COMMUNAUTÉ > Tournois & Manifestations
Reflexions au sujet des tiebreakers, appariements et classement
Sechs:
--- Citer ---Bref, faites comme vous voulez, moi de toutes façon je viendrais tant que je j'ai le sentiment d'avoir toutes les chances de rencontrer des gens sympathiques :D
--- Fin de citation ---
Bien dit !
SunHunter:
Mes deux sous sur la peinture :
> Pour le juge peinture, c'est pas toujours évident de départager une armée peinte par son proprio, ou bien une armée commissionnée. Le fait est que quand je suis à la table, une belle armée m'enchante et une armée brossée au blanc sur noir me fait pleurer. Ca me suffit, et ça peut être récompensé en tournois pour le plaisir de croiser de belles armées.
> Pour moi Sechs détient la clef : les arcs avants, la présence de peinture ou non, etc doivent pouvoir être pris en compte dans l'aspect "jeu" du tournois, et sont donc de bons tie breakers. Le niveau de peinture lui-même, c'est subjectif, ça n'intervient pas dans le jeu, et ça devient donc un thème zhobby (qu'on peut vouloir voir apparaître ou non dans le classement, comme les quizz et autres joyeusetés).
M'enfin tant qu'à faire des tie breakers, on peut en rajouter autant de niveaux que l'on veut. Du plus fin au plus grossier.
Un tie breaker que j'ai pu rencontrer en tant que joueur, et qui vaut son pesant de cacahuètes en 3ème ou 4ème tie break, c'est un mix de points malus pour les mauvais élèves.
Typiquement : retard sur les listes/payements, retards à la table de marque, les fameux points de peinture minimale (arcs avants, différenciations entres unités identiques), points d'arbitrages, etc. Tu pars avec 5pts, et tu les perds au fur et à mesure si tu n'es pas un bon tournoyeur. A vilain tournoyeur, tournoyeur à demi !
Ca simplifie la vie de l'orga, et les bons saintmaritains que nous sommes n'ont aucun soucis à se faire. ... N'est ce pas ? ::)
SunHunter -
Portal:
--- Citation de: SunHunter le 08 avril 2013 à 19:46:14 ---> Pour moi Sechs détient la clef : les arcs avants, la présence de peinture ou non, etc doivent pouvoir être pris en compte dans l'aspect "jeu" du tournois
--- Fin de citation ---
Pour moi, ça c'est le minimum requis. Comme tu le dis bien, ça serait pas un mal de pénaliser les gens qui ne le font pas, mais dans l'ensemble, tout le monde devrait avoir tous les points. Ca en fait donc un très mauvais tiebreaker.
Aljamis:
--- Citation de: Q² le 08 avril 2013 à 17:02:17 ---J'ai jamais vraiment compris comment on pouvait jouer aux figs et ne pas aimer les peindre, il existe tellement de jeux de nos jours, si j'aimais pas les figs et la peinture je jouerai de manière compétitive à magic ou à sf4 par exemple.
--- Fin de citation ---
Nous somme d'accord pour le fait de jouer en full peint, c'est quand même plus agréable que de voir du plomb poussé.
Tu oublies pourtant le principal, est ce que nous faisons de la figurine ou du jeu de figurine...
Moi je joue, toi, peut être, tu es peintre et joueur (dans le sens que tu veux). Moi je suis joueur, rôliste, carteux, plataleu, figurineux aussi.
Accessoirement ce genre de phrase c'est typiquement du genre: t'aime pas tu te casse, un peu le "casse toi pauv'con" du hobby. Peut être que je prends tout ça trop au premier degré. :)
Alors, pourquoi jouer à WM? parce que le club où je joue s'y est mis et que le JEU me plait et aussi que les joueurs du club où je joue sont parmi les plus funs/sympas/ouverts... avec lesquels il m'ai été donné de jouer. Je joue khador parce que le boucher me plaisait mais si j'avais pris plus le temps, je jouerais certainement une autre faction :)
Alors, Oui, J'AIME jouer et Oui, je DETESTE peindre.... Mais j'essaye de me soigner ;D
Donc, pour résumer et répondre à ton interrogation, légitime pour un peintre, Je suis avant tout un joueur et si je joue aux jeux de fig, c'est parce que j'aime jouer aux jeux de fig, pas de chance pour moi, il y a une contrainte que j'essaye tant bien que mal de contourner pour les tournois.
Pour moi la peinture n'est pas un élément de jeu, c'est un élément esthétique un peu comme un bonus que le jeu peut m'apporter.
Alors oui, j'estime être spolié de ma place quand un joueur qui a moins bien joué me passe devant, mais j'accepte la règle du tournoi.
Ça me fait avoir ce genre de pensées: Ca y est Paris a zaltan et beckham, on leur fait 2pts gratos sur le championnat!
Après avoir répondu, je l'espère, à une phrase qui me blesse, je reviens au sujet du débat
Nous sommes à priori d'accord sur le fait que le sos n'est pas toujours une bonne solution, nous sommes d'accord que les diverses méthodes de gagner ne doivent pas être mises en avant par rapport à une autre (pts de scénar, KTC, attrition). Personnellement je suis contre l'entrée en lice de la peinture, vous le saviez déjà en fait.
Alors pourquoi ne pas prendre en compte la construction de liste? Personnellement vous constaterez que mes listes sont souvent très inspirées d'autres listes (ne parlons pas des doomies) Pourquoi ne pas trouver un moyen qui récompenserait les joueurs qui innoveraient? Un khador sans KA sous IF? pas mal... je pense que vous avez un aperçu de ce que je veux dire. Mais cela risquerait de nuire à la qualité du jeu puisque cela inciterait à faire autre chose et on sait que ce "autre chose" est souvent moins compétitif.
Je crois que c'est le cas pour W40k d'ailleurs, faudrait avoir des retours de là bas pour voir ce que les gens en pensent.
Sinon, il reste la solution de pondérer les méthodes de victoire.
Que vaut un KTC par rapport à une victoire au scénario? gagner au scénario c'est 4 ou 5 pts à prendre, un peu d'attrition pour conserver les spots... Un ktc arrive souvent 2ème ou 3ème tour, ça vaut combien 2, 3 pts de scénario? Je pense sincèrement que quand on arrivera à pondérer ces deux conditions de victoire, on pourra calculer à égalité qui l'emporte puisqu'il suffira de cumuler les points acquis par cette pondération...
C'est une des recherches que je mène pour les départages d'égalités.
PS: J'accepte les excuses, explications et autres doléances en mp, même si je mets 130ans à y répondre. Le mieux c'est souvent de me le dire en face.
PS²: j'espère que mon message ne sera pas édité, cela me blesserait encore plus :)
Spiff:
--- Citation de: Aljamis le 08 avril 2013 à 21:14:25 ---PS²: j'espère que mon message ne sera pas édité, cela me blesserait encore plus :)
--- Fin de citation ---
<MOD> Pas d'édition (même accidentelle ;D) mais attention à ne pas lire le message de travers. Le message de Q² m'a tout l'air d'être une vraie interrogation et pas une attaque. Encore une fois tout est dans le ton, que l'on entend pas sur un fofo...
On continue donc les débats tranquilement, comme c'est le cas jusqu'à maintenant. <MOD>
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