pthag mais personne ne m'a parlé de mon 2e warlock qui est Kallus. Il est si peut joué (si mauvais) pour que personne n'en parle ? On m'a juste conseillé de jouer une doublette rava.
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J'ai été déçu lorsque j'ai écouté le débrief du wtc 2013 sur Critical Nothing lorsque les joueurs ont fait le constat que la quasi-totalité des joueurs eveblight du tournoi jouaient le duo saeryn/evayl. Manquerions nous d'imagination en everblight ou bien c'est notre "force book" qui nous oblige à jouer ce couple infernal ?
Il faut remettre les choses dans leur contexte aussi. L'avantage qu'à la paire Saeryn/eVayl sur les autres c'est qu'elle permet de gérer la majorité des matchup qu'on peut rencontrer en tournois. Saeryn est notre meilleur warlock et eVayl n'est pas très loin derrière. On est pas la seule faction à voir des casters plus forts que la moyenne, la spécificité de Bligth c'est que les notres se complètent parfaitement. Dans le cadre des WTC, les joueurs sont venus avec ce qui se faisait de mieux dans leur faction et il n'est pas surprenant que les joueurs Blight soient venus avec la paire la plus compétitive. Il n'y a d'ailleurs que les membres des équipes WTC de l'année dernière qui ont été surpris par cette représentation écrasante de eVayl et Saeryn.
J'ai choisi pthag pour son apparence d'abords puis pour ses possibilités de combo/animus du fait qu'il peut activer un animi sans en payer le coût et soutenant par une succubus, on a 2e animi gratuit. Je cherche donc des listes à combo qui tournent autour des animus. Malheureusement, ne connaissant pas le métagame de warmachordes, j'ai du mal de savoir si je fais des choix intéressant ou s'il n'ont aucune viabilité en tournoi. D'où l'ouverture de ce post.
Le problème de pThag dans le méta actuel est qu'il souffre du fait que depuis la sortie des colossaux, tout le monde a au moins une liste pour pouvoir ouvrir de l'armure. Du coup, tout le monde à une liste qui contre plus ou moins bien une brique pThag. Ca le rend pas non plus inutile, c'est juste qu'il force un peu moins le matchup qu'il y a deux ans lorsque c'était plutôt le spam d'infanterie qui devait être contré. Concrètement, ça te demande de savoir différencier les listes qui auront de quoi casser seulement une cible avec beaucoup d'armure (genre pour gérer un colossal) ou celle qui ont suffisamment de force pour passer à travers ta brique. Dans le premier cas, t'auras quand même un matchup favorable. Sinon, il vaudra mieux utiliser ta seconde liste.
Les beast de la legion sont effectivement suffisamment autonomes mais j'essaye de faire des combo sympas. Pour le moment je joue le duo seraph/scyté et je prévois d'y associer un soldier ou teraph pour maximiser les blagues et pousser mon advseraire à la faute. S'il veut me battre il devra prendre en compte toutes mes farces/blagues et réussir à bien anticiper qui va recevoir tel ou tel cadeau. Je pense ma liste bien en-dessus d'une "vraie" liste dur à la saeryn/evayl mais suffisamment pénible en matière de triturage de cerveau pour mon adversaire.
C'est bien de vouloir sortir des sentiers battus mais les "blagues" Blight sont beaucoup plus dépendantes des warlocks que des modèles. Après il y a toujours moyen de surprendre mais c'est quand même pas évident.
Pour finir, j'ai lu des commentaires dans ce post au sujet de pthag mais personne ne m'a parlé de mon 2e warlock qui est Kallus. Il est si peut joué (si mauvais) pour que personne n'en parle ? On m'a juste conseillé de jouer une doublette rava.
Ta question de base était de savoir si les deux warlocks se complétaient. Je t'ai répondu que oui à condition de construire ta liste Kallus pour qu'elle puisse gérer l'infanterie à haute def chose que pThag ne gère absolument pas. Il y a plusieurs façons de la faire : d'abord Kallus a accès à Dark Guidance qui permet d'avoir un dé en plus pour toucher sur tout le monde dans sa zone de contrôle. Cela permet de toucher de la haute def de manière plus fiable avec toute ton armée. La seconde est d'avoir recours à des zones d'interdictions que j'ai expliqué dans mon post précédent d'où les deux ravagores. Le mieux, selon moi, est de combiner les deux. Personnellement, ma liste Kallus est plus orientée melee que tir, Markus et Manu jouent des listes avec deux Ravagore et de l'infanterie de Cac. La façon de construire ta liste dépend beaucoup de ta paire de caster et de ta manière de jouer. Chacun voit midi à sa porte hein. Je suis le seul a avoir joué cette paire précise dont tu parles en tournois de manière régulière, c'est pour ça que je te faisais part de mon expérience et des points importants à considérer pour construire une liste Kallus qui complète pThag.
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Lolilol
Tu veux qu'on t'aide qu'on te mache le travail et tu te plains que les types te donnent ce qui marche ?
Au delà du fait qu'ils sont peu récompensés de leurs efforts et le temps consacré, (qu'est ce que ça glande un informaticien ^^), tu sais c'est du boulot de lire le forum ricain et d'en rebalancer la moitié ici saupoudré de réflexions personelles ^^
Je trouve ça déplacer de donner son avis et d'orienter les gens vers telle ou telle liste, je comprends pas qu'on le demande, vous me verrez jamais donner de conseils section troll par exemple et je répondrai jamais à "j'achete quoi pour gagner" bref j'adhère pas à leur façon de faire mais ils semblent répondre correctement à une demande générale de certaines gens (pas tous spiff ^^) : éviter de trop réfléchir, de se priver du plaisir de faire sa liste soi même, gagner vite en faisant partie du troupeau.
Car oui, je trouve wee et manu super chiants (mais pas que, ils ont pleind e qualité, spiff ^^) dans leur discussions à base de "nous autres blight", "notre faction", "tu as vu ce qu'à joué Jake, je pense que c'est formidable et en plus quel bel homme", mais on leur tend vachement la perche quand même et ils essaient de vous aider et répondent à vos demandes plutot correctement et avec une forme d'abnégation (ça fait pas 6 fois en un mois qu'on a un débutant blight qui a besoin de conseils ?? ^^).
Le problème c'est que à force de jouer ce que d'autres ont joués sans se faire sa propre expérience, on a du mal à être créatif et innovant, parfois on se dit meme que les autes refs ne valent pas le coup sans trop de pratique, alors forcement ça tourne en rond, on ajoute des ravagores qui devient étalon de l'armée et si en face il y a une parade au ravagore on parle de mauvais match up ^^
Blight a de mauvais match up ? tiens j'aurai dis que c'étais la faction idéale pour être constant en tournoi.
Et de ton coté, pourquoi tu prendrais pas ton bouquin, tu ferais pas tes petites listes, tu jouerais pas 4 ou 5 ans pour nous donner une liste originale avec laquelle tu ferais tes preuves?
Tu as fais combien de parties avec tes deux warlocks ? en 50 ? tu brules pas un peu les étapes?
Moi ça me ferait vachement plaisir à lire, un truc du genre, j'ai tenté de jouer kallus avec des teraphs, j'ai cru en mon idée, j'ai taffé et ça passe, j'ai gagné le tournoi de vesoul voila comment. Ou plus simplement j'ai essayé de sortir des canons blight, je me suis préparé, ça a payé, je suis un grand joueur, je passerai dans CN. :)
Bisous caresses
edit : purée ce weeskahs est une machine !
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On a quand même très peu d'animus qu'on pourrait classer comme étant vraiment "utiles". Contrairement à d'autres factions, on a pas vraiment d'animus sur lesquels on pourrait baser des synergies dans nos listes. Si on enlève la tenacity et le Shredder, il n'y a pas non plus beaucoup de beast qu'on pourrait prendre juste pour leur animus. On est la seule faction horde (hors minion) qui n'a ni rush, ni lightning strike, ni farstrike. On a aucun aminus stéroïde non plus (pas de Rage, Primal, Flamming Fist). L'idée ici n'est pas de se plaindre mais juste d'expliquer que nos beasts sont assez autonomes et possèdent déjà, dans leur profil, les choses dont elles ont besoin pour être efficaces (exception faite de l'Archangel qui besoin d'un minimum de 10pts de beast pour être fonctionnel). C'est pour ça qu'on aura vraisemblablement aucun des animus cités ci dessus parce que ça serait vraiment forts associés à des beast déjà autonomes dans la Legion (il y a qu'à voir ce qu'un tour de snipe donne sur des ravagores par exemple).
Pourquoi personne ne parle du Carnivean ? Spiny Growth c'est loin d'être naze comme animus.
PS : Tu t'enflammes pas un peu QQ ?
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ps : Je m'amuses.
Regarde, je te le fais en direct : le carni franchement 11 pts et pas de reach... et reach c'est mieux que des power attack, un spray 10 pow 14 anecdotique, ça fait cher l'animus alors que tu peux prendre un troisième scythean et un schredder dont tu feras toujours quelque chose à la place.
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Pourquoi personne ne parle du Carnivean ? Spiny Growth c'est loin d'être naze comme animus.
Bah le carnivean souffre du fait qu'il coûte cher (11 pts quand même) et qu'il n'a pas reach. Souvent on lui préfère un Scythean qui fera le même boulot (même s'il tape moins fort) pour deux points de moins. En gros, on prend la peine de le mettre quand on a vraiment besoin de son animus (avec les 2 thagrosh). Souvent, la tenacity est suffisante pour augmenter la survivabilité de nos beast/warlock/heavy infantery et ne demande d'inverstir que 2 (Shredder) ou 3 pts (Spawning Vessel) pour l'avoir.
Regarde, je te le fais en direct : le carni franchement 11 pts et pas de reach... et reach c'est mieux que des power attack, un spray 10 pow 14 anecdotique, ça fait cher l'animus alors que tu peux prendre un troisième scythean et un schredder dont tu feras toujours quelque chose à la place.
Un Spray RAT 4.
EDIT : Ahah Q² j'avais pas lu ton message, je trouve que t'es un peu gonflé !
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Tu sais moi je vis dans la peur de sniper bilou et il a encore moins !
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Tu sais moi je vis dans la peur de sniper bilou et il a encore moins !
Non mais dans la réalité ça devient anecdotique dés que ta cible commence à avoir de la DEF supérieure à 12. On pourrait demander pourquoi les joueurs troll jouent pas de Blitzer ? Pourtant il a un animus super utile (le même que l'angelius) et il est virtuoso !!
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J'ai manqué de politesse : Merci à tous pour votre participation (sans ironie et je suis sincère).
Actuellement, pour moi il est très obscure de créer 2 listes. En premier lieu je n'avais pas compris la remarque de weeskahs (pas facile à écrire ton pseudo) au sujet de Kallus. Avec sa 2e explication, je comprends mieux maintenant. Jouer pthag en caster "principal" puis kallus en secondaire afin de combler les match up "défavorable" de pthag.
J'essaye au tant que faire de peu de suivre les Critical Nothing et Q² (ou l'un de ses acolytes) disait justement qu'il fallait peut être mieux jouer deux listes sans qu'aucune des deux ne soit la principale afin de combler le plus de match up possible c'est pourquoi j'ai ouvert ce post.
Je ne cherche pas à "prendre" les idées des autres mais plus tôt comprendre voir "quoi" se dirigent les joueurs legion afin d'aborder plus facile mon force book (Je passe beaucoup de temps à le lire). Je souhaite seulement ne pas systèmatiquement devoir jouer du ravagore à gogo car je pense (j'espère) quie notre faction est suffisamment riche en possibilité pour sortir des sentiers battus.
Actuellement, je joue en 25 pts et en 35 pts. Je ne suis encore pret pour aborder correctement le 50.
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Un détail : Rat 4 c'est pas terrible, mais on parle d'un spray de 10 pouces. Un spray quoi, ça ignore à peu près tout les bonus de def de terrain (on sait vous êtes habitué avec eyeless sight ... ah ben on ajoute quand même le plus gros à la liste : cover :) ), et ça touche plein de monde. Vous avez le droit de viser, d'utiliser vos trick de placement avant de viser, et vous pouvez le faire gratos après une charge.
Alors franchement, un spray comme ça, mois j'achète !
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Il n'y a d'ailleurs que les membres des équipes WTC de l'année dernière qui ont été surpris par cette représentation écrasante de eVayl et Saeryn.
[HS]Personne n'a été surpris au contraire. Mais tu veux faire quoi pour gérer une paire parfaite en format équipe de 5 ? A part préparer quelques 50/50 et envoyer constamment son blight contre l'autre blight (on a rien inventé, JVM a fait que ça du weekend, on a eu la même stratégie que les ricains, trop fort). Merci de ne pas essayer de nous en remettre une couche toutes les deux secondes.[/HS]
Contrairement à Q², j'aime beaucoup ce poste, j'essaie en vous lisant de mieux appréhender cette faction qui, à niveau égal, me pose beaucoup de problème.
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J'essaye au tant que faire de peu de suivre les Critical Nothing et Q² (ou l'un de ses acolytes) disait justement qu'il fallait peut être mieux jouer deux listes sans qu'aucune des deux ne soit la principale afin de combler le plus de match up possible c'est pourquoi j'ai ouvert ce post.
Je préfère les termes de sidekicks ou séides ou stagiaires plutot qu'acolyte ^^
Bah c'est mon approche actuelle mais qui vaut pour troll, parce que comme l'as dit kwiskhas en blight tu t'emmerdes pas, car des casters surpuissants se combinent bien, perso j'attends la réponse à des questions comme : quel est le mauvais match up de saeryn ?
Je sais pas si c'est mieux ou pas, je fais des essais c'est tout.
Cette quete du bon match up systématique m'interpelle, de 1 c pas possible, de 2 à un moment faut se forcer et s'arranger pour gagner contre.
Ahah Q² j'avais pas lu ton message, je trouve que t'es un peu gonflé !
C'est pour ça que tu m'aimes mon gourmet 3 étoiles !
Non mais dans la réalité ça devient anecdotique dés que ta cible commence à avoir de la DEF supérieure à 12. On pourrait demander pourquoi les joueurs troll jouent pas de Blitzer ? Pourtant il a un animus super utile (le même que l'angelius) et il est virtuoso !!
Parce 1d3 c pas très fiable pow 13 c peu, à coté des deux galettes du bomber pow 16 aoe 4 ^^ syndrome ravagore.
En fait il permet des choses que ne permet pas le bomber, j'ai déjà gagner grâce à lui, mais il coute trop cher comme le mauler, son animus est bien mais un caster ne peux pas le lancer à un endroit intéressant et survivre. Et le pauvre dire troll a pas vol et 7 de mouv pour le caler ou il veut et encore te coller un pain convaincant.
Ca reste la fig que j'ai le moins joué de ma faction mais d'autre que moi l'aime bien et saurotn le défendre de façon convaincante, je le jouais pas plus avant l'arrivée du bomber d'ailleurs...
Mathieu a raison concernant les spray rat 4, ça évite plein de choses, tu as assaut aussi et la possibilité de booster, avec assaut spray 10 on commence à chopper des trucs amusant, si j'y arrive avec Rok vous pouvez aussi. Un excellent moyen de casser une pierre d'orboros en troll, à la question 11 pts pour casser une pierre sur une chance sur 2 n'est-ce pas foufou je répondrai go! ah zut en blight y a le ravagore qui fait ça mieux lol.
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Bah c'est mon approche actuelle mais qui vaut pour troll, parce que comme l'as dit kwiskhas en blight tu t'emmerdes pas, car des casters surpuissants se combinent bien, perso j'attends la réponse à des questions comme : quel est le mauvais match up de saeryn ?
eLylyth :P
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Bah c'est mon approche actuelle mais qui vaut pour troll, parce que comme l'as dit kwiskhas en blight tu t'emmerdes pas, car des casters surpuissants se combinent bien, perso j'attends la réponse à des questions comme : quel est le mauvais match up de saeryn ?
eLylyth :P
Une belle grosse Gunline de manière générale a plus de chance il me semble.
Paradoxalement, les listes Saeryn c'est en merco que j'ai eu jusqu'à maintenant le plus de facilité à les gérer. Notamment en les faisant affronter des listes Ashlynn.
Le feat de Saeryn, quand t'es blindé en tir, c'est pas trop un soucis et si derrière tu peux claquer ton feat qui perturbe suffisamment l'everblight, ça se gère plus facilement (et notamment parce qu'avec Roulettre, tu as la possibilité de désengager des troupes à Def 15 sans craindre une free strike de warbeast blight qui s'est collée au cac pendant le feat de Saeryn)
Bon c'est pas non plus clé dans le dos, on parle quand même d'affronter de l'everblight.
Les colosses aussi peuvent être aussi à craindre pour Saeryn non ? Le fait de pouvoir tirer tout en étant au cac, c'est toujours relou.
Pardon pour l'aparté :)
Vous pouvez reprendre votre activité normale :)
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Pour moi c'est ma liste gorten qui gère le mieux Saeryn. T'as combien de def? Attends je feat ça te fait -3, puis je te blind ça fait -4... ah, là, tout de suite, tu fais moins le malin , bon bah je te tue au tir avec des devils dogs ;D
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Pour moi c'est ma liste gorten qui gère le mieux Saeryn. T'as combien de def? Attends je feat ça te fait -3, puis je te blind ça fait -4... ah, là, tout de suite, tu fais moins le malin , bon bah je te tue au tir avec des devils dogs ;D
Bah moi je peux faire encore mieux. T'as combien de def ? Attends, je feat ça te fait -2. Ah oui, en mat aussi. Combien il te reste ? Ok, je te crippling grasp, ça te fait -4, en armure aussi. Bon bah je te tir dessus. Puis je rage howl aussi, comme ça t'auras -4 en mat pour ce qu'il restera. Hein ? Oui, comme avec des moufles. On sait, Cryx c'est OP. ;D
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A vous entendre on croirait que Saeryn a juste été créée pour énerver les joueurs Orboros :p.
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Pour moi c'est ma liste gorten qui gère le mieux Saeryn. T'as combien de def? Attends je feat ça te fait -3, puis je te blind ça fait -4... ah, là, tout de suite, tu fais moins le malin , bon bah je te tue au tir avec des devils dogs ;D
De toute façon avec Gorten qui met strengh of granit sur un Earthbreaker, pouf tu one-shotes un angelius par attaque...
Ouaips Merco c'est OP... ;D
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Bon bah voilà... Grâce à vous on a pu démontrer que Saeryn c'est pas si op que ça ! Même les Cryx la trouvent prenable alors qu'elle contre 90% de leurs casters si c'est pas magnifique !
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et encore si tu joues gorman avec pdenny tu fais tout pareil avec black oil en plus. apres l'angelius a DEF2 :)
@Q2 : j'attendais le troll en chef :P on a meme plus besoin de te repondre maintenant, on retourne rigoler sur youtube, et on te pardonne... tu peux faire un gosse a portal pour le coup !
n'empeche je sais pas si t'as fait des etudes mais tu as du bien te faire chier a l'ecole. tous ces connards de profs qui essaient de t'enseigner des trucs que l'humanite a compris ces 150 derniers millions d'annees, alors que "merde t'as qu'a prendre ta bite et ton silex et allez dans la nature tout redecouvrir toi meme, bizuth !"
concernant le spray du carni oui il est bien. maintenant :
- soit je l'utilise en tir et dans ce cas 11pts pour mettre, de facon realiste, une touche POW14 a une cible, bah un rava fait ca mieux (sans etre franchement nul au close en plus). et en plus en etant a 10" de ma cible derriere je me fais charger.
- soit je l'utilise en assaut et la je prefere utiliser les furies sur les POW18 de close ;)
bref, le carni souffre de la concurrence dans sa gamme de prix, plus que de son prix intrinseque. s'il apportait qque chose de vraiment unique il verrait plus la table. mais bon il la voit de facon tres frequente avec 3-4 casters sur 8, c'est quand meme pas mal non plus. si ces casters faisaient partie des plus joues en tournois vous vous plaindriez de voir que des carnis !
raaah un bon vieux post bordelique ca faisait longtemps !
pour revenir a l'intro : oui kallus et pthags c'est un bon duo. non t'es pas oblige de choisir une liste principale, les deux gerent un peu tout. en plus ils ont pleins de mauvais matchup en commun, comme ca le choix est facile ! certains trucs que tu peux croiser dans la vraie vie risquent de te traumatiser un peu quand meme (harbinger entre autre).
mais comme tu n'es pas nul comme wee' ou moi, tu vas nous sortir une liste kallus et une liste pthags sans ravagore, avec des teraphs et des archers, qui roule sur les listes harbinger netdeckees ! ::)
et nous apres on te la piquera sans vergogne paske oui on est comme ca, on aime pas reflechir par nous meme.
attendre 10ans pour juste devenir moche comme Q2 what's the point ? moi je veux etre beau comme Jake d'ici 2 mois !
maintenant que tous les gens qui jouent pas blight sortent de la salle !
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maintenant que tous les gens qui jouent pas blight sortent de la salle !
Oh ben non, c'est comme ça que c'est drôle !
Non parce que déjà que vous êtes draconiquement corrompus... alors si en plus vous devenez consanguins ! ;D
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Allez je vais répondre un peu sérieusement pour changer :
Des études, j'en ai fait, longtemps en plus lol, j'ai des jolis diplômes et un parcours où j'ai pu meler théorie et pratique. J'ai aussi donné des cours à différents public, fait des confs etc...
Mais je préfère avoir mcgyver comme prof qu'un type assomant qui balance des formules, je préfère des exemples concrets, des manips que gratter du papier. Je préfère voir un cr, des figs qui bougent que de la littérature de forum qui n'a jamais vu la table.
La question n'est pas de devoir tout redécouvrir toi même dans chaque domaine, évidemment que non sinon on avancerait pas, d'ailleurs on met tout en commun au max quand l'argent ne pourri pas la recherche, d'ailleurs pour avancer mieux et s'ouvrir aux autres on s'arrange pour parler tous la meme langue mais c'est un autre débat.
En science, mais ça doit être partout pareil, dans chaque domaine même les plus abstraits on ne fait pas que de la théoire, on fait des tps, des expériences et on redécouvre le feu, tu as soufflé dans l'eau de chaux pour prouver que tu recrachais du co2, tu as pu vérifier des faits, tu as découpé des carrés pour prouver pythagore et ainsi de suite pendant toute ta scolarité. on t'a pas balancé la physqiue quantique avant la méca du solide elle meme avant les maths de base etc...
Là, moi je te reproche trop de branlette et jamais de pratique dans vos topics à rallonge, à aucun moment on dit au type de se faire sa propre xp et de jouer ce par quoi il devrait commencer. Combien de topic commence par un mec qui propose une liste qui se trouve modifier jusqu'au truc classique, si bien qu'à la fin le type a pas joué du tout. Sans compter que souvent le type connait pas les règles, n'a pas joué en sr etc...
Je reproche à ces nouveaux de vouloir mettre la charrue avant les boeufs comme disent les vieux. A vouloir tout tout de suite on fait de la merde, à part le docteur doogie tu deviens medic à 30 piges.
Mais ce qui est bien avec le wargame, c'est que les règles sont définies et les limites appréhendable facilement, tout est décrit pas des stats simples dans un cadre simple accessible à tout le monde.
C'est un univers qu'il est possible de maîtriser en partant de la lecture de profils, des maths de base et d'un peu de réflexion (évaluation des distances, des risques, gestion du temps et de l'espace) où l'on perd ou on gagne point. Alors ça fait des gros chiffres, warmachine niveau caster c'est quoi 130 refs maintenant surement plus j'ai pas envie de compter? ça fait quoi 8000 match ups mais c faisable surtout qu'on simplifie car des archétypes reviennent.
Ainsi des types lambda, nous, peuvent devenir très bon sans y consacrer leurs vies, mieux contrairement à d'autres domaines, tu peux le faire tout seul.
Je vous assure que c'est gratifiant de découvrir et d'apprendre par soi même, je sais pas mais gagner un tournoi avec ses listes c'est bon, si en plsu y a des refs jugées moins bonne par les autres c'est vraiment jouissif. Je suis persuadé que ça donne de meilleurs joueurs, je doute que JVM n'aie pas à un moment pris son ptit stylo, son bouquin et se soit mis à réfléchir, pareil pour l'américain le second meilleur joueur troll du monde ^^ dont tout le monde vante les mérites. Ces types sont pas plus malins que vous, ils se sont juste sorti les doigts pour contrer certains problèmes, et ont préféré trouver une solution plutot que d'attendre qu'un autre le fasse. Moi c'est tout vu, je préfererai toujours ce genre de type aux suiveurs.
La démarche qu'il me parait falloir suivre, c'est découvrir le jeu avec ses potes, se rappeler que c'est un jeu d'ailleurs d'ailleurs, faire des tournois une fois les règles assimilées. Là tu tombes sur des os, tu cherches des solutions et bien sur tu discutes tu t'informes et tu vois ceux que d'autres ont fait car oui tu n'es pas tout seul, mais ce n'est qu'un point de vue en plus à ajouter à ce que toi tu sais et à tes expériences.
Rarement mais ça arrive, je regarde le topic troll du forum pp pour voir, je regarde aussi les listes, je repars toujours insatisfait car je n'y apprend en général pas grand chose, mais ça m'est arrivé de voir quelques bonnes idées ausxquelles je n'avais pas pensé, mais c'est un complément j'insiste.
Quand je vous lis j'ai l'impression que vous jouez les parties de jvm versus untel qu'ils ont déjà faites avec leurs listes et tout, à être tributaire de ce qu'ils ont fait, j'y vois rien de personnel dans un jeu où c'est facile d'apporter sa touche. Tu seras jamais comme lui en fait, il aura toujours des coups d'avance, tu es condamné à le copier c'est triste.
Quand bien même tu gagnes pas avec tes propres lsites, je trouverai toujours plus intéressant le mec qui a fait lui même s'il est dernier que le premier si c netdecké.
Alors oui c'est plus dur quand on débarque après dix ans et pourtant c'est faisable d'être créatif, Val me l'a encore prouvé avec ses idées cygnar et j'aurai toujours plus d'affinités avec les gens comme ça, y en a d'autres, zoro, starpu, ben, gamin même des plus discrets le merco, nyco skorne (lui il avait de l'imagination, chaque liste était surprenante et pire ça marchait on sait pas trop comment), j'en oublie mais ils savent ce que je pense d'eux. Je veux être épaté et surpris, là c'est pas le chemin que prennent tout les gens qui copient, ça m'interesse donc pas forcement et j'aurai du mal à les trouver formidables.
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J'ai peut être une chance d'être glorifié par Q² avec ma liste grim du pentacle moi !
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J'ai prévu suffisamment de popcorn pour quelque temps, ça vous ennuie si je reste pour vous expliquer pourquoi j'ai raison et pourquoi vous avez tort?
(http://resources1.news.com.au/images/2013/04/18/1226623/372665-ben-chandler.jpg)
Ce qu'il est possible de faire Q², c'est de répondre honnêtement à un débutant qui te pose des questions qu'il s'agit de ton expérience. Quand un nouveau joueur de warmachine vient de demander ce qu'il pense des Cinerators, je lui conseille en toute sincérité de plutôt jouer des bastions (car ils sont tout simplement mieux pour strictement le même rôle) et de ne pas perdre d'argent dans des Cinerators tout raté.
Après les joueurs ne sont pas des moutons, ils peuvent jouer pour voir... Et je comprend tout à fait qu'on veuille "brûler des étapes".
La méthode de ne jamais répondre à personne dès que c'est une discussion de liste (d'ailleurs je conseil aux joueurs de poser les questions par MP, je suis pas vraiment fan de la théorie des forum...) ça ressemble un peu à du darwinisme agressif "si il n'est pas assez bon pour comprendre tout seul comment ça joue, on va le laisser galérer jusqu'à ce qu'il comprenne".
C'est censé être un lieu d'échange un forum... Après chaque partie j'essaye de faire un petit débriefing avec mon adversaire pour parler de la nos listes, et voir ce qu'il est possible de changer. Le faire sur le forum n'est pas plus gênant non?
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Non mais Q² à un moment donné faut arrêter.
Même si on est loin d'être des vétérans avec Manu, on est plus non plus des débutants qui viennent de se mettre au jeu. On a sûrement pas assez d'expérience pour avoir vu tous les match up possible mais on a une idée de ce que ça donne sur le papier. Quand on te dis que le Carnivean est en dessous c'est parce qu'on l'avait lu, oui, mais aussi parce qu'on a pu le constater. Personnellement, j'ai beaucoup joué Thagrosh prime et epic et bizarrement ce sont des casters pour qui le carnivean a un intérêt. La beast n'est pas mauvaise mais elle souffre de la concurrence de beasts plus spécialisées et moins chère. C'est pas pour ça qu'on refuse de le jouer hein. Par contre ce qui commence à me gonfler, c'est les gens qui jouent pas notre faction et qui viennent nous donner des leçons et toi le premier. Tu avais déjà fait le coup chez les Khador d'ailleurs et tu t'étais aussi fait jeter.
Après c'est toujours les mêmes débats et ton avis n'engage malheureusement que toi. T'as beau prêcher ta "bonne" parole, tu n'as pas le pouvoir d'imposer ton point de vue. C'est pas en le répétant à qui veut bien l'entendre à la moindre occasion que tu vas faire changer les mentalités. La preuve ça fait un an et demie que j'entends le même credo et c'est pas pour autant que j'ai changé pour être en accord avec le Q² spirit. Faut arrêter de réduire les gens qui se renseignent à une horde de moutons sans cerveau. Vouloir se familiariser avec le théorie avant de passer à la pratique n'est pas débile et en tant que scientifique tu devrais le savoir. Je trouve que c'est encore plus vrai quand on parle d'un jeu où les figurines coûtent quand même cher et où le budget des gens n'est pas illimité. Ce ni débile, ni un avoeu de faiblesse de vouloir savoir quels modèles seront les plus "rentables" dans un premier temps pour ne pas dépenser de l'argent dans des figurines qui te serviront à rien dans un premier temps parce qu'elles sont très difficiles à jouer. C'est là, où ton argumentaire pêche de mon point de vue et c'est pour ça que malgré ton prosélytisme, tu as du mal à convaincre les nouveaux arrivants.
Ensuite, t'es quand même gonflé en disant qu'on reste dans l'abstrait et qu'on néglige la table. Ce n'est pas parce que je ne passe pas ma vie sur Vassal que je ne joue pas. Il a d'abord été question de matchup puis la discussion a évoluée vers la paire Kallus/pThag. C'était franchement déplacé de ma part d'avoir voulu faire par de mon expérience que j'avais pu accumuler en tournois car c'est la paire que j'ai jouée toute l'année. Franchement, j'abuse c'est vrai, moi qui copie mes listes et qui joue toujours les même. Ma liste pThag n'a pas évolué d'ailleurs au cours de l'année : j'ai quand même joué l'Archangel, deux Thrones et maintennt une Beast Mistress avec des gators. Si j'étais si sensible à la pensée unique du forum US, tu penses vraiment que je me serais écarté de ce qui marche avec pThag ? Bref, comme d'habitude, tu généralises et tu pars un peu vite en besogne. Rien de très nouveau sur le soleil, je suis au courant à force.
Bref, je pense que c'est un peu dommage cette attitude hautaine que tu as sur ce forum. Ca fait un moment que ça m'exaspère personnellement mais c'est pas pour ça que je hurle à chaque occasion que j'ai que t'es un mégalomane égocentrique et que tu devrais changer.
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@manu : Désolé, je ne voulais pas te vexer. Si je ne souhaite pas jouer le ravagore c'est pour prendre le temps d'essayer les autres et ainsi ne pas "m'enfermer" dans le truc incontournable. J'ai bien compris que cette beast est super forte mais si je la joue de suite, je ne me ferai aucune idée des autres beast et cela ne permetttre pas de devenir un bon joueur. Grace à votre expérience je sais maintenant que le ravagore est un must et qu'il fonctionne très bien. Je souhaite donc apprendre à jouer le reste pour connaitre les unités de ma faction et ainsi mieux comprendre mon force book. Par contre pour les archers... j'ai beau imaginer des liste avec lylyth, je n'arrive pas à en faire quelque chose de bien.
Tu as noté que pthag et pkallus ont les mêmes mauvais match up, je fais donc un mauvais choix en voulant jouer cette paire ?
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Je pense qu'au milieu du trollage en règle (sympa le HS sur le sujet d'un nouveau, ça fait toujours plaisir de voir qu'on sait accueillir), certains sens cachés des posts ont été un peu perdus.
Donc, les références considérées faiblardes en Everblight et qui du coup ne voient pas souvent les tables ou alors dans des circonstances exceptionnelles :
- Teraph
- Archers
- Grotesques
- Scather crew
- Protheus
- Nephilim Soldier
Celles qui ne sont pas mauvaises mais pas souvent jouées, ou alors dans un rôle précis pour la compo, car les joueurs leur préfèrent d'autre références :
- Seraph
- Nephilim Protector
- Nephilim Bolt thrower
- Raek
- Harrier
- Afflictor
- Archangel
- Warmongers
- Incubus (Sauf Kallus)
- Carnivean
- Swordsmen
- Typhon
Celles que tu vas trouver à quasiment chaque tournoi
- Shepherd
- Forsaken
- Succube
- Spell Martyr
- Deathstalker
- Ravagore
- Angelius
- Scythean
- Naga
- Shredder
- Stinger
- Legionnaires
- Striders
- Raptors
- Hex Hunter
- Black frost shard
- Warspears
- Spawning vessel
Maintenant, à toi de jouer pour choisir ceux qui te plaisent, qui correspondent à ton style de jeu, et si tu veux surprendre l'adversaire, tape dans la seconde liste. Et si tu aimes les défis, essaie de trouver un moyen de gagner avec les figurines de la première liste.
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Mais wee tu craques,
Ou tu as vu que je disais que tu ne jouais pas ? Je te parle du débutant à qui on a refait sa liste 10 fois avant que lui ne la joue.
Le passage sur le carni c'est du lol parce que j'étais sur de ce que vous alliez dire dessus, le seul vrai argument c'est qu'il coute 11 pts et le scythean 9, c'est pas qu'il est mauvais c'est qu'on ne conseille que l'optimisation à chaque fois.
La question de la rentabilité d'une figs se limite à sa puissance sur la table?? Tu peux aimer le look d'une fig, vouloir la peindre, avoir envie de jouer une thématique etc...L'argent est une limite pour peu de monde car au final, bcp de joueurs ont toutes les refs dont certaines en double ^^ Quand je vois le fric que foute certains dans plusieurs armées je me dis que ça va. IL y a sans doute des joueurs au budget limité mais on va tous les mettre derrière cette excuse.
Megalo umhumh, idéaliste un brin élitiste ouais sans doute, si je donne pas mon avis et ne dis pas quoi jouer aux gens, c'est peut etre parce que j'ai des doutes quand d'autres assènent leur vérité (style ; joue pas ça c de la merde), je ne suis pas sûr que ma façon de faire soit la bonne, que j'estime ne pas connaitre suffisemment certaines choses. Regarde y a des matchs que j'ai fait et refait, genre troll scyrah, troll orboros, troll merco, troll skorne, je doute que quelqu'un ait plus jouer ses match ups ici et pourtant bah je pense qu'il y a encore du boulot à faire pour en tirer des grandes vérités comme je lis parfois ici.
Me sortir que je suis un con quand ça te plait n'est pas plus évolué, me dire que je ne peux donner mon avis parce que je ne joue pas la faction lol, à ce compte là ça limite les échanges, si encore tu etais jake je me dirai ouais peut etre, mais c'est pas le cas.
Et les joueurs khador m'adorent ^^
Quant au corn boy d'iowa, je ne dis pas de jamais échanger, moi aussi je parle de ma partie à la fin, dans les cn on parle de refs et de synergie. Mais on en parle après la partie ^^ C'est pas plus génant sur le forum.
Allan, le nouveau a commencé avant moi, il a fait une pause c'est tout ^^
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nice la liste allan.
@Q2 : j'ai essaye de tout lire. j'te jure. mais apres y a hitler qu'a commence a se plaindre de egaspy, et j'ai perdu le fil ::)
donc comme je le pensais t'es pas completement debile et t'as compris l'interet de l'education. doh.
maintenant ce qui serait bien c'est que t'arretes de prendre systematiquement les autres pour des debiles.
c'est pas pask'on ecrit pas a la fin de chaque post "l'importaaaaant c'est de se faire sa proprrrree experrrriennnnnce, ameeeeeen.", qu'on est pas assez intelligents pour se faire notre propre experience.
ou qu'on a pas compris que l'essentiel c'est de se faire plaisir et de jouer ce qu'on aime aussi. (c'est pas a nous de dire aux gens comment prendre leur pied non plus).
penser systematiquement l'inverse c'est, excuse moi, prendre les gens pour des cons.
et venir leur rappeler a chaque fois, c'est avoir un gros complexe d'insecurite et/ou bcp de temps libre :P
bref, si le fonctionnement normal (j'insiste) d'un forum de faction de pose des problemes, soit tu prends du recul, soit t'evites de venir t'en meler, tout le monde y gagne.
@me-h-di :
1/ t'inquietes ma reponse ironique etait surtout destinee a etre lue par Q2. g compris ta demarche et je la respecte, cela dit faut pas non plus ecouter Q2 et croire que si tu te pointes avec kallus et pthags en tournois sans ravagore tu seras le premier en france. y a deja eu wee' avant :P sans parler du fait que des gens comme moi viennent avec certaines choses en tournoi dans un but precis (rencontrer des bon joueurs) et jouent des trucs differents le reste du temps. bref je pense que j'ai deja tout joue en un an de faction, certains trucs une seule fois. ah non, pas les grotesques et les catapultes, mais ca va venir :D
2/ les archers peuvent faire une bonne interdiction en scenar contre de l'infanterie. p-e dans une liste board control kallus c'est pas debile en fait. d'autant qu'ils beneficiraient du feat. mais bon ca reste cher, pour le meme prix t'as 3 catapultes, qui seront plus efficaces. ou alors avec plylyth le tour du feat tu dezingues une unite d'infanterie et le reste tu fais ton AOE.
3/ typiquement la harbi risque un peu de violer kallus avec son feat, et pthags avec purif. je pense que t'auras d'autres matchups dans le meme genre. phoarluk sera dur pour les deux aussi, sauf build specifique kallus (zero beast, infanterie avec reach). y en a sans doute d'autres, tu nous les trouveras ;) mais bon franchement faut pas s'arreter a ca. en tournois tu tomberas p-e pas dessus, t'auras p-e deja perdu avant et plus aucune chance de gagner le tournoi, le mec joueras p-e comme une brelle, et sinon ca te fera une partie stimulante et une bonne experience !
si tu veux une liste kallus sans rava, originale, que j'ai jouee et qui marche bien, avec qques refs peu jouees en everblight :
kallus
naga + 2 shredders
full warspears + UA
full warmongers + chief
striders
full legos
min hex hunters
c le genre de liste que tu verras nulle par ailleurs (100% bibi quoi) et que si j'avais le temps, je m'entrainerais serieusement avec et je roxxerais en tournois.
j'en ai une en preparation avec des grotesques et des catapultes aussi.
bref avec kallus tu peux tout jouer, il s'en fout il booste tout au close, et il aime bien avoir qques tirs en soutien.
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Fair enough
maintenant ce qui serait bien c'est que t'arretes de prendre systematiquement les autres pour des debiles.
C'est pas facile tu sais, on me donne pas le meilleur exemple, je desespère pas vu que je ne suis pas moi même completement débile ^^ mais vous avez mieux compris que moi certaines choses on dirait.
J'arriverai peut etre à discuter de tout ça avec les gens de mon niveau, j'ai plus qu'à en trouver des assez bêtes, complexés et ayant du temps libre, on causera entre mecs expérimentés qui ont fait leur preuves, vous y gagnerez sans doute ^^
des gens comme moi viennent avec certaines choses en tournoi dans un but precis (rencontrer des bon joueurs)
C'est marrant mais jouer contre des listes fumées netdeckés n'interessent pas vraiment les bons joueurs, par contre jouer contre un mec créatif capable de te surprendre ça c'est intéressant.
Bref pas facile de se comprendre, c'est dommage, je m'y prends peut etre mal mais tant pis, j'ai finalement pas assez de temps libre.
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Allan, le nouveau a commencé avant moi, il a fait une pause c'est tout ^^
Je parlais d'accueil sur le forum. Pour le jeu, ça se passe sur les tables ou éventuellement sur Vassal :P
Q2
Messages: 1438
me-H-di
Messages: 12
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C'est marrant mais jouer contre des listes fumées netdeckés n'interessent pas vraiment les bons joueurs, par contre jouer contre un mec créatif capable de te surprendre ça c'est intéressant.
(deja generalise pas, ca ne t'interesse pas toi. laisse les autres dire si ca les interesse pas non plus. perso je kiffe jouer contre du powercaster netdecke, meme si des fois ca veut dire que je perds contre un joueur qui n'a apparemment pas du tout mon niveau et qui fait des conneries enormes pendant toute la partie, avant d'etre sauve par son feat immonde).
ensuite je comprends que ca t'interesse pas, et je suis desole si ca te fais chier de jouer contre moi et ma liste pvayl netdeck (d'un autre cote c'est un free kill, donc c juste 1h a passer ;) ).
mais perso j'ai deja bien assez de boulot a trouver des trucs qui me plaisent a jouer.
m'inquieter de ce que tout le monde ressentira en affrontant mes listes... ca parait ingerable. ou alors avec 10 ans d'Xp.
'fin bref on arrete la pour cette fois ? sinon va falloir qu'on aille plus loin qu'une bise pour se reconcilier au pentacle :-*
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Du coup c'est cool, si on tombe contre vous au Pentacle, y'aura 8 joueurs sur 10 avec des listes netdeckes !
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Je crois que vous dérivez du sujet là.
La question n'est pas de savoir de qui des netdeckers et des autres ont raison.
La question est : Est ce que le principal intéressé (Mehdi) est un netdeckers. Après ce que je lis, non.
Si les gens biens intentionnés pouvaient inclure dans leur raisonnement que éventuellement Mehdi ne jouera pas les listes stéréotypées, et que ses adversaires non plus, ça éviterai quelques réflexions qui hérissent le poil.
Et si un des 2 partis était assez intelligent pour pas remettre 10 balles à chaque fois, ça éviterai d’éclabousser Mehdi de vos arguments pertinents.
Allez dispersez vous et reprenez un activité normale ou j'invoque un Spiff des tempêtes. ;D
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Starpu, la voix de la sagesse. Qu'est ce qu'il se passe ? C'est déjà la fin du calendrier maya ? :D
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Starpu, la voix de la sagesse. Qu'est ce qu'il se passe ? C'est déjà la fin du calendrier maya ? :D
Je suis modo à mi-temps maintenant, j'ai des responsabilités ;)
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Starpu, la voix de la sagesse. Qu'est ce qu'il se passe ? C'est déjà la fin du calendrier maya ? :D
Je suis modo à mi-temps maintenant, j'ai des responsabilités ;)
La moitié du temps passé sur le forum tu es sage ? Y a pas une arnaque quelque part à un moment donné ? ;D
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Petite expérience :
Je vais pas insister plus, je pense me faire mal comprendre et au final je passe pour un salop à chaque fois.
J'arriverai visiblement pas à vous tirer vers le haut et j'ai pas envie de regresser.
Un poete a dit : "ils restent dans la mare alors qu'ils pourraient aller dans l'océan, ce sont eux les plus à plaindre."
A plus irl ce sera plus simple.
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Merci allan, manu et starpu .... pour votre indulgence :)
Mon caractère de vouloir "créer" mon armée. Même si d'autres auront déjà eu par le passé les mêmes idées que moi, j'ai besoin de maîtriser mon armée. Le netdeck ne m'intéresse que pour savoir ce qui m'attend en tournoi mais je n'ai aps la volonté de jouer le netdeck.
Affronter un joueur qui me la met sévère (netdeck ou pas) ne me dérange pas du moment que le defi est la et que mon adversaire joue bien. En revanche me prendre une volée par une armée "netdeck" alors que le joueur fait que des conneries tout le long mais que son armée est clé en main avec un feat "autowin".... ça m’énerve profondément et j'ai tendance à devenir désagréable.
je cherche donc des parties avec du challenge (victoire ou défaite m'importe peu). La liste d'allan au sujet des figurines pas/peu/beaucoup jouées me plait, je sais maintenant que je "phantasme" sur le nephilim soldier alors que personne ne le joue devrait me mettre la puce à l'oreille.
Je suis en réflexion sur une liste pthag (probablement tier 3) avec aucun Heavy à 35 pts. Je la posterai d'ici peu et vous fera rire je pense.
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En revanche me prendre une volée par une armée "netdeck" alors que le joueur fait que des conneries tout le long mais que son armée est clé en main avec un feat "autowin".... ça m’énerve profondément et j'ai tendance à devenir désagréable.
J'ai vraiment ressenti ça qu'avec Terminus. Mais en merco Terminus est vraiment une plaie. En regle générale ce jeu puni relativement bien les erreures, ce qui fait que même une très bonne liste ne couvrira pas trop le niveau d'un joueur.
Si tu te prends une grosse bâche dans la gueule, c'est que t'es moins bon. Cependant a niveau égal certaines listes feront que tu auras un léger désavantage.
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c sur que aucun heavy avec pthags ca va faire bizarre vu que generalement les gens en jouent pour utiliser le feat. la logique etant que plus tu ramenes de points plus tu profite du feat. d'ou l'archangel avec pthags.
cela dit j'ai joue recemment une liste d'exploration de pthags version tir (pour remplacer elylyth que je peux pas blairer) avec paire de NBT et uniquement typhon comme heavy. ca reste largement jouable, d'autant que c'etait contre du scyrah qui ignorait complement mon spam de tenacity et mon fog of war... et avec un colosse en face. mais j'ai pas eu l'impression d'en chier plus que d'habitude. je suis sur qu'il y a une liste de tir cachee qque part avec pthags...
un gros spam de NBT doit etre pas mal avec lui : tu leur files tenacity et fog of war pour des bestioles DEF16 ARM17 contre les tirs et DEF14 ARM19 contre le close. t'en mets 4 et la blackfrost et t'as deja une bonne base pour une armee totalement originale. tu completes avec 2 catapultes, des legos et un pot. et t'emmerde serieusement ton adversaire. un shredder une succubus et un naga... mais je sais pas comment finir. a part une chtite unite de warspear pour le lol.
et a mon avis un truc comme ca personne le verra venir :)
par contre faut acheter 4 NBT et 2 catapultes, meme moi chuis pas assez maso.
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si tu oses jouer ca au prochain tournoi 50pts, je te prete volontiers 2 nbt :) mais personne ne possede 2 cata ^^ (qui en possede meme ne serait-ce qu'une ???!!)
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J'en ai une! j'en ai une ... je sais plus si elle est montée par contre :)
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si tu oses jouer ca au prochain tournoi 50pts, je te prete volontiers 2 nbt :) mais personne ne possede 2 cata ^^ (qui en possede meme ne serait-ce qu'une ???!!)
J'ai deux nbt et 2 cata peintes, si il faut prêter je suis pas contre ^^
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lol. on trouve jamais autant de bonne volonte quand on manque d'un 3eme angelius pour finir sa liste evayl...
introducing : the Spanish Inquisition !
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
donc l'idee c'est de tirer-tirer-tirer avec les NBT sur des trucs sous kiss of lylyth, de tirer sur les legos avec les catapultes pour faire du crowd control (accessoirement les catas peuvent aussi tirer sur du lourd en face s'il faut), et d'envoyer les warspears se faire les trucs chiants, le tout en entretenant fog of war et en spammant du tenacity pour faire bonne mesure. mine de rien les tireurs qui ignorent pas le concealment ont affaire a un certain nombre de cibles def15 ou plus, et les closeux font face a un tarpit raisonnable, 2 scatters et le death shroud sur les beasts et ogruns...
mouarf. ca marchera jamais :P
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lol. on trouve jamais autant de bonne volonte quand on manque d'un 3eme angelius pour finir sa liste evayl...
Oui, puisque tout le monde utilise déjà ses 3 anges dans la liste en question :)
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Ah bah tu vois Manu en te titillant un peu, tu nous sort des vrais trucs d'homme ;D
Par contre je vois ta liste, je te préviens le kiss of lylyth est mort tour 2.
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introducing : the Spanish Inquisition !
Sans Rhoven ce n'est pas la vrai Spanish Inquisition!
Allez, meilleure liste Everblight 2014 Manu.
On veut des CR maintenant.
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si je trouvais un point, je remplacerais les warspears par des warmongers + chief, histoire de bien tomber dans des refs pourries.
si j'en entends un seul se plaindre dans un mois qu'il en a marre de croiser que des nephilims et des catapultes dans les listes blights... ca va chier !