Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Krimir le 29 janvier 2014 à 09:13:50
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Est ce possible ?
j'ai retourner mon bouquin de faction hier, en réfléchissant sur une liste orienté tirs.
Les bonnes entrés Cryx en tirs me semble être :
- Bile Thrall
- Pistol Wraith
- Leviathan
- Bloat Thrall
- Kraken
Et c'est a peu pret tout, ou je passe a coté de quelque chose ?
J'ai le sentiment de devoir passer par des mercos pour faire une bonne liste gunline, c'est le cas?
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Bah ouai, je pense que les gunlines Cryx ont notamment du mal à sa passer de Nyss Hunters!
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Sans merco c'est vite limité. A noter que le seul Caster qui permet à une Gunline Cryx de s'en sortir c'est Deneghra (les deux).
Personelement je mettrais tout les Crabjack dans le paquet, car ils ont chacun un rôle différent avec leur tir. (Même si le Leviathan est le meilleur en poutre pure). Les poules aussi apportent un peu de tirs pas dégeux mine de rien (Nightwretch).
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Je l'envisageais avec Denny 1 et Skarre 2 en fait ^^
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Ca se fait aussi, mais dans une optique moins spécialisée à mon avis.
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Déjà testé en full Cryx a des nombreux reprises et ça n'a pas été vraiment concluant. Cryx c'est essentiellement du CaC et c'est pas pour rien :)
Par contre Denny avec les mercos, ça marche bien mieux en effet.
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Un truc dans ce style pourrais donc etre efficace ? Je sais que Denny rendrais meme des Elfes efficaces ( taunt gratuit à Valorel xD)
50points [ Warwitch Deneghra ] WC:1 WJ:3 U:2 S:9
Warwitch Deneghra(*5points)
* Deathripper(4points)
* Deathripper(4points)
* Leviathan(9points)
Bile Thralls(5points)(10models)
Aiakos, Scourge of meredius(3points)
Pistol Wraith(3points)
Pistol Wraith(3points)
Warwitch Siren(2points)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters(7points)(10models)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist(2points)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor(2points)
Saxon Orrik(2points)
Skarlock Thrall(2points)
Machine Wraith(1points)
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Je suppose que le Leviathan est dans le BG d'Aiakos (sinon c'est con).
10 Bilou pour 5 points tu triches ^^ C'est 5/8 pour 6/10.
Si l'optique est de tirer, je mettrais soit des Nightwretch soit des Defilers, pas des Deathripper.
Niveau mercos:
-Gorman pourquoi pas
-Saxxon pourquoi faire ? Un pauvre tir RNG 10 POW 11 ?
-Orin : Eventuellement
-Nyss : le must
Quelques trucs qui marchent : McNail pour son tir et son mini feat, Raluk pour jouer un Jack' de tir merco (genre Mariner ou Mule).
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Cylena Raefyll & Nyss Hunters(7points)(10models)
C'est 10 points les 10, pas 7 ^^
Je suis ravi que tu fasses ton coming out sur le forum, puisqu'apparemment d'après toi, y a que les "tapettes" qui jouent des elfes. Peut être que tu emploieras des termes plus gay-friendly à l'avenir.
Pour être honnête, j'ai toujours eu un doute ;D
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rhooooooo comment tu detournes ce que je dis :=)
[MOD] Propos homophobe non autorisé sur le forum![/MOD]
Mais effectivement, apres lecture: Cylena Raefyll & Nyss Hunters ça me parait vraiment gras
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Je suppose que le Leviathan est dans le BG d'Aiakos (sinon c'est con).
Oui clairement :)
10 Bilou pour 5 points tu triches ^^ C'est 5/8 pour 6/10.
Chier l'erreur vient de mon appli d Army creator :(
Si l'optique est de tirer, je mettrais soit des Nightwretch soit des Defilers, pas des Deathripper.
Plus chere en point le defiler et j'ai pas de Nightwretch dans ma collection pour le moment.
Niveau mercos:
-Gorman pourquoi pas
-Saxxon pourquoi faire ? Un pauvre tir RNG 10 POW 11 ?
-Orin : Eventuellement
-Nyss : le must
Saxxon est la pour faire un peu chier le joueur horde surtout, mais peut tres bien bouger, pour une deuxieme sirene par exemple.
Quelques trucs qui marchent : McNail pour son tir et son mini feat, Raluk pour jouer un Jack' de tir merco (genre Mariner ou Mule).
Merci effectivement Mc Nail est enorme :)
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Y nous manque le bon vieux Dougal MacNaile!
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Je valide tout ce qui a été dit jusqu'ici, sauf que j'aime pas Deny (fallait que je le dise) et qu'effectivement Skarre 2 est envisageable même si compter sur black spot pour faire du tir est souvent une fausse bonne idée...
Ensuite je voulais quand même rajouter que même si niveau tir pur on n'a pas grand chose, il ne faut pas oublier que les attaques magiques se font également à distance et peuvent donc jouer le même rôle (on n'a pas de buffs spécifiques au tir, donc là où le tir marche, la magic ability *attack marche aussi) : warwitch siren, cephalyx overlords ( ♥ ), withershadow combine, et même si on veut marshaller un harrower l'iron lich overseer, mais là je cherche quand même, car son blast ne vaut pas les points !
Dans le BG, on peut aussi envisager le Corruptor, qui en tir pur n'est pas si dégueu, et peut servir de bon intermédiaire entre Leviathan et Harrower (tir à pseudo-AoE mais POW 14 de base, portée correcte, SPD 6...)
Avec eSkarre, on peut même rêver placer la capa d'arc node dingo pour cycler black spot ::)
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Ne te formalise pas trop sur les arc nodes.
La vérité c'est que deathripper et nightwretch sont dans le même panier. A savoir qu'elles vont courrir, servir d'arcnode et mourrir.
Tu n'auras peu voire pas l'occasion de t'en servir pour autre chose que leur capacité passive.
Ensuite c'est une question de goûts, la dernière fois que j'avais vu un vote sur le forum Cryx a propos de ça c'était largement égalitaire au niveau des choix des joueurs.
Il faut savoir que la différence entre les deux modèles à 4 points est marginale et servira rarement. L'intérêt c'est de savoir laquelle tu préfères dans ces rares situation. Si tu as une liste orientée tir à fond alors une poule de mêlée pourrait être salvatrice en fin de partie par exemple. Bref à toi de voir rien n'est gravé dans le marbre.
Pour les poules à 5 points par contre c'est plus dur de justifier de leur emploi à part dans des configurations assez spécifique (comme par exemple le fait de jouer une poule a 25pts, ou d'avoir un point qui traîne). Lorsque tu es dans cette situation pareil aucun choix entre ripjaw/defiler n'est évident, c'est vraiment suivant tes goûts et ton expérience. Je pense que c'est le genre de choix qui devrait rester en suspens jusqu'au dernier moment, car chaque partie que tu feras sera importante pour déterminer ta préférence.
Pour finir je dirais qu'avec un caster comme Denny (même si c'est valable pour les autres dans une certaine mesure) utiliser des poules à 5 points est une erreur à 50 points. En effet un arcnode est, de base, une cible prioritaire donc si en plus elle possède un souffle dégueulasse ou un armor piercing qui va monter à des P+S débile, ça fera que l'adversaire ne se posera même plus de questions.
Sinon j'aime bien ta liste mais je me demande si tu n'es pas un peu léger en nombre d'unités :)
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Ne te formalise pas trop sur les arc nodes.
La vérité c'est que deathripper et nightwretch sont dans le même panier. A savoir qu'elles vont courrir, servir d'arcnode et mourrir.
Tu n'auras peu voire pas l'occasion de t'en servir pour autre chose que leur capacité passive.
De manière générale je suis d'accord avec ça, mais pas avec Deneghra, et encore plus dans une gunline. Avec un feat de contrôle pareil tu vas surement pouvoir avancer une poule pour relayer un sort, et elle sera encore là au tour suivant (qui peut gérer une poule à 7" en étant sous le feat de Deneghra ?). Du coup au tour suivant tu sera content d'avoir toujours ta poule qui pourra éventuellement tirer.
De plus dans une situation gunline vs autre chose standard, c'est ton adversaire qui va devoir avancer, et là ta poule pourra très bien se contenter de marcher pour se mettre à 8" de ta cible et en profiter pour faire un petit tir. Sinon c'est que ta cible est à plus de 15", et donc que tu peux attendre un tour de plus.
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De plus dans une situation gunline vs autre chose standard, c'est ton adversaire qui va devoir avancer, et là ta poule pourra très bien se contenter de marcher pour se mettre à 8" de ta cible et en profiter pour faire un petit tir.
6 pouces, pas 8... ;)
Je mets ça à titre d'exemple ici, c'est une gunline Deneghra1 d'un joueur de classe soi-disant internationale :
Warwitch Deneghra (*5pts)
* Deathripper (4pts)
* Nightwretch (4pts)
* Kraken (19pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Bloat Thrall (2pts)
Bloat Thrall (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Avec Aiakos à la place d'un Pistol Wraith pour piloter le Kraken, ça devient stratosphériquement bon.
Z.
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Je mets ça à titre d'exemple ici, c'est une gunline Deneghra1 d'un joueur de classe soi-disant internationale :
Il joue un peut trop de doublon pour etre vraiment classe mais on va lui accordé la paternité de cette horreur ^^
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Ouais le Kraken certainement un de mes prochains achats.
La liste est vraiment sympa, trés proche de ce que je souhaite.
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Au moins zoro a coupé la poire en deux au niveau des arcnodes :D
Néanmoins avec un peu de mauvaise foi on pourrait dire que Q² applique une justice à deux vitesses en ce qui concerne le non-postage de ses listes perso pour ne pas influencer les nouveaux !
/ ! \ Ceci est une blague. / ! \
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Au moins zoro a coupé la poire en deux au niveau des arcnodes :D
De la façon dont je les joue, le Deathripper est déployé plus centralement et va être utilisé en premier. S'il survit à la riposte ennemie après avoir arcnodé, il a de quoi mâchouiller un troupier imprudent ou deux.
Le Nightwretch est utilisé pour la deuxième campagne d'arcnodage, et est généralement moins exposé. Son tir est puissant et sert bien en fin de partie.
Z.
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6 pouces, pas 8... ;)
Pour quoi faire 6" ?
PS : Ah oui le tir du Nightwretch. Mais ça veut dire que tu profites pas de Cripling Grasp/du feat lors de ton tir, du coup c'est hachement moins fort.
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6 pouces, pas 8... ;)
Pour quoi faire 6" ?
PS : Ah oui le tir du Nightwretch. Mais ça veut dire que tu profites pas de Cripling Grasp/du feat lors de ton tir, du coup c'est hachement moins fort.
Pourquoi tu profites pas le tour où tu tires ?
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Parce que tu actives ta poule avant ton caster.
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J'ai reflechis a une gun line avec Denny. N'ayant pas de Kraken pour le moment ( et n'ayant pas prevu de l'acheter avant 2/3 mois) j'aimerais vos avis sur une liste comme celle la:
50points [ Warwitch Deneghra ] WC:1 WJ:3 U:3 S:9
Warwitch Deneghra(*5points)
* Deathripper(4points)
* Deathripper(4points)
* Leviathan(9points)
Cephalyx Overlords(4points)(3models)
The Withershadow Combine(5points)(3models)
Aiakos, Scourge of meredius(3points)
Bloat Thrall(2points)
Bloat Thrall(2points)
Pistol Wraith(3points)
Warwitch Siren(2points)
Warwitch Siren(2points)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters(10points)(10models)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist(2points)
Master Gunner Dougal MacNaile(2points)
Machine Wraith(1points)
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Je sais pas où tu en est de tes achats, mais à mon avis il vaudrait mieux doubler le Pistol Wraith plutôt que le Bloat Thrall (en enlevant le machine wraith). Déjà parce que c'est mieux amha, et aussi parce que ça te servira plus souvent.
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j'ai le doublon des deux.
J'aime bcp le boat thrall perso, apres ça reste de la theorie pour le moment, j'ai pas encore pu tester.
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Ouai je suis pas persuadé que la doublette du Pistol Wraith est vraiment 'mieux' qu'avoir deux Bloat Thralls.
Ils ont une utilisation différente. Autant il est vrai que le Pistol Wraith peut aider à clean de l'infanterie low/average def, autant le Bloat amene une énorme Aoe5 qui peut beaucoup aider contre le Stealth et qui, le tour du feat, peut clean de l'infanterie par paquet de 12.
Je trouve que là on est plus dans la préférence que le choix "évident".
Par contre je virerai le pistol wraith pour remplacer un des deathripper par un defiler, dans l'optique full tir.
Je trouve la liste cohérente en tout cas. Avec Les overlords, la doublette de Siren et les 2 bloat thralls, tu va vraiment défourailler l'infanterie. Je comprends pas forcément trop trop la présence de Aiakos ici, mais bon, ca reste un power solo très efficace sans Jack je pense, donc il n'est probablement pas à jeter.
Je suis pas persuadé que le Leviathan soit une super bonne idée, il est over gourmand en focus et je doute que tu auras beaucoup de tour où il pourra vraiment tirer à fond.
Avec le point grapiller du machine wraith, tu peux mettre un Harrower, plus indépendant et capable de bâcher l'infanterie au close, ou même partir sur plus d'infanterie et pas de gros Jack.
La liste est toutefois plutot pas mal comme ca en tout cas!
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Merci :)
Aiakos est la pour le leviathan et le fournir en focus, mais je comprends ce que tu veux dire, et en virant la machine wraith, je peux prendre un Harrower, simplement parce que je ne vois pas trop quoi prendre comme infanterie, sachant que j'ai de dispo des escouades complètes de Banes Knight, banes Thrall, Satysix Raiders, Satysix blood witch, Bile Thrall.
Je suis assez amateur d'armée full infanterie (enfin sans Jack lourd)
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Ok, j'avais pas percut' Aiakos et le Leviathan mais ca doit bien marcher :)
En fait une liste avec Jack marshal/Mini caster ne se présente pas comme ca.
Tu devrais avoir :
Aiakos, Scourge of meredius(3points)
* Leviathan(9points)
Vu qu'il ne fait pas parti du BG de Deneghra du coup.
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Si tu veux attacher le leviathan à Aiakos, faut que le mettes avec dans ta liste et pas avec Denny ;)
Edit: oups, grillé par Zerg-spirit :)
Tu es super efficace en anti-infanterie, mais tu risques d'en baver si tu tombes sur du lourd en face.
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Je joue actuellement le Leviathan avec pDenny sans Aikos et ça fonctionne très bien.
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Niveau evolution, y a peut etre moyen de rentrer des bile thrall, en place de Aikaos et d'un Bloat trhall/WWSirene ?
ça aiderait aussi pas mal contre le lourd.
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euhh non..les biles thralls sont pas fait pour faire du mal à du lourd mais ouvrir la haute def :)
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euhh non..les biles thralls sont pas fait pour faire du mal à du lourd mais ouvrir la haute def :)
Avec Parasite et le feat, tout est possible.
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J'ai défoncé des stromlances avec des bilous et pDeny. Mais de là à dire que c'est fait pour ouvrir du lourd, non. En fait n'importe quoi ouvre du lourd à -5 ARM.
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euhh non..les biles thralls sont pas fait pour faire du mal à du lourd mais ouvrir la haute def :)
Faut pas lui en vouloir, Krimir confond tout le temps les deux ^^
J'affronte souvent des bane knight à 16 de DEF, ou tartarus à 17, et ils sont beaucoup plus durs à toucher pour le coup ;D
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Comment puis je ameliorer la liste de ce coté la alors ?
@Valorel: ça va aller, maintenant que tu joues une faction Op. :P
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C'est quoi la question ::) ? Non parce qu'en fait pDeny gère tellement de choses avec son feat et crippling grasp !
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Comment gerer du lourd avec Denny, dans une liste 25 pts?
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Mettre Nightmare.
De rien !
edit:
Plus sérieusement, 10 nyss hunter + 2 pw qui tirent sur un lourd sous feat + crippling ça le tue.
Pendant ce temps là l'autre lourd est sous Crippling (ou Shadow Bind par une WWS). Le tour d'après tu charges avec tes Nyss et c’est réglé.
edit 2:
Si on reprend ta liste postée page deux et qu'on l'adapte à 25 points on obtient un truc du genre :
Warwitch Deneghra (*5pts)
* Deathripper (4pts)
* Leviathan (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
Warwitch Siren (2pts)
Le premier lourd avec feat + parasite va être à arm 15. Tu combines tes Nyss par deux pour un total d'environ 25 points de dégâts, normalement si tu ajoutes à ça les 4 tirs de Dougal ça fait plus de 30 donc c'est réglé on en parle plus. Portée du tout : 21" pour les Nyss et "seulement" 17" pour Dougal.
Le leviathan est pow 15 contre l'autre lourd. Avec le feat + CG, il va être arm 16 (on parle d'un bon gros lourd quand même là). Tu pars à -1 avec 1 tir boosté, deux non boostés, soit en gros 21 points de dégâts. Avec une threat range de 5" + 13" = 18", je pense que tu auras l'alpha strike. Ce lourd ne tombe pas mais est juste ruiné à 2/3. Tu ajoutes à ça 2 tirs de PW pour 8 dégâts et c'est déjà réglé.
Il te reste donc à jouer la Warwitch Siren pour aller bloquer un lourd si jamais t'as pas eu de chance au dés (mais bon à P+S11 à trois dés tu l'achèveras surement) ou aller ruiner une unité au souffle, dans tous les cas au prochain tour il fait rien et c'est reglé.
Voilà voilà ^^
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Ah ouais xD merci bcp :) j'avoue avoir du mal a me rendre compte encore, je connais pas assez les stats des autres factions.
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Bonjour a tous,
Tjs dans le cadre de mon apprentisage, avec Valorel, on essaye maintenant de faire des parties en presentant deux listes.
Ayant ecouté, et bcp lu vos multiples conseils, pour nos parties de Jeudi, j'ai décidé de presenter deux listes que j'espere differentes, mais qui au final ce ressemble quand meme un peu....
On part sur du 35 pts, pour avancer doucement dans l'apprentisage de WM. Les deux casters que j'ai choisi sont Scaverous et Denny.
Scaverous 35 pts
Lord Exhumator Scaverous (+5)
*Deathripper (4pts)
*Deathripper (4pts)
*Harrower (10pts)
Cephalyx overlord (4pts)
Wither Shadow combine (5pts)
Bile Thrall min (5pts)
Warwitch Siren (2pts)
Skarlock Thrall (2pts)
Darragh Wrathe (4pts)
Liste Scaverous, suite au divers conseils que j'ai reçu a son sujet sur le forum.
Elle me parait orienté anti infanterie et je voudrais essayer les divers tricks possible avec Scaverous ( bon a 35 pts hein). Le tour du feat doit etre relativement violent, j'imagine.
Deneghra 35 pts
Warwitch Deneghra (*5pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Leviathan (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Bloat Thrall (2pts)
Bloat Thrall (2pts)
La c'est la gun line Denny, la liste a été discuté déjà, mais pour du 25 pts. A 35pts, j'ai donc rajouter une poule, la doublette de Bloat thrall que j'adore et une sirene ( mais je me tate entre une sirene et Gorman)
J'ai pas encore eu l'occasion de tester mais le combo Bloat thrall + Mac Naile me parait vraiment sympa.
Denny permets de gérer le lourd avec ces multiples debuff.
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J'ai relu la carte de Mac Naile hier, et j'ai maintenant un gros doute.
Le buff des AOE requiert un "Friendly Faction Model" cela signifie que ça marche uniquement pour booster un tir de merco ? Ou le Combo fonctionne bien avec les Bloats ?
Sinon, en fait, il ne boost que les Nyss hunters sur leur portée.
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J'ai relu la carte de Mac Naile hier, et j'ai maintenant un gros doute.
Le buff des AOE requiert un "Friendly Faction Model" cela signifie que ça marche uniquement pour booster un tir de merco ? Ou le Combo fonctionne bien avec les Bloats ?
Sinon, en fait, il ne boost que les Nyss hunters sur leur portée.
Juste les mercenaires.
Z.
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Je suis deg !! xD
Bon la liste reste comme ça, meme si du coup, j'hesite entre lui et Gorman.
Merci de l'aide Zoro !=)
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Globalement ce qu'apporte Doudou, c'est un tour de survie pour les Nyss (beaucoup de choses choppent à 12 pouces, beaucoup moins à 14) et potentiellement 4 tirs par tour qui font mal sur une cible débuffée comme un yaourt.
Z.
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je vais de toute facon le tester.
Pourrais tu me donner ton avis sur la liste Scaverous a 35 pts ? J'ai l'impression de jouer peu de fig, d'etre assez violent en anti infanterie, mais d'avoir vraiment du mal contre de la haute def, encore plus que d'habitude avec Cryx
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Ta liste Scaverous n'est à mon avis pas trop en peine contre la haute déf, vu que tes valeurs offensives (ici magic ability) sont plutôt à 7, ce qui est pas mal (et en plus tu as pleins de spray). Combiné à Icy Grip ou TK tu devrais pas avoir de soucis (et y'a le feat aussi). Si bien que moi j'enlèverais les bilous. Moi je dirais que tu manques de moyen de contester surtout.
Ce qui peut se faire c'est transformer tes 6 bilous en 10 mcthralls, tu gagnes un peu de peuple pour contester voir bien amocher un truc qui n'a pas une défense indécente. Et tu reste dans son tiers 2, ce qui est loin d'être négligeable (des âmes partout !).
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Merciiiii :)
faut que j'achete des Mcthralls alors.
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je vais de toute facon le tester.
Pourrais tu me donner ton avis sur la liste Scaverous a 35 pts ? J'ai l'impression de jouer peu de fig, d'etre assez violent en anti infanterie, mais d'avoir vraiment du mal contre de la haute def, encore plus que d'habitude avec Cryx
Généralement je considère que construire une liste Scaverous autour de son feat est un piège. Dans mon expérience, Scaverous est surtout capable de tanker comme un sale et de nettoyer l'infanterie via Excarnate de bilous. Idéalement il lui faut donc 2 poules, plus le Deathjack pour avoir quelque chose qui tape fort et qui peut lancer des sorts, et le reste est en fonction des goûts.
Z.
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2 poules + dj, ça fait deja 15 pts, il en reste 20.
Le WSC me parait un must have, reste 10 pts, skarlock thrall + escouade de banes thralls .=?
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Il te reste plus de points que ça:
Scaverous +5
2x Deathripper 8
Death Jack 12
Skarlock 2
WSC 5
22/35
Sans "construire autour du feat", le Cephalyx sont plutôt sympa et profitent bien de icy grip (et du feat), Darragh est toujours bon (et permet de tanker plus). Le bilous c'est bien, mais c'est easy kill dans une liste où tout les warriors vont avoir DEF 14 et 5 PV. Après excarnate + TK c'est drôle je peux pas le nier.
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y'a zoro qui critique ta façon de jouer scaverous, tu dois faire quelque chose !
Bon bah du coup je suis obligé d'intervenir :P
Jouer en tiers, avec les soul tokens, offre une possibilité d'avoir quelques attaques magiques "très puissabtes" tout en laissant 30 points de marge de manoeuvre (sur une liste à 50). Pour moi c'est double "Harrower soul pack", pour d'autre ça laissera la place pour Deathjack + mcthralls, ou des légers (stalker, scavenger, helldiver... tant de rêves encore non réalisés de possibilités avec ce caster !)
Evidemment, pas de bile thralls en tiers, mais pour moi la purge c'est à la fois overkill ET moins bien que overlords boostés et/ou sur cible yaourt (©moi). Juste exca-tk qui donne envie...
Après, je teste bientôt (Mars) une liste hors tiers basée sur des trucs complément différents dont je vous reparlerai sûrement... ::)
PS argument fallacieux : 100% win au pentacle ma liste scav :P
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Hello a tous,
je reviens donc , concernant tjs une gunline Denny1.
Ma question du moment concerne le Revenan canon crew. Avant d'en acheter, j'aimerais savoir si certains ont deja testé ? avec les debuffs qu'apporte Denny 1, leur faible RAT ne devrait pas être un soucis, et ils apporteraient encore plus d'AOE a ma futur liste 50 pts ( dans laquel je jouerais également 2 bloat thralls)
POW 14, avec AE 3, ça doit faire plutôt mal a l'infanterie, et ça peux même permettre d'achever un lourd ?
La liste donnerait un truc comme ça:
War Witch Deneghra
*Skarlock thrall (2)
*Deathripper (4)
*Deathripper (4)
*Deathripper (4)
*Leviathan (9)
Bloat Thrall (2)
Bloat Thrall (2)
Pistol Wraith (3)
Pistol Wraith (3)
Revenant canon crew (3)
Revenant canon crew (3)
Cylena Rafyll & Nyss hunter (10)
Master Gunner Douglas Mac Naile (2)
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Je rajoute que j'ai tester la liste Denny en 25 pts, contre de l'Everblight, et que le Leviathan est vraiment pas mal. Peut être que son intérêt diminue a 50 pts, mais a 25 pts, il a ouvert une heavy beast sous crispling grasp, puis le tour d'apres kill le caster ennemi.
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Hello a tous,
je reviens donc , concernant tjs une gunline Denny1.
Ma question du moment concerne le Revenan canon crew. Avant d'en acheter, j'aimerais savoir si certains ont deja testé ? avec les debuffs qu'apporte Denny 1, leur faible RAT ne devrait pas être un soucis, et ils apporteraient encore plus d'AOE a ma futur liste 50 pts ( dans laquel je jouerais également 2 bloat thralls)
POW 14, avec AE 3, ça doit faire plutôt mal a l'infanterie, et ça peux même permettre d'achever un lourd ?
La liste donnerait un truc comme ça:
War Witch Deneghra
*Skarlock thrall (2)
*Deathripper (4)
*Deathripper (4)
*Deathripper (4)
*Leviathan (9)
Bloat Thrall (2)
Bloat Thrall (2)
Pistol Wraith (3)
Pistol Wraith (3)
Revenant canon crew (2)
Revenant canon crew (2)
Cylena Rafyll & Nyss hunter (10)
Master Gunner Douglas Mac Naile (2)
Le Cannon Crew coûte 3 points.
Z.
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effectivement, une petite erreur en recopiant la liste qui est bonne.
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Et il est vraiment bien. Son principal problème venant du fait que c'est une artillerie, et qu'on perd donc beaucoup de temps à le mettre en place.
C'est pour ça qu'un fameux joueur Cryx (de ceux qui ne s'étaient pas interrogés sur les mérites comparés d'une LOS à 360° vis à vis de leurs défauts ? :) on m'a raconté la partie, mais je sais pas pourquoi, youtube me bloque cette vidéo et seulement celle-là) utilise plutôt des Bloat Thralls. Dans les 2 cas, c'est une bonne nouvelle car Bloat comme Canon Crew mériteraient de voir un peu plus la table.
Déjà que Cheveu nous a remis au goût du jour les Black Ogruns... va définitivement falloir que je me penche sur une compo Corruptor pour garder votre niveau de classe.
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Il est trop cher pour une AOE trop petite ; le Bloat Thrall, bien que moins précis, a une portée par activation plus importante, peut tirer deux tours de suite, et fonctionne bien mieux contre les essaims de troupiers à faible armure. Contre la grosse armure n'importe quel tir boostable est meilleur.
Z.
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Ok, merci Zoro, c'est donc 6 pts que je peux modifier dans ma liste, et 30€ que je n'aurais pas a claquer.
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Il est trop cher pour une AOE trop petite ; le Bloat Thrall, bien que moins précis, a une portée par activation plus importante, peut tirer deux tours de suite, et fonctionne bien mieux contre les essaims de troupiers à faible armure. Contre la grosse armure n'importe quel tir boostable est meilleur.
Z.
Je vois pas pourquoi le canon ne pourrait pas tirer deux tours de suite.
Avec Rengrave (oui ça arrive) il devient assez précis, et en SR 2014 le bonus aux dégâts s'obtient plus facilement. Et Ghost Shot > Arcing Fire.
Ok il coûte toujours un point de plus.
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En parlant de gunline pDenny. En ce moment je m'amuse avec une version qui me donne satisfaction.
Dernière partie en date, vendredi. KC Grim1 tour 3.
pDenny
-nightwrech
-leviathan
-skarlock
full Nyss
full Boomhowlers
min mcthralls
2x surgeon
pistol
2x siren
bokur
dougal
rockbottom
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T'aimes pas les bloat thrall ? ton avis m'interesse, parce que pour l'instant, perso, j'en suis content, bon j'ai tester qu'une partie, c'est pas un avis tres construit ( surtout que j'ai un gros faible pour la fig)
Pareil, je me dis que les Cephalyx overlord doivent bien rentrer dans une gunline denny non?
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Je vois pas pourquoi le canon ne pourrait pas tirer deux tours de suite.
Avec Rengrave (oui ça arrive) il devient assez précis, et en SR 2014 le bonus aux dégâts s'obtient plus facilement. Et Ghost Shot > Arcing Fire.
Ok il coûte toujours un point de plus.
Il ne peut pas bouger et tirer. Un adversaire pas trop neuneu ne mettra pas de victimes intéressantes à portée du canon, donc il faut fatalement le rebouger.
Quant à Rengrave, c'est un autre débat, mais il a beaucoup trop des stats de victime pour jouer le rôle d'un Ranger Cygnar à 2 points.
Z.
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Il ne peut pas bouger et tirer. Un adversaire pas trop neuneu ne mettra pas de victimes intéressantes à portée du canon, donc il faut fatalement le rebouger.
Vu que Krimir m'affronte très régulièrement, il n'aura pas besoin de re-bouger trop souvent le canon ;D
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3 points pour un seul tir pas folichon je le trouve également bien trop cher dans la comparaison avec le bloat. Le seul intérêt que je lui avais trouvé c'était dans la theme force NQ de skarre1, il compte comme une revenant unit et permet de valider les tiers facilement, et sa capa de repop me servait à alimenter le ritual sacrifice. Idéalement planqué derrière une grosse obstruction toute la partie... mais bon 3 points pour ça autant payer des scrap ou la necrosurgeon...
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Je joue ce soir contre Valorel avec ces Everblight, a 35 pts avec deux listes.
Ma premiere liste sera une evolution de ma gunline Denny, mais je pense que je vais jouer Scaverous, avec la liste suivante:
Lord Exhumator Scaverous (+5)
* Deathjack (12)
* Deathripper (4)
* Deathripper (4)
Max Bane Thrall (8)
*Bane thrall ua (3)
Bane Lord Tartarus (4)
Wither shadow Combine (5)
Deux questions sur cette liste:
La premiere deux poules sont elles vraiment necessaire ?
La deuxieme; Tartarus ou Skarlock Thrall + Sirene ?
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Je dirais que tu peux te passer de Tartarus avec Scavy (Icy Grip ou TK), surtout pour mettre un Skarlock et une Siren qui te permettront de soulager ton caster en focus. Et ça c'est toujours bien.
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A titre personnel, en 35PA je remplacerais le DJ par le Nightmare et un Skarlock.
Déjà, le Nightmare a plus de porté de zone de danger, un Ghostly moins cher et peu taper potentiellement aussi fort (mais moins souvent). Pour ce qui est du skarlock, vu les skills de Pépé, y a pas à tergiverser.
De façon plus général, je trouve que le DJ est trop cher pour la zone de menace qu'il offre en 35PA. T'as pas assez de gurines pour forcer ton adversaire à se concentrer sur plusieurs menace (surtout que les banes sont lent). Et les banes/DJ auront tendance à frapper le même genre de cible : du gros en armure. Du coup tu n'as pas vraiment de seconde ligne dans ton armée pour t'occuper de ce qui viendra tuer ta premier ligne.
Partant de là, je ne suis pas sûr que max BaneThrall+UA soit pertinent (dans le pire des cas je mettrais des Knight si tu veux vraiment des banes max, ne serait-ce que pour la zone de mêlé et la vengeance). Je les mettrais en min et je virerais Tartarus pour prendre des choses qui peuvent gérer de la masse ou qui ont des capa un peu plus tricky. Et pour ça, je te laisse voir. Mais toujours est-il que tu es trop focus sur un seul type d'ennemis là.
Ludiquement,
Schou
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Partie joué donc hier soir, j'ai modifier ma liste selon vos conseils, contre Valorel en Everblight.
Scaverous
* Deathjack (12)
* Deathripper (4)
* Skarlock Thrall (2)
Bane Knights min (6)
Bloat Thrall min (5)
Wither shadow Combine (5)
Cephalyx Overlords (4)
Warwitch siren (2)
Au final, je me fais caster kill, faut dire que j'ai vraiment fait de la merde a la fin de la partie, en laissant Scaverous a poil a portée de charge d'un Ravagore. Bon c'est pas grave, le but était de tester la liste pour le tournoi de Metz et de voir les unités avec lesquels je me sens bien.
Au final:
Deathjack: Il a été énorme. Il a tuer l'Angelus de Valorel tour 2 ( Merci Tk) et a ensuite tanker tout un flanc, pour finir sans dommage, vraiment bien
Deathripper: un deuxième serait pas du luxe je pense.
Skarlock thrall: Clairement must have dans une liste Scaverous, je ne sortirais plus sans
Bane Knight Min: Moyen au contraire de d'habitude, apres je pense que je ne peux pas attendre trop d'une escouade de Knight de 6.
Bile Thrall: Bof sur cette partie, mais j'ai du mal les jouer, je pense qu'il sortiront de la liste
Wither Shadow Combine: Pareil, bof, mais j'ai du mal les jouer également. il resteront dans la liste malgré tout, parce que j'aime les figs, et que leur dispell magic me parait important.
Cephalyx Overlord: Pareil, moyen moins, mais bon, ils ont des circonstances atténuantes: il y avait peu d'infanterie mono pv en face, plus dur pour eux d’être efficace.
Warwitch Siren: Complètement inutile, en dehors d'avoir donner deux focus a la poule, elle meure en plus comme une merde sur un placement pourris de ma part. JE dois ne pas savoir la jouer, parce qu'a chaque partie, je la trouve inutile.
Donc si je reprends, je peux enlever de ma liste: WW Siren, bile thrall, Cephalyx overlord. Ce qui donne 11 pts. A ma prochaine partie, je testerais donc pour 11 pts : Wraith Engine (9) et un solo à 2 pts que je n'ai pas encore defini, mais qui sera certainement Gorman.
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C'est tellement dommage de se priver de Bile Thralls quand t'as TK et Excarnate... Et pour la Siren, tu verras par la suite que tu ne dois pour l'instant pas savoir la jouer. :)
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C'est tellement dommage de se priver de Bile Thralls quand t'as TK et Excarnate... Et pour la Siren, tu verras par la suite que tu ne dois pour l'instant pas savoir la jouer. :)
Je pense que l'erreur de Krimir a été de laisser la siren et surtout le withershadow trop en arrière. Il tellement comme un fou de tester DJ qu'il s'est vraiment concentré sur lui, ce qui lui a permis de me menacer un flan toute la partie et de le mettre en pièce, mais du coup m'a laissé libre le flan opposé (qui avait le flag dans le scénario incursion ^^) et quasiment tout le centre. Avec le recul, on était pas au top au niveau stratégie et on est encore trop concentrés sur le caster kill et/ou l'attrition, ce qui fait qu'on a vite délaissé les objos. J'ai commencé à tag tour 3 avec personne de menaçant pour au moins 2 tours, si j'avais pris le flag dès mon tour 2 je lui mettais beaucoup plus la pression en marquant 2 points surs, 3 sans trop de doute, et on aurait tous les deux joué complètement différemment je pense.
bref, on s'amuse vraiment beaucoup mais on a encore de gros progrès à faire! Mon erreur d'oublier le TK m'a couté mon angelius et aurait largement pu me couter la victoire. C'est le métier qui rentre ma bonne dame ^^
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Je trouve dommage d'enlever le wsc et la siren, voir les bilous même si c'est plus une question de goût, alors que les Bane Knights à min je vois pas l'intérêt.
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C'est tellement dommage de se priver de Bile Thralls quand t'as TK et Excarnate... Et pour la Siren, tu verras par la suite que tu ne dois pour l'instant pas savoir la jouer. :)
Disons qu'en plus la liste de Valorel etait "particuliere" avec une grosse escouade d'infanterie a multi pv, du coup, j'ai pas pu excarnate correctement. J'ai mal joué c'est certain, je manque d’expérience ( faut que je me mette a Vasal je crois)
@Conar: C'est vrai que les Banes Knight min sont pas super utile, il peuvent virer egalement. Par contre, le WSC ne bouge pas, c'est les overlords qui ne m'ont pas convaincu.
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Virer Overlords + bilous tu passes d'un coup de "trop d'anti-troupe" à "oh mon dieu il a plus de trois figs en face je vais jamais pouvoir tout gérer d'un coup !" ::)
Bref, garde une de tes deux armes anti-troupes, selon si tu préfères le style de jeu bilexcarnate ou blackgatoverlord...
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Je pense que je vais preferer le style Bilou excarnate, du coup passer l'escouade de Bilou a Max ?
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Au final tu vas plus utiliser excarnate et le biloux créé (pour gagner 3") que le reste de l'unité. Du coup en min ça passe bien tant que tu les protège un peu.
Après, Valorel, tu as essayé le Seraph ;D ? c'est un bon contre à TK.
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Les bilous j'en ai jamais joué plus de 6 en mk2, et je pense que vu le format ça ferait cher les bilous, surtout avec un adversaire régulier qui joue peu de troupes faciles à tuer..
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Après, Valorel, tu as essayé le Seraph ;D ? c'est un bon contre à TK.
Pour raconter ma vie, l'erreur que j'ai faite c'est de poser mon angelius de l'autre côté d'une forêt en mode "tu me vois pas mais moi je te vois, que vas-tu faire à ton tour?" mais que je n'ai pas pris en compte le TK qui a pu décaler juste ce qu'il fallait à DJ pour me voir et lancer sa charge. Je serais allé 2" moins loin, c'était un bon coup je pense, et le TK n'aurait pas suffit. J'ai aucune excuse en plus, j'adore le sort TK avec Rahn, mais je n'étais pas concentré à ce moment de la partie qui a été assez bousculée par des événements extérieurs ^^
Pour le seraph, j'avoue qu'à part son animus je le trouve peu intéressant, et je ne suis pas sur qu'aussi sympa soit-il il justifie de payer 8 points pour l'avoir... Sans doute que je ne maitrise pas encore toutes les subtilités de la chose, les mouvements hors activation semblent être importants en everblight, mais le cout me parait prohibitif pour ce genre de trick. Maintenant si tu me dis que ça vaut le coup, je vais me pencher plus sérieusement dessus et le tester ne proxy (beurk, j'aime pas les proxys)
En tous cas, je tiens à te remercier Schoubi, tu prends toujours le temps de me conseiller quand je squatte le forum cryx et les posts de Krimir, et toujours de façon utile, donc merci de prendre un peu de ton temps ;) C'est vraiment très appréciable et très apprécié!
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Les 8pa de la bestiole font cher en effet. Je suis passé un peu à côté, du coups la pertinence de ma remarque est a modérer. Apres ca dépend de ton style de jeu, mais de mon pts de vue des boost de mouvement cela n'a pas de prix (enfin tant que ca ne tue pas l'equilibre de la compo).
Mais je vois bcp de doublettes de beast et je me demande si c'est toujours rentable sachant que qui dit doublette dis moins de variété d'animus.
Ensuite. Y a pas de quoi. Je pense qu'avoir un bon adversaire et tout aussi important qu'avoir de bon conseils. Donc vu que tu te donne la peine de passer ici autant faire d'une pierre deux coups ... ;)
Amusez vous bien.
Ludiquement,
Schou
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Je recherche donc maintenant une liste complementaire a ma liste Scaverous, pour le tournoi a 35 pts de Metz. J'hesite beaucoup, encore, dans le couple de liste que j'emmene, entre trois Warcasters: Scaverous / Denny gunline, Denny Gunline / Asphy2, Asphy 2 / Scaverous.
Je pense que le couple Scaverous / ASphy2 peux etre tres complementaire, sachant que je joue Asphy en full infanterie.
Je me trompe lourdement?
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Tu joues quoi avec eGaspy ?
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A l'heure actuelle, ma liste c'est ça, a 35 pts donc:
Lich Lord Asphyxious (+6)
* Deathripper (4)
* Deathripper (4)
Bane Knight min (6)
Bane Thrall Max (8)
- Officier and Standard (3)
Bile Thrall min (5)
Satyxis Blood Witches min (4)
- Satyxis Blood hag (2)
Machine Wraith (1)
Bane Lord Tartarus (4)
Je pense que c'est assez classique.
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Oui, tout à fait classique. Sauf le min de Knights, il vaut mieux un min de Thralls qu'un min de Knights. L'intérêt (aussi) étant de faire revenir le plus de Knights possible, 1 ou 2 Thralls pour poser un Dark Shroud.
Like that:
Lich Lord Asphyxious (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Ça te change pas des masses la liste, mais c'est ama mieux.
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Ok, je vois l’intérêt.
Et donc niveau complementarité avec cette liste, Scaverous ou Gunline denny?
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Si tu pouvais nous rappeler tes listes finales avec Scaverous et eDenny ça nous aiderait ::)
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LA gunline Denny:
Warwitch Deneghra (+5)
* Deathripper (4)
* Deathripper (4)
* Leviathan (9)
Master Gunner Dougal MacNaile (2)
Bloat Thrall (2)
Bloat Thrall (2)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters Max (10)
Warwitch Siren (2)
Warwitch Siren (2)
Pistol Wraith (3)
Et la liste Scaverous ( qui elle est encore en test )
Lord Exhumator Scaverous (+5)
* Skarlock Thrall (2)
* Deathjack (12)
* Deathripper (4)
Warwitch siren (2)
Machine Wraith (1)
The Wither Shadow Combine (5)
Bile Thrall min (5)
Black Bane's Ghost Riders (9) - c'est notamment eux que je souhaite tester.
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Je pense que tu écartes un peu vite les cephalyx pour scaverous. Faudrait qu'on re-teste.
Après, c'est sur qu'il faut pas les caser à tous prix coute que coute, le feat de scav peut rapidement devenir un piège comme ceux de Rahn et de Bethayne, qui sont très proches.
P.S: Je développe un peu ma notion de piège pour être plus clair:
Dans les 3 cas, le boost du feat est vraiment intéressant pour les unités/solos qui en profitent, mais ceux-ci sont en général très squishy... Donc on a tendance à les placer de sorte à toucher le plus de monde possible sans prendre assez en considération la suite de la bataille. Ca peut faire très mal, mais si on se rate, en général on offre un sacré cadeau à l'adversaire. En plus, tu vas avoir tendance à bien faire un pack dans les environs de scav, ce qui concentre énorme de points au même endroit. Scav étant sur moyen socle, il est plus dur à planquer aussi.
D'où le piège, parfois faut pas attendre d'avoir une opportunité en or pour claquer le feat, au risque de le payer chèrement. Nos premières parties avec Bethayne tu avais l'air surpris par mes feat précoces et sans chercher à en faire profiter mes hex hunter, mais au final ça m'a permis à chaque fois de raser une unité complète chez toi sans exposer mon caster ou mon unité. Donc tout bénef.
Faut construire la liste scav en prenant son feat en compte, mais pas en basant tout dessus.
J'espère t'avoir été de bon conseil :)
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C'est exactement pour ça que j'ai enlever les Cephalyx Val', parce qu'avec , la liste etait vraiment tourner autour du feat. Le choix etait entre le WSC et les Cephalyx, je prefere ecarter les Cephalyx pour le moment.
Maintenant si ça ce trouve, Black bane et ces copains c'est une mauvaise idée pour une subtilité que j'ai pas trouver, donc c'est a voir, tu va continuer de bouffer du Scaverous un certains temps je pense, c'est celui avec qui j'ai le plus de chose a tester, sauf si tu preferes que je sorte Asphy2 xD
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Moi les Blackbane je les trouve super, après je suis pas convaincu que c'est ce qu'il te faut avec Scaverous, car au final ils gèrent la même chose que les bilous. Et même dans l'optique de ta paire de liste, car si par exemple tu proposes eAsphy infanterie dont les blood witches et Scaverous semi infanterie dont les blackbanes, ton adversaire risque de sortir sa liste anti-magie/armes magiques sans hésiter, et je suis pas sûr que c'est ce qui t'arranges.
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ok, donc pour la liste Scaverous, sortir un gros jack a la place de Black bane par exemple ?
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En fait, je pense que tu te poses les mauvaises questions ... c'est le contre coups de trop de conseils ;D
1) Déjà, comment vois-tu tes listes ? Quand tu les as conçus, quels objectif visais tu ? Est-ce que les objectif te semble atteint ?
=> Il y a tellement d'objectifs possible qu'autant y aller au feeling
2) Contre quoi sont elles forte/faible en ce moment ?
=> Question difficile qui nécessite de multiple parties
3) Quel est le noyaux dur de ta liste (ce qui la rends forte contre ce que tu as déterminer en (2)) ?
=> Si tu me dis tout c'est que ta liste part déjà avec un problème car à la moindre perte tu es mal. Je penses qu'il ne faut pas avoir peur d'avoir des victoires à la Pyrrhus, mais pour ça, il faut pouvoir se permettre d'avoir des choses à sacrifier sans tout foutre en l'air.
La 1) sert à ne pas t'éparpiller, la 2) sert à voir si tes listes peuvent être complémentaires et la 3) pour l'optimisation.
Après c'est toujours de la théorie et ça vaut ce que cela vaut.
Schou
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le truc c'est que je n'ai pas encore le coté competitif. Mes listes sont faites pour coller a ce que je pense que le caster doit faire, et aux figs que j'ai envie d'avoir sur la table ( ex des bloat thralls dans la gunline)
2. Scaverous/Denny me paraissent forte contre l'infanterie, et meme le lour pour Denny.
Asphy2 Me parait fumé ;)
Merci en tout cas de tes retours, ça aide bcp a progresser , en ce forcant a poser les bonnes questions.
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Bah de rien 8)
Dans un premier temps, laisse le compétitif de côté, cherche juste comment t'amuser (enfin sauf si c'est le compétitif qui t'éclate, auquel cas je ne peux pas te jeter de pierres ;D). Tu deviendra compétitif dès que tu connaitras ce que t'as dans les mains.
Après tout, il parraîtrait que sur l'est du pays y a des gens qui s'en sortent avec des Casters à 2 sioux ;D. Comme quoi tout est possible.
Sinon pourrais-tu détailler un peu plus ton "2." ? Que leurs faut-il pour ça ? Et du coup, que craignent-ils ?
Ludiquement,
Schou
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Je pense que Scav / Denny ( et cryx en general ) craint la haut def, nos "elites" Banes en tete on une mat de 6 ( jusque 8 avec Tartarus). Les deux listes contiennent assez de spray / aoe pour gerer une liste avec bcp d'infanterie mono pv ( les briques c'est une autre affaire)
La liste Scaverous va craindre l'anti magie egalement, alors que la liste Denny va craindre le Stealth / incorporal.
Pour gerer l'infanterie, il faut a mon avis des spray / aoe.
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Oui mais non ;D
Comme tu l'as dis, nos troupes plafonnent à 6 de MAT sans bonux. Ce qui est en effet leur faiblesse car fortement dépendant de ce qui tournera autour. Après, sauf certains compo bien particulière il faut voir que la DEF est à inversement proportionnel à l'ARM. Donc vu l'impact d'un Bane, il y a peu de chance que tu l'envois sur de la haute def (enfin dans la majorité des cas).
Pour en revenir à Scav et pDeny.
Ces deux casters t'offrent :
- 1 malus de DEF : Icy Grip (Scav) et Cripplig Grasp/Scourge (pDeny)
- 1 malus d'armure : Feast of Worms (Scav) et Parasite/Crippling Grasp (pDeny)
Donc ces deux Caster ne craignent justement pas trop les hautes def.
Par contre oui, les listes Cryx de façon générales n'aiment pas l'anti-magie et le stealth car nos sorts de boost sont des debuff et qu'on aime les KtC magiques :p
Par contre, pour gérer l'infanterie, les spray AOE sont une bonne chose, mais dans ces gabarits là nous avons tendance à taper dans la taille moyenne qui est rarement très très efficace. Tu y gagnera plus à les voir comme des sorts qui ignorent certaines règles (CaC/Stealth/etc. pour le spray et touche auto pour les AoE).
Pour ce qui est de l'incoporeal, déjà, il y en a peu. Ensuite l'essentiel des attaques à distance Cryx sont magique (spell pour la plus part) donc là aussi ce n'est pas trop un souci.
donc si on en revient à tes listes:
La gunline pDeny :
- Tu as 2 Arcnode et 2 Sirens, donc les incorporeal tu peux les gêrer, tu as aussi moyen de placer tes debuff rapidement sur les cibles prinspales et donc tu ne devrais pas trop galérer pour toucher. Par contre, mis à part sous le tour de feat, tu risque d'avoir du mal contre les mutli-pv avec haute armure
La Liste Scav:
- Tu n'as qu'un arc node donc peu de chance de l'envoyer en avance pour mettre un debuff (car sinon tu risque fortement de la perdre et donc de perdre beaucoup de la force de Scav).
- Le DJ va compenser le manque d'arc node mais est-ce que cela vaut le coup de le mettre en danger pour les sorts de Scav ? Ca dépendra de la tournure des games
- Ensuite, encore du tir ou des attaques de faible pow. Donc là encore tu gèrera facilement le nombre à faible armure, mais tu risque de lutter contre de la haute armure.
Et au final, tes deux listes font grossomodo la même chose (pDeny le faisant mieux que Scav). D'où retour aux questions : quelle est la réponse à la 1) ?
Schou
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Ouais ton raisonnement est juste parfait.
La reponse a la 1 c'est ( ce que je voulais a la base) une liste anti infanterie.
Parce que simplement, je n'arrive pas a trouver comment gerer la haute def en dehors de Crisspling Grasp / Feat de Denny... ;( je suis perdu dans mes reflexions
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La vraie question 1, c'est que doivent faire TES listes. Parce que 2 listes anti infanterie, ça va être dur quand tu vas tomber sur une brique ou un full spam de lourd. Et tu simplifies le choix du mec en face dans le choix de sa liste.
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Si tu veux juste gérer de la haute def, la réponse est simple : Biloux.
Le problème est que ta liste pDeny gère déjà bien les hautes def. Comme tu l'as relevé, nos troupes ne peuvent gérer seul les hautes def (sauf les biloux) du coup tu auras forcément besoin de support et pDeny (bonus range/CaC)/pSkarre(bonux CaC). Ce que tu fais déjà du coup, te reste plus qu'a prendre bien en main la liste pDeny et faire peut-être quelques petit ajustement en fonction de ce que tu choisira en seconde liste.
Donc je me demande si tu ne devrais pas chercher un autre objectifs pour ta seconde liste. Gérer du Horde (le nombre de Beast et le Transfert) ? Gérer du spam ? Gérer des listes range ? Faire une liste KtC ? Gérer le Stealth (enfin pour le coup suffit juste de rester dans les standard et ne pas chercher une gunline :p) ? etc ...
Schou
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Je pense ( pensais je doute maintenant) que ma liste ASphy 2 avait un potentiel KTC et un potentiel de gestion du lourd assez important.
Le lourd pour moi c'est pas une grosse DEF, mais par contre une grosse ARM. Pour gérer le lourd, on a quand même des facilités grâce a nos magnifiques Banes ( Thrall ou Knight )
Je pense peut être a tort que Denny pourrait gérer la masse d'infanterie mono pv grâce aux nombreuse AOE, voir même un lourd avec les debuff de la miss et du coup, en couple avec la liste ASphy 2 cela me paraissait pas mal.
En tout cas un grand merci a tous. Cette discution est vraiment super interessante pour un nouveau joueur comme moi ( certainement vachement moins pour vous ;)) et la patience dont vous ( je m'adresse a tous les intervenants ) faites preuve est un vrai bonheur. Je vous payerais une biere quand on ce croisera en tournoi ( ou un café hein xD)
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pDenny gunline > attrition, ktc, scenario
eGaspy > attrition, scenario
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Du coup les listes ont les memes objectifs, donc les memes problemes, si j'ai tous bien compris.
Au niveau de mes Warcasters, a l'heure actuel, en plus de Denny / Scaverous / Easpy, j'ai : Eskarre / Goreshade / EDenny, et je pense acheter PSkarre. J'ai le sentiment, que mon probleme vient du fait que les casters que je joue a l'heure actuel sont dans le meme moule, et qu'une liste ESkarre avec 4 jacks par exemple, m'apporterait des solutions contre d'autres Matchups.
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Non, ça se complète pas trop mal. Après on parle de 35pts, t'as pas vraiment les mêmes soucis qu'à 50.
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J'ai même pas encore fait une partie a 50 pts. Au moins j'apprends a jouer les références que je joues.
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Allez, soyons fous, la prochaine on se la fait à 50 points :) Petite pause dans nos tests pour Metz!
Et à moi tu me payes quoi pour ma patience et ma bienveillance? J'ai bien une petite idée qui commence par A et qui finit par rchangel ^^
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Truc que tu jouerais meme pas vil optimisateur ;)
Nan on reste sur du 35 pts, faut qu'on teste nos listes pour Metz :)
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Du coup, derniere liste, avec la Belle Eskarre, 35 pts
Eskarre (+6)
* Kraken (19)
Necrotech & Scrap thrall (1)
Necrotech & Scrap thrall (1)
Warwitch Siren (2)
Pistol Wraith (3)
Pistol Wraith (3)
Black Ogrun Boarding party Max (6)
Black Ogrun Boarding party Max (6)
On est dans du pas trop classique je pense. J'aime bcp nos ogres, je comprends pas trop pourquoi on les voit peu ( en dehors du fait que les Banes sont tellement bon)
Les deux Necrotech pour maintenir le Kraken en vie, les Pistol Wraith en electron libre. La Sirene pour le spray voir meme le focus gratuit. Et les Ogres pour les 8pv Arm 15.
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Deux problèmes dans cette liste, avec deux problématiques un peu liées:
1) Tu n'a aucun Jack que tu peux faire bouger via perdition, qui reste un des sorts les plus interessants de eSkarre (avec Blackspot, on est d'accord!)
2) Pas de pièce maitresse vraiment interessante pour feater dessus.
Du coup tu ne peux pas réellement, à mon sens, extraire la substantifique moelle de la belle.
Les Black Ogrun ca doit marcher pas trop mal avec elle.
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Y a moyen d'enlever un pistol wraith et une escouade d'ogre pour rentrer un seether
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On est dans du pas trop classique je pense. J'aime bcp nos ogres, je comprends pas trop pourquoi on les voit peu ( en dehors du fait que les Banes sont tellement bon)
Je pense que tu auras ta réponse sous peu ;D
Après, je te conseil de jeter un œil aux skills de la miss car là je pense qu'il te manque un élément indispensable dans la compo. Mais on en reparlera après tes essais, suivant tes retours
pDenny gunline > attrition, ktc, scenario
eGaspy > attrition, scenario
C'est beau de dire ça mais ça apporte tellement pas grand chose, surtout que eGaspy gère aussi très bien le ktc ;D
Maintenant si tu dis le pourquoi de chacun des termes cela sera déjà plus productif, car hormis t'adresser à quelqu'un qui sait déjà ça, là je ne pense pas que cela apporte grand chose.
Schou
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Necro-surgeon je pense c'est ça ?
je me disais, que j'avais pas mal de point apres le kraken, et j'oublie LE truc a jouer avec skare quel noob je suis...
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Déjà oui, mais pas que :P
De quoi as tu besoin pour lancer tes sorts ? Sur qui s'appliquent-ils ? Quand en as tu besoin ?
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Besoin de focus, et pas mal de ces sorts ne marche que sur un jack. Le Kraken n'est pas un jack. il faudrait donc effectivement que je rentre des Jacks. 9 points semble relativement facile a gratter soit pour un seether, soit pour deux stalker ?
Les spells offensif aurait besoin d'un archnode ( certainement 2) leur absence c'est un choix, il est visiblement pas bon puisqu'il te choque.
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Le Kraken n'est pas un jack.
Heu si quand même ! Il ne peut pas être affecté par le feat c'est tout.
Mais oui je pense que Schoubi pensait à tous le support à focus (et avec eSkarre pas mal de choses rentrent dans cette catégorie).
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Perdition ne peux pas faire avancer le Kraken non plus non ?
Oui, Skarlock thrall va manquer certainement, ainsi que les Arcnodes.
J'attends de recevoir mon kraken, et je testerais. Peut etre pas avec les ogres, que je n'acheterais pas encore du coup
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Perdition ne peux pas faire avancer le Kraken non plus non ?
Non, les colosses ne peuvent pas bouger en dehors de leur activation.
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Perdition ne peux pas faire avancer le Kraken non plus non ?
Non, les colosses ne peuvent pas bouger en dehors de leur activation mouvement.
C'est pas pour faire chier, juste pour préciser, sinon Overrun marcherait sur le Kraken s'il était casté sur le kraken
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Anéfé!
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C'est pas pour faire chier, juste pour préciser, sinon Overrun marcherait sur le Kraken s'il était casté sur le kraken
Non mais tu fais bien, ça change quand même pas mal de choses !
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Les colosse sont des Warjack (tout comme les Gargant sotn des Warbeast). Ils ont juste des règles différentes dont la plus pénible : ils ne peuvent advance que durant leur tour et tout autre place effect (push/place/slam/throw/etc...) ne les déplacent pas. Je t'invite à te reporter au bouquin pour voir toutes les règles, ça peu tout changer.
Le feet d'eSkarre ne fonctionne pas suite à un errata officiel (ils ont vu que ça pouvait être juste trop bourrin)
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Ok, si l'absence d'arc node est voulut alors je n'ai rien à en redire. Par contre comme je vois que ta liste est orienté range quand même, il est dommage de ne pas pouvoir profiter de "black spot" plus tôt dans la partie (et surtout sans mettre ton caster en danger). Mais si c'est un choix assumé alors oki, test et tu nous diras ce que tu en auras pensé ;)
Le Skarlock n'est pas si utile que ça si tu as une necrosurgeon car au final les upkeep tu les soigneras (pour info tu n'es pasl imité à 1 seul upkeep via PV mais bien tous).
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Le Skarlock n'est pas si utile que ça si tu as une necrosurgeon car au final les upkeep tu les soigneras (pour info tu n'es pasl imité à 1 seul upkeep via PV mais bien tous).
Oh punaisse !! c'est une bonne nouvelle ça.
Donc, je vais rebosser ma liste, le but avoué c'est Eskarre + kraken a 35 pts. Parce que je pense que c'est bien , et que ça risque d’être surprenant.J 'ai pas mal de figs a coté, je dois pouvoir completer les points manquants.
Je testerais des l'arrivé du Kraken ( Allez Hobbyshop !!!! xD ). J'essaye de poster un retour des listes que je joues.
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Parce que je pense que c'est bien , et que ça risque d’être surprenant.
Bon ce sera déjà vachement moins surprenant après que tu l'aies annoncé haut et fort sur le forum hein xD
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Il sert toujours à relancer admonition/deathward, c'est un confort pour gérer tes upkeeps, et c'est bien pratique si y'a de la purification en face.
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Apres relecture des conseils de Schoubi, de la Carte de ESkarre, et de la peinture que j'ai pu avancer ce week end, j'ai complètement modifier la liste ESkarre.
Effectivement, ce passer d'un arcnode, c'est pas une bonne idée. Cela expose trop Skarre qui peux difficilement rester peinard derrière. Donc il faut que j'en rentre au moins 1. Le Save by the clock 2 m'as bien aidé également a ce niveau, merci Zerg ;)
Il est nécessaire avec Skarre de jouer un Necro Surgeon. Point que j'avais zappé dans ma première liste.
Ensuite, il me parait important d'avoir des cibles interessantes pour le feat de Skarre. J'ai donc essayé de rentrer un Jack intéressant. N'ayant a l'heure actuel pas de Helldiver / Stalker, j'ai choisi Cankerworm. Stealth, pathfinder tape plutôt pas mal via Armor piercing, j’espère qu'il sera une épine dans le pieds de mes adversaires.
Niveau solo, Necrotech pour le Kraken me parait obligatoire, et une Warwitch Siren pour donner du focus au Kraken et son spray pour avoir un peu d'anti infanterie.
Du coup, en rentrant tout ce que je voulais , il me restait 8 pts pour prendre une unité.
J'ai a disposition pas mal d'unités Cryx ( Bane Thralls , Bane Knight, Cephalyx overlord,Wither Shadow combine, Satyxis raiders & blood witches, bile thralls, Blackbanes Ghost Raiders) je devais me contenter d'une unité min, donc j'ai choisi les Ghost Raiders, pour leur capacité a augmenter la taille de leur escouade, et leur Arme Magique + degats de feu. L'incorporeal est également un bon point qui sera relativement emmerdant dans un match up contre une gunline.
Il me restait 2 petits pts, assez pour augmenter l'aura de menace du Kraken grâce a Ragman. Ici l’hésitation , c’était avec le Skarlock Thrall. Je pense que c'est la ou il faudra que je test.
On arrive donc a la liste suivante:
Skarre, Queen of the Broken Coast (+6)
* Kraken (19 pts)
* Cankerworm (5 pts)
* Deathripper (4 pts)
Necrosurgeon & Stitch Thralls (2 pts)
Necrotech & scrap thrall (1 pts)
Blackbane's Ghost Raiders min (6 pts)
Warwitch Siren (2 pts)
Ragman (2 pts)
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'Lut,
Alors là pour le coup tu as drastiquement changé ta vision de la liste ^^". Au revoir les ranges et bonjour le CaC. Je pense que c'est un bon compromis avec ton autre liste (enfin il reste le Kraken pour gérer la distance).
Sinon, un conseil avec Ragman, n'oublie pas qu'il a aussi "Bone Shacker" comme capacité qui peu s'avérée vraiment pas mal (il faut voir si la figurine tuée peu profiter de black spot).
Après pour tes choix d'unité/jack il est vrai que tu es en 35PA, donc tu ne peux pas tout avoir. Je suis curieux du résultat car pour le coup cette liste me semble pas mal. Tiens nous au jus ;)
Schou
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Je vous tiendrais au jus apres les premiers test ( des que j'aurais reçu mon Kraken :( )
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Kraken reçu et monté ( et meme en cours de peinture), Black bane peint (ouuuh yeah xD), Ragman reçu egalement, reste qu'a tester.
Peut etre Jeudi contre Everblight
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Kraken reçu et monté ( et meme en cours de peinture), Black bane peint (ouuuh yeah xD), Ragman reçu egalement, reste qu'a tester.
Peut etre Jeudi contre Everblight
Comment ça, peut être? ^^
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Parce que peut etre que je jouerais une autre liste ;)
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Hello a tous,
J'ai donc tester la liste Eskarre + Kraken Hier soir, contre la liste Bethayne de Valorel. Il viendra je pense nous dire ce qu'il jouait exactement.
Bon visiblement c'est une liste anti infanterie, alors il aime pas trop le Kraken.
Le scenar c'est une zone au milieu de la table, et deux flags de chaque coté. Au final Victoire de ESkarre au scénar, malgré mes jets de dés pas au top, et mon niveau de jeu completement moisi.
Le Kraken a tenu la zone, et Bethayne a rater son caster kill. Niveau attrition, j'etais pas au mieux, les Black banes, quand l'armée en face est blindé d'arme magie au cac ou au tir, c'est bof bof :)
Ragman a pas servi a grand chose, je sais pas si dans le format il est obligatoire. Pareil pour la Sirene, j'ai encore du ma avec. Valorel m'as fait remarqué que je ne la jouais pas assez agressive, je pense que c'est vrai.
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Pas grand chose à rajouter, la partie était perdue avant de commencer, je plafonnais à P+S 16 sur ma liste, donc à peine de quoi rayer la peinture du kraken sous death ward ;D
A partir du moment où le kraken était dans la zone centrale, c'était plié, je perdais soit au scénar soit au casterkill. Donc j'ai tenté le tout pour le tout, avec peu d'espoirs. Je ne pense pas avoir fait d'erreur particulière, j'aurais pu tenter le all-in, mais avec le feat de skarre elle reste très dure à assassiner, donc pas de regret.
Je pense que la grosse faiblesse de la liste de Krimir c'est qu'au final, y a vraiment peu de choses dedans, et surtout peu de dangers en dehors de krakou le kraken. Une armée taillée pour le descendre fera du petit bois de la liste. Du coup, je pense que l'appariement avec asphy2 sera problèmatique pour l'adversaire car forcera à faire un choix complexe.
Bref, bonne liste qui peut faire de vilaines surprises, surtout si on reste concentré et qu'on s'enflamme pas sur Krakou ^^. Je pense que si tu étais resté concentré la partie aurait pu être encore plus à sens unique.
Et comme d'hab, pas assez de photos pour faire un rapport de bataille correct...
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Faut qu'on arrête de raconter des conneries pendant nos parties, ça me déconcentre, on fait pas de photos, bref comme dirait les autres
"ON JOUE C EST SERIEUX, ON PARLERA APRES " xD
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Pareil pour la Sirene, j'ai encore du ma avec. Valorel m'as fait remarqué que je ne la jouais pas assez agressive, je pense que c'est vrai.
La siren au début tu la joue en distributeur de focus, et plus ca va, plus tu verras qu'elle est vraiment ENORME pour deux autres trucs:
- Son Spray. Il est vraiment pas négligeable
- Shadow bind
Ces deux capacités font qu'elle t'aide à gérer de l'infanterie, mais AUSSI du heavy. En plus de ca, elle est vraiment chiante à buter. Grosse def et Stealth, et je compte plus le nombre de partie ou son ARM 13 l'a fait survivre à des blast damage.
Donc ouai, aggressive la siren, aggressive!
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Faut vraiment que je la joue differemment. Clairement, je vais me forcer pour ma prochaine partie.
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Complètement. Je pense que dans aucune des parties qu'on a fait (et tu l'as jouée très souvent) elle n'a dépassé le tiers de ta table.
Comme je te le disais, les 2 premiers tours, elle file un focus pour la course (voir même uniquement au premier selon les besoins en focus, si ton jack charge, autant lui en allouer plus) et après, c'est en première ligne. La sacrifier peut être très rentable si derrière tu colles un beau spray ou un shadow bind.
Là, en l'état, elle te donne 2 focus par partie et après elle fait la pompom girl. Aucun intérêt donc.
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Fais moi la remarque début de notre prochaine partie si j'aligne une sirène.
Hate de rejouer en tout cas; ce jeux est méchamment addictif !!!
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Nan, je préfère te le dire après :P
;D
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'Lut,
Juste une petite question : le presque KtC était-il à distance ou au CaC ? Si CaC, eSkarre avait-elle admonition sur elle-même ou non avant ça ?
Schou
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A distance, via ce spell au combien fumé de éruption of spine. Le truc qui touche la cible et les D6 figs les plus proches...
Skarre etait meme sous son feat au moment ou elle a presque été tuée.
Edit: Par contre, je me demande si je devrais pas echanger les Blackbanes contre des Ogruns max. cela renforcerait le coté "lourd" de la liste.
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'Lut,
Juste une petite question : le presque KtC était-il à distance ou au CaC ? Si CaC, eSkarre avait-elle admonition sur elle-même ou non avant ça ?
Schou
Admonition était sur cankerworm. Sauf que dans sa précipitation, Krimir l'a oublié pendant toute la partie ou presque ;)
Pour ta question, honnêtement les 6 blackbane, je suis pas convaincu, mais ça peut pas mal embêter une liste sans arme magique. Faut pas se dire que parce qu'une ou deux listes te plombent une unité que celle-ci est bonne à jeter. Il n'existe pas de liste/unité qui est la réponse à tout à warmachine
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Nan c'etait sans lien avec la partie d'hier.
Pour moi, en terme de resistance: 5x Ogruns > Blackbanes +5grunts
par contre Blackbane est plus offensif.
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Les Ogrun Max je ne suis pas sûr, mais min ça peu passer ouai. Ainsi tu pourras caler d'autres Jack comme un Stalker qui profitera bien de "perdition" (et il te reste 1 PA à affecter à aut' chose :p).
Après ce n'est qu'un avis personnel mais je pense qu'eSkarre profite au mieux d'une compo avec peu d'effectif mais puissant (Jack/Solo) histoire d'optimiser son feat et de limiter les risque de dommage collatéraux (enfin, tu auras toujours du mal à éviter que ton adversaire se vise lui même).
Après, je pense qu'il y a moyen contre horde de facilement virer les arc nodes (spell martyr/Gallow Groves) et ainsi de pouvoir mettre le caster ennemi sous feat et éviter ce genre de blague (quitte à protéger une gurien de moins chez toi).
Ensuite, eSkarre est quand même un bon Caster à Jack (via son passif qui permet de booster à posteriori). C'est à mon goût un argument de plus favoriser ces dernier par rapport aux unités.
Schou
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Je re up ce topic, car apres une mechante defaite avec Egaspy, je suis plus sur de vouloir le jouer a Metz. La liste meme si plus que correcte a été assez chiante a jouer.
Du coup, je penche en ce moment sur le couple Pdenny/Edenny.
J'ai pas encore poster la liste Edenny, c'est celle dont je viens parler ici.
On est toujours dans le cadre d'un tournoi a 35 pts:
Wraith Witch Deneghra (+6pts)
*Deathripper (4pts)
*Deathripper (4pts)
*Reaper (7pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Satyxis Raiders Max (8pts)
*satyxis raiders sea witch (2pts)
Bane Knight Max (10pts)
Gorman di Wulfe (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Alors, deux archnodes me paraise le minimum vital avec la miss.
J'ai longtemps hesiter entre Nightmare, Deathjack, Harrower comme lourd pour l'accompagner, et je me suis rappeler que Reaper etait vraiment pas mal grace au topic a son nom ;). Il colle pas mal a l'optique de la liste, et permettra un peu de controle via son Harpoon.
Les Satyxis vont faire ce qu'elles vont de mieux: Jammer.
Il me fallait une solution contre la haute armure: j'ai choisi une escouade de bane knight max, qui ne m'as quasi jamais deçu.
Gorman aidera aussi pas mal contre les lourdos, y compris la haute def ( que denny craint pas trop trop entre Marked for death + Feat.)
Une Warwitch siren , qui un jour je l'espere me fera changer d'avis a son sujet, pour gerer l'infanterie ( enfin essayé)
Vous voyez un truc qui cloche?
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J'aime pas les bane knights avec eDenny. Je préfère les bane thralls qui on stealth en gagnant un tour avec le feat.
Sinon, rien à dire de spécial, le Reaper me fait pas bander mais chacun son truc. Je préfère le Nighmare (stealth avec elle) en 35 pour attraper un truc à 23". Ou le Deathjack, c'est fendard.
C'est pour moi le caster cryx le plus intéressant à jouer. Elle demande du niveau et beaucoup de vigilance. Les fossiles de la MK1 te diront que non, mais on est en 2014 maintenant.
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le soucis que j'avais avec mes listes comprenant Nightmare / Deathjackou, c'est que derriere, en dehors des Satyxis, j'avais plus rien :s.
C'est noté en tout cas pourles bane thrall a la place des banes knight. Je pense que je les ai pas choisi indirectement parce que moon adversaire principal joue Everblight :=)
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le soucis que j'avais avec mes listes comprenant Nightmare / Deathjackou, c'est que derriere, en dehors des Satyxis, j'avais plus rien :s.
Wraith Witch Deneghra (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathjack (12pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Si Deathjack, pas besoin d'un second arc node. Le Skarlock est presque indispensable.
Sans heavy, tu peux rajouter des pièces de control/protect comme gorman, siren, pistol.
C'est noté en tout cas pour les bane thrall a la place des banes knight. Je pense que je les ai pas choisi indirectement parce que moon adversaire principal joue Everblight :=)
Bah figures toi que c'est encore mieux contre du Blight. Parce qu'avec dark shroud, quand ça touche ça découpe. Et puis 2 deathstalker c'est 4 bane knights par tour.
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Bah figures toi que c'est encore mieux contre du Blight. Parce qu'avec dark shroud, quand ça touche ça découpe. Et puis 2 deathstalker c'est 4 bane knights par tour.
So true.
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Cette liste envoie effectivement pas mal du paté ! Merci pour le coup de main :)
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'Lut,
J'me demande si Bane + Satyxis ça fait pas double usage. Perso je virerais l'un des deux pour mettre des Biloux afin d'ouvrir la voie pour l'après feat et cela te donera quelques points en rab'.
Ensuite, le "virer une poule parce que DJ" je trouve ça à moitié vrai. Pour moi le DJ a 2 utilités côté sort : cycler les upkeep et doubler le lancement de certains gros sorts (Hellmouth dans le cas présent). Ensuite ça dépend évidemment des autres sorts (perdition ... miam ... mais là c'est pas le bon Caster). Toujours est il que les skills d'eDeny nécessites quelques sacrifice de poules pour la bonne cause, là avec une seule, va falloir être sacrément plus modéré. J'dis pas que ça se fait pas mais je pense qu'une deuxième, pour garder la pression, c'est mieux (d'autant que le DJ peut pas faire 14" + sort).
Enfin pour ce dernier point, c'est juste une remarque personnelle et je sais que d'autre pensent l'inverse ^^"
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Je vois pas l'intérêt des bilous. Y'a pas d'occultation, ni de clouds. Puis y'a hellmouth.
Raiders > jam, engage + feat = lock les tireurs. Bane thralls > seconde vague stealth, 2 tours pour arriver, fracasse du Heavy.
Tu as aussi possibilité de jouer Raiders + Nyss (mais l'armure devient un soucis) ou Nyss + bane thralls (good contre Legion).
Je me sers du DJ uniquement comme menace de ktc, lanceur d'hellmouth et menace tout court.
Après j'ai 9V/1D avec. J'ai donc peu d'expérience. Et je la joue en 50 uniquement.
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Liste testée hier soir.
Scenario incursion, je commence a jouer. Mes Satyxis vont prendre severement la mort T1, a tel point que je pensais la partie vraiment mal engagé pour moi , face a PThagrosh.
Au final, je gagne au scenar grace au feat de EDenny, sans avoir tuer la moindre fig de l'armée de Valorel O_o
La liste est trés sympa, j'hesite simplement maintenant entre Deathjack ou Nightmare + Gorman.
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Au final, je gagne au scenar grace au feat de EDenny, sans avoir tuer la moindre fig de l'armée de Valorel O_o
eDeny rulz, Bro ! 8)
Ensuite Pour répondre à Dibbouk:
De toute façon, une vrai liste de tir aura toujours un moyen d'ignorer le "Stealth" sur une cible donnée.
Les seules armées gênées par le stealth sont celles qui ne placent pas tout sur la menace "tir" ou les factions (donc les merco inutile de vous soulever contre ces dires ;D) qui sont de base pas faite pour être forte au tir (les gunlines tordue du genre pDeny pour Cryx par exemple).
Partant de là, je ne suis pas sûr qu'aborder le jeu sur la défensive soit le mieux. Je penses qu'il y a plus a y gagner à réfléchir offensivement.
Les biloux avec eDeny sont une très grosse menace pour l'adverssaire qui n'auras pas le choix, il devra toujours les garder en tête en se disant qu'ils ont une zone de menace doublée s'il ne les gère pas. Partant de là ça protège les autres ref de l'armée.
De plus, un biloux c'est s'offrir une grande chance d'ouvrir la voie vers le Caster s'il n'y a pas de truc trop gros devant (voir, la seule limite devient un Colosse car pour peu que tu gère bien les chose, eDeny peut ouvrir la voie pour le DJ à coup de "banish" de son arme).
Faut pas oublier que 1 biloux s'est potentiellement mort et dévastation pour l'adversaire. Peut-on vraiment mettre de côté unité pleine de ses petites aberration avec un Caster comme eDeny ? :P
Ensuite, à l'aide du Feat, tu peux protéger les biloux (ou autre) important en interposant un modèle (ami ou ennemi) entre eux et ce qui pourrait les menacer (Arc node/tireur). Ok, le Feat n'englobera pas toutes l'armée adverse (sinon c'est champagne) mais suffisamment pour avoir des survivants
Après, à choisir entre Bane et Satyxis, perso je préfère les Satyxis :
- Force Barrier apporte plus que Stealth pour les raison ci-dessus,
- Plus grande zone de menace
- Grâce au Combined Melee/Reach elles peuvent s'attaquer à plus de cible
Par contre elles ont moins d'impact mais eDeny peut réduire l'ARM d'un ennemi.
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Ce n'est que MON avis et MA façon de la jouer.
C'est un caster offensif de par son feat qui l'expose. En général tu t'amuses pas à te balader à poil sauf matchup de bébé. Je dis ça parce que j'ai affronté et gagné Vayl2, eMorvy, Cassius, Rahn, Issyria, Grim1 avec. J'évoque même pas mes parties contre Madrak2 comme c'est un matchup de bébé.
Ensuite, y'a pas de comparaison à faire entre les raiders et les banes. Leur rôle est complètement différent.
Je me sers des raiders pour alpha, jam pour lock les tireurs pendant le feat et des banes pour casser du heavy.
Peut-être que mon jeu est tellement agressif que je me passe volontiers des bilous. Mais j'en vois toujours pas l'intérêt. Certainement une question de vision.
En conclusion, je n'aime pas la sortir contre les GROSSES gunlines, Ret, Mercs et Circle.
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Merci pous vos avis en tout cas, c'est toujours bon d'avoir plusieurs point de vue sur un caster.
J'ai un style relativement agressif, sur la partie d'hier soir, c'etait meme ultra agressif, je pense un peu comme Dibbouk que c'est le genre de caster a jouer comme ça.
hier mes satyxis, je pensais que je les avais mal joué, au final, j'en suis pas si sur. Elle m'ont permis de garder le controle de l'objo centrale, et elles ont focalisé l'attention de mon adversaire. En empechant aux unitées adverses d'approcher l'objo centrale a moins de 4 pa, elles m'ont permis de Feat Tour 2, et de gagner tour 3.
Les Banes n'ont servi a rien, du coup, en dehors de controler un objo.
Deathjack, lui aura controlé l'objo du milieu, et reste une menace, pi la fig est tellement classe ^^