Auteur Sujet: [Kechian] Mes listes, mes batailles, mes défaites MK3 - Debrief Pentacle  (Lu 47342 fois)

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Bonjour à tous!

Je relance mon sujet donc et merci à tous ceux qui ont répondu avant dans le sujet supprimé!

Donc pour resituer je joue depuis maintenant 6 mois et je vais participer au French Master en février. Evidemment j'y vais pour m'amuser et essayer d'apprendre un maximum mais si au passage je peux perdre en jouant bien c'est encore mieux que juste se faire rouler dessus!
Je n'ai pas toutes mes figurines peintes mais je bosse dessus activement et suis capable de prouesse (en terme de rapidité parce que sinon table top c'est déjà bien^^).

Je compre donc jouer Krueger2 et je partais à la base sur Kaya2. Mais vu mon niveau d’expérience dans le jeu je la trouve vraiment trop dur à prendre en main donc je pense partir sur Kromac qui, je pense, permet plus d'erreurs.

Je viens donc quérir votre aide pour construire le meilleur pairing possible répondant à toutes les situations tant est si bien que je choisisse le mon caster lors des matchs up...

Je voulais donc partir sur un Krueger anti-blight mais également anti haute défense:
Krueger2
Druid wilder
Stalker
Ghetorix
Gorax
Una
Rottherhorn x2
Gallows x2
Blacklad x2
Feralgeist
Shifting stones +UA
Druids +UA

Puis un Kromac anti armée populeuse et surement anti cryx et haute armure (Pour ça je suis moins sûr...):
Kromac
Druid wilder
Stalker
Pureblood
Gorax
Gallows x2
Shifting stones + UA
Druids + UA
Bloodtrackers + UA
Woldstalkers

Merci d'avance pour vos retours!!
« Modifié: 06 février 2017 à 14:10:45 par Kechian »
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #1 le: 15 décembre 2015 à 19:30:41 »
Je double post désolé mais... j'ai joué sur Click and feat tout l’après midi pour tester des listes et j'ai enfin testé Morv2... Comment dire? Je suis tombé sur le cul et surtout complètement amoureux!

Je pense donc finalement partir sur du classique Krueger2/Morv2 aec la liste de Krueger si dessus complété par celle de Morv2:

MOrvannha2
Gorax
Rottherhorn
Shtings
Gallows
Gatorman witch doctor
Bloodtrackers + Nuala
Skinswalkers + Alpha
Ravagers + Chieftain
Druids + UA

Qu'en pensez vous? Un merci à Gamin qui m'a donné l'idée de jouer sans Stalker (Et c'est dur!) mais Rottherhorn + Gorax fonctionne plutôt bien je m'en sers surtout en gestion de fury et pour prendre les dégats en cas d'essai de KTC.

Du coup je partirai sur un Krueger capable de gérér du populeux et haute défense tandis que Morv servira contre Cryx, blight et haute armure.

Ma liste Krueger2 est elle solide en pairing avec celle de Morv2 à votre avis?

Merci d'avance  :)
« Modifié: 15 décembre 2015 à 19:32:16 par Kechian »
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #2 le: 15 décembre 2015 à 20:50:14 »
C'est un pairing classique et ça marche bien :)

Par contre, je sortirais ta liste krueger contre cryx. Je trouve le feat de krueger bien plus dévastateur que celui de morvahna contre cette faction, de manière générale.

Pareil pour la haute armure, selon le type, morvahna sera plus adaptée que krueger et vice versa avec tes listes actuelles.

Dans tous les cas, c'est un pairing solide même si je pense que contre certains casters tu risques de morfler (Ravyn et eLilyth par exemple)
Je suis Un sac à merde :)

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #3 le: 15 décembre 2015 à 20:56:04 »
Donc après avoir effacé accidentellement ton sujet:

Le rotterhorn pour accélérer l'UA des druides, c'est accessoire. J'utilise surtout acceleration pour les druides de base ou les blackclad. Là je suis moins sur de son utilité... à voir pour lui préférez un mounhound.

Là tu peux carrément virer les pierres, sauf si tu les trouves pratique pour contester correctement pour pas cher. Je m'en sers pour les blackclad.

Emorv gère parfaitement bien le populeux, crois moi. Et bien mieux que EKruger. Ton problème sera plus lier aux gunlines et au full RFP. Pour la première, Kruger2 répond en partie. Pour le full RFP un Kruger2 3 lourdes + Unaclad fera l'affaire. En plus ca gère correctement Bradigus.

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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #4 le: 16 décembre 2015 à 01:06:03 »
Dans tous les cas, c'est un pairing solide même si je pense que contre certains casters tu risques de morfler (Ravyn et eLilyth par exemple)

Ca j'ai l'impression que rien ne le gère et que bon tu sors tes figurines pour essayer de tenir le mec à la clock! Lylyth2 je vois absolument pas quoi faire mais bon ça fera partie des parties perdues d'avance ou j'essaierai de nouvelles choses!

Donc après avoir effacé accidentellement ton sujet:

Tout est pardonné tellement ça m'a fait rire ;)

Emorv gère parfaitement bien le populeux, crois moi. Et bien mieux que EKruger. Ton problème sera plus lier aux gunlines et au full RFP. Pour la première, Kruger2 répond en partie. Pour le full RFP un Kruger2 3 lourdes + Unaclad fera l'affaire. En plus ca gère correctement Bradigus.

Mais si 3 lourdes et Unaclad avec Krueger pas de druids du coup? En troisième lourde plutôt un feral, Rihorn ou Mégalith?

Et dans la liste Morv2 du coup tu enlèves les stones mais pour mettre quoi? Quelles autres modifications ferais tu?
J'aime bien ton BG Rottherhorn + Gorax mais pour les transferts ça fait pas un peu juste des fois d'avoir si peu de Pv de côté? Un classique Stalker+Gorax est toujours pratique pour ça...

Et dernière question promis: en ordre d'importance avec Morv2 je mettrais:
Skinswalkers
Bloodtrackers
Druids
Ravagers
Ai je raison? Si je veux incorporer un Stalker par exemple...
« Modifié: 17 décembre 2015 à 09:55:34 par Kechian »
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #5 le: 16 décembre 2015 à 08:43:35 »
Pour Morv2, je trouve que tout est une question de goût/couleurs, toussa toussa...
Elle est tellement forte que tu peux quasiment tout jouer avec.

Mes préférences ci-dessous (après pas mal de tests en 35 points):

1 -> Skinwalkers: permets de tenir une position / créer un front grâce à leur ARM. C'est LE caster avec lequel tu peux les jouer (si Alpha inclus).

2 -> Bloodtracker: Bonne vitesse couplé à prey, ca permet de ventiler une unité ou target une cible de choix. Les seuls match-up où je n'ai pas réussi à les rentabiliser c'est contre des cygnars dont le caster voyait les fufu (stryker ?) et qui jouait également les gunmages. En gros elles sont plus efficaces tant qu'elles peuvent profiter de furtivité. Couplé au witch doctor ca atténue un peu ce défaut et leur laisse le temps d'arriver pour cogner.

3 -> Tharn Wolfrider: Ils ont a peu près les mêmes qualités que les bloodtrackers, sauf que c'est un missile qui va plus vite ! Parfait pour créer plusieurs fronts. Je trouve que le plus dur c'est de parvenir à ne pas se les faire raser par l'adversaire. Le seul gros défaut c le coût / nombre de figs... Cela fait cher en points ! Je pense qu'en 50 cela doit être plus rentable de les mettre dans la compo.

4 -> Bloodpack: c'est mon coup de coeur... Pouvoir attaquer direct après feat c'est toujours appréciable, encore plus si l'adversaire ne l'a pas anticipé. Des stats moyenn / moyennes +, mais Morv2 aide beaucoup à pallier à leurs défauts.



Pour ma part, je ne suis pas trop convaincu par les druids... Je trouve qu'ils manquent de "punch" par rapport à d'autres références. Mais j'ai peut être tort car je ne les ai jamais testé avec Morv2 et je me rends bien compte qu'il ajoute énormément en survavibilité. Pourtant je pense qu'ils doivent être extrêmement chronophage et je pense que c'est déjà un défaut de Morv2 (ou alors c'est que je manque encore de pratique ^^).


Une question au passage: est-ce les tharn wolf riders peuvent recevoir l'ordre "assault" si elles sont revenus grâce au feat ? (intuitivement je dirais non, mais je ne suis pas certains)

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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #6 le: 16 décembre 2015 à 10:23:24 »
1 -> Skinwalkers: permets de tenir une position / créer un front grâce à leur ARM. C'est LE caster avec lequel tu peux les jouer (si Alpha inclus).

2 -> Bloodtracker: Bonne vitesse couplé à prey, ca permet de ventiler une unité ou target une cible de choix. Les seuls match-up où je n'ai pas réussi à les rentabiliser c'est contre des cygnars dont le caster voyait les fufu (stryker ?) et qui jouait également les gunmages. En gros elles sont plus efficaces tant qu'elles peuvent profiter de furtivité. Couplé au witch doctor ca atténue un peu ce défaut et leur laisse le temps d'arriver pour cogner.

Je te rejoins completement sur ces 2 points! Les skinswalkers bénéficient de fog war sont très bon et une fois ciblé ils ont retetless qui est magique. Pour les bloodtrackers j'ai toujours de mal pour la prey mais bon c'ets une question d'habitude je pense! Par contre le witch doctor est auto include!

3 -> Tharn Wolfrider: Ils ont a peu près les mêmes qualités que les bloodtrackers, sauf que c'est un missile qui va plus vite ! Parfait pour créer plusieurs fronts. Je trouve que le plus dur c'est de parvenir à ne pas se les faire raser par l'adversaire. Le seul gros défaut c le coût / nombre de figs... Cela fait cher en points ! Je pense qu'en 50 cela doit être plus rentable de les mettre dans la compo.

J'hésite à les inclure parce que justement je les trouve très fragile... Cependant ils ont hunter et dans une liste avec Druids tu peux les planqués derrière (Hors True sight en face) ce qui, je pense, peut être sympa! Mais je les ai jamais testé donc prochain test sur C&F ça sera eux! Le problème en les jouant derrière les druids c'est que je pense que tu perds en vitesse et en contournement d'adversaire... Si quelqu'un sait comment les jouer au mieux je prend ;)

4 -> Bloodpack: c'est mon coup de coeur... Pouvoir attaquer direct après feat c'est toujours appréciable, encore plus si l'adversaire ne l'a pas anticipé. Des stats moyenn / moyennes +, mais Morv2 aide beaucoup à pallier à leurs défauts.

Je les trouve très sexy aussi justement pour ça cependant ils sont en concurrence avec les Ravagers... Et je trouve jusqu'à présent qu'en terme de rentabilité les Ravagers sont au top! Mais encore une fois je ne les ai pas beaucoup testé ni Ravagers ni Bloodpack.

Pour ma part, je ne suis pas trop convaincu par les druids... Je trouve qu'ils manquent de "punch" par rapport à d'autres références. Mais j'ai peut être tort car je ne les ai jamais testé avec Morv2 et je me rends bien compte qu'il ajoute énormément en survavibilité. Pourtant je pense qu'ils doivent être extrêmement chronophage et je pense que c'est déjà un défaut de Morv2 (ou alors c'est que je manque encore de pratique ^^).
Ils ajoutent en survivabilité oui mais également peuvent servir d'unité de tir avec l'UA et dévoring mais surtout le force bolt qui peut faire bien des blagues en ramenant une beast ou un jack vers toi de 6 à 18 pouces! Et ça peut être la blague de l'année franchement si tu fais des bons jets et tue ensuite une beast tour 1 ;)

Une question au passage: est-ce les tharn wolf riders peuvent recevoir l'ordre "assault" si elles sont revenus grâce au feat ? (intuitivement je dirais non, mais je ne suis pas certains)

Je ne peux pas répondre mais je rajoute une autre question:
On peut relancer les jets avec Luck mais si on loupes encore peut on relancer une seconde fois grâce à scale of fate?

Merci déjà à vous pour vos conseils précieux :) !!
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #7 le: 16 décembre 2015 à 12:04:16 »
Citer
Le problème en les jouant derrière les druids c'est que je pense que tu perds en vitesse et en contournement d'adversaire... Si quelqu'un sait comment les jouer au mieux je prend
Leur but dans la vie c'est assez simple : ils prennent un flanc et le remontent. Le feat d'eMorv est là pour remettre les 2/3 figs manquantes au tour 2 ou 3 et leur assurer de continuer à faire du taff. Ne pas hésiter à en faire courir un très loin derrière lorsque vous les renvoyez au charbon, perso s'il m'en reste 3 et que je compte pas feat à ce tour je préfère en faire courir un dans mes lignes pour être sûr de pouvoir les remettre (c'est juste les figs les plus rentables à repop de l'armée je pense).
C'est pas du tout une unité de centre, c'est une unité qui est là pour aller chopper des trucs pas trop nombreux sur un flanc et être pénible pour l'adversaire (typiquement c'est super chiant à enlever d'un flag ^^). L'avantage du flanc c'est que tu es assez loin des effets type carnage (+2 pour toucher dans la zone du caster, si t'es loin sur un flanc tu seras souvent pas dedans) et ça aide les WR à pas mourir.

Citer
On peut relancer les jets avec Luck mais si on loupes encore peut on relancer une seconde fois grâce à scale of fate?
Oui tu peux relancer plusieurs fois à WH, la seule restriction c'est en général sur les capas elles mêmes où il y a écrit "vous ne pouvez pas relancer plusieurs fois un même jet grâce à luck".
Citer
Une question au passage: est-ce les tharn wolf riders peuvent recevoir l'ordre "assault" si elles sont revenus grâce au feat ? (intuitivement je dirais non, mais je ne suis pas certains)
Non, tu dois forfeit ton action donc pas de charge ('fin techniquement tu peux leur donner l'ordre je pense, mais vu qu'elles ont pas d'action elles peuvent que faire un mouvement normal et pas de tir/attaque après la déclaration de l'assault).

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #8 le: 16 décembre 2015 à 13:51:47 »
Merci pour tes réponses! Et au passage pour le tactica sur Morv qui est juste au top!!

Je vais essayer ça prochainement du coup:
Morvahna
Gorax
Stalker
Gallows x2
Blacklad
Gatorman
Skins max + UA
Wolf riders max
Bloodtrackers mac + UA
Shifting
Gobbers

Je met le blacklad et les shifting parce qu'ensemble ils vont bien et que le hunter's mark peut etre sympa pour aller chercher un truc bien chiant.
Les 5 points shifting + Blacklad + gobbers peuvent être sujet à modification mais je ne sais pas trop quoi mettre:
Bloodweavers?
Death wolves?
Morraig?
Une autre beast type rotthernhorn? (Toujours utile lui ;) )
« Modifié: 16 décembre 2015 à 14:47:59 par Kechian »
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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #9 le: 16 décembre 2015 à 16:19:33 »
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Une question au passage: est-ce les tharn wolf riders peuvent recevoir l'ordre "assault" si elles sont revenus grâce au feat ? (intuitivement je dirais non, mais je ne suis pas certains)
Non, tu dois forfeit ton action donc pas de charge ('fin techniquement tu peux leur donner l'ordre je pense, mais vu qu'elles ont pas d'action elles peuvent que faire un mouvement normal et pas de tir/attaque après la déclaration de l'assault).
Du coup je comprend mal pourquoi cela fonctionne pour les bloodpack... Il doit y avoir une subtilité de wording... Je vérifie dès que j'ai le texte des cartes sous les yeux !

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #10 le: 16 décembre 2015 à 16:27:51 »
Les bloodpacks ils donnent un ordre qui leur permet de tirer puis de charger/courir. Du coup ils tirent (c'est pas une action), puis ils peuvent charger ou courir : vu qu'ils ont forfeit leur action ils peuvent pas courir ou charger, donc ils font une advance sans action à la place.
La différence c'est que l'assaut des WR ça nécessite une charge alors que l'assaut & battery des BP ça fait un tir puis une charge.
Bon des gars comme Sumhunter t'expliqueront mieux avec les vrais mots, mais c'est l'idée ^^.

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #11 le: 16 décembre 2015 à 21:20:03 »
Du coup tour du feat tes unités peuvent tirer? Genre les bloodtrackers. Parce que je suis confus la...
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #12 le: 16 décembre 2015 à 21:32:16 »
Non, juste les bloodpacks via assault and battery

Edit : If a model forfeits their action, then they get the ranged attack from Assault & Battery before moving, then choose to charge but instead get a full advance (because they can't charge).

Ca vient de Battle college
« Modifié: 16 décembre 2015 à 21:42:05 par Brolock »
Je suis Un sac à merde :)

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #13 le: 17 décembre 2015 à 09:08:25 »
Question en passant, une figurine ressuscitée par le feat peut elle quand même faire une action spéciale grâce à l'animus du Rotterhorn ? ???
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #14 le: 17 décembre 2015 à 10:47:43 »
Je dirais que non étant donné que tu dois renoncer à tes actions. Donc même avec une supplémentaire, la négation l'emporte ^^

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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #15 le: 17 décembre 2015 à 11:09:21 »
Je dirais que non étant donné que tu dois renoncer à tes actions. Donc même avec une supplémentaire, la négation l'emporte ^^

On obtient pas une action supplémentaire.

On a le droit de faire une action spéciale à la fin de notre activation.

Donc rien ne l'interdit, ca marche sur une figurine qui a été remise par le feat de Morv2.
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #16 le: 17 décembre 2015 à 12:06:08 »
Je confirme Zerg-spirit.
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #17 le: 17 décembre 2015 à 12:07:50 »
OK merci. :)
« Modifié: 17 décembre 2015 à 13:15:48 par alain »
#pertedevitesse

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #18 le: 17 décembre 2015 à 13:12:04 »
Ah ouais... Cela ouvre tout un champs des possibles !
Merci pour l'info ! (et la question ^^)

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #19 le: 17 décembre 2015 à 20:00:51 »
Merci également pour l'info, je trouve le blood pack de plus en plus intéressant :)

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #20 le: 17 décembre 2015 à 22:50:59 »
Bon ben finalement adversaire Blight avec Rhyas, 2 unités d'ogruns (warspear et les autres), Zuriel, seraph, Carni et le classique pot et shepperds.

Du coup je sors Krueger 2
Stalker x2
Ghetorix
Druid Wilder
Gorax
Stones + UA
Druids + UA
Pendrake
Blacklad
Gallows x2

Du coup liste pas mal mais beaucoup d'erreurs. Seconde fois avec les druids qui ont fui^^ oui oui... Ils ont fait leur vortex anti magie et protection. Je pense qu'y a que ça à faire avec eux de toute façon.
Il charg avec le ogruns tour 2 en tue 3. Du coup je peux lancer ghetorix et les Stalker sur les ogruns pour tuer presque tout le monde et feater. Mais j'avance trop et je suis à porter avec lanimus du seraph et le feat de Rhyas qui permet à tout le monde de passer de socle avec à socle arrière rien qu'en touchant.
Je survis en transférant. En même temps je perd ghetorix et un Stalker.
A mon tour le dernier Stalker vient sur Rhyas et la laisse à 1 PV...
Le reste est du fun et il me découpe avec Zuriel.

Bref je trouve la liste pas mal en anti Blight, ce qui est le but! Mais j'hésite à enlever un Stalker et le blacklad pour mettre Mégalith et feralgeist.

Qu'en pensez vous? Je perd sprint mais je gagne undergrowth... Et plus de Pv!
« Modifié: 18 décembre 2015 à 23:18:41 par Kechian »
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #21 le: 17 décembre 2015 à 23:21:46 »
Moi je dis: relis la carte de Kruger2 et toutes ses capacités.
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #22 le: 17 décembre 2015 à 23:36:23 »
Tu parlerais pas d'inspiration pas hasard...? (Le blaireau...)
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #23 le: 18 décembre 2015 à 00:41:35 »
Je crois que c'est bon, tu ne l'oublieras plus cette capa ^^

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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #24 le: 18 décembre 2015 à 07:22:47 »
Je crois que c'est bon, tu ne l'oublieras plus cette capa ^^

Ça je te le confirme!

La liste est bien mais je vais tester avec Megalith à la place d'un stalker. Je le trouve très bien avec Krueger, la geomancy pour TK est quand même utile!
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